Oberklassen Setup für 12qm Stereo und Film gesucht

Also erstmal solltest du ein Budget nennen was du für Oberklasse Lautsprecher ausgeben willst.
Dann sollte ein Foto vom Raum auch eingestellt werden denn niemand hier kann dir LS empfehlen der deinen Raum nicht kennt.
Also dann mach mal.

Warum das Ganze nicht etwas vorurteilsfreier angehen? Weder sind zwingend zwei Verstärker notwendig, noch solltest du solchen Einteilungen nach Oberklasse und dergleichen Glauben schenken. Denn wie du schon treffender Weise selbst festgestellt hast, macht der Raum die Musik. Bei einer Wandbreite von 3 Metern stellt sich zudem die Frage, ob ein Center tatsächlich benötigt wird.

mit frdl. Gruß

Für Film bedarf es eh einem Subwoofer. Damit reichen dann auch Kompaktlautsprecher. Die können in solch kleinem Raum auch 80Hz laut genug wiedergeben.

Da mit dem teuerm 40n würde ich aber überdenken. Der 7015 hat selber alles dabei was der 40n hat. Für Stereo bleiben dem 7015 etwa 140Watt gegönnt. Im Surround bleiben davon nicht wirklich 100Watt für die Front. Immer noch mehr als der 40n. Was natürlich geht, eine Endstufe für die Front die einen Bruchteil einer 40n kostet und deutlich mehr leisten kann. Jetzt werden gleich wieder die Gegner solcher Installationen kommen. Mit den üblichen Einwänden "Das bringt nix, das ändert am Klang nix u. u. u. u. Recht haben sie. Wetten dass da einige bei sind die selber eine oder mehr Endstufen am laufen haben? Sie wollen dich nur von zu teuern Investitionen abhalten. Es bleiben, so betrieben, immer deutlich mehr Watt für die Front übrig und der 7015 kann sich um die Surround kümmern. Und man kann getrost Standlautsprecher anschließen. Da man im 7015 mehrere Konfigurationen speichern kann lassen sich für Film und Stereo passende Einstellungen treffen.

Zu den Lautsprechern sei gesagt, nur zu Hause kann man sie beurteilen. Egal für welche du dich entscheiden magst. Deine Auswahl ist schon mal nicht schlecht. Vereinbare eine Probezeit. Bei Direktversendern ist das sowieso eingerechnet. Bei einem seriösem Örtlichen kann man überein kommen.

Bei der Aufstellung solltest du nicht die volle Breite des Raumes nutzen. Deine Leinwand geht doch nicht wirklich über drei Meter? Das Stereodreieck wäre mir zu groß. Die Lautsprecher stehen auch nicht an der Wand. Um etwa 70cm Abstand von der Wand sollten es unbedingt sein. Auch für Kompaktlautsprecher. Somit würdest Du schon an der Rückwand sitzen wenn Du ein gleichseitiges Dreieck einhalten willst.

Hallo,

was für ein Set-up ist denn überhaupt geplant, nur 3.0 oder soll es bis 7.2.4 oder so gehen?

Neben der Notwendigkeit eines Subwoofers ist ein Unterschied zwischen Stereo-Musik-Betrieb und Mehrkanal auch dass die Immersion bei Mehrkanalbetrieb durch die zusätzlichen Lautsprecher erzeugt wird.

Im Heimkino kann man also bedenkenloser sehr viel absorbieren.

In dem vermuteten Budgetbereich würde ich schauen, dass ich Dirac Live mit an Board habe.

Ist geplant, den Center (und evtl. die Front) hinter die Leinwand zu bringen?

Man könnte sich auch mal eine Komplett-Beratung bei einem Heimkino-Spezialisten holen.

Denon_1957 (Beitrag #2) schrieb:

Also erstmal solltest du ein Budget nennen was du für Oberklasse Lautsprecher ausgeben willst. Dann sollte ein Foto vom Raum auch eingestellt werden denn niemand hier kann dir LS empfehlen der deinen Raum nicht kennt. Also dann mach mal. ;)

Vielen Dank für Deine Antwort. Anliegend ein Bild des Raumes. Als Budget für das gesamte LS Setup habe ich so an 5000 - 9000 Euro gedacht. Um die Kosten zu begrenzen, gucke ich auch immer gerne nach Gebrauchtware.

Sockenpuppe (Beitrag #3) schrieb:

Warum das Ganze nicht etwas vorurteilsfreier angehen? Weder sind zwingend zwei Verstärker notwendig, noch solltest du solchen Einteilungen nach Oberklasse und dergleichen Glauben schenken. Denn wie du schon treffender Weise selbst festgestellt hast, macht der Raum die Musik. Bei einer Wandbreite von 3 Metern stellt sich zudem die Frage, ob ein Center tatsächlich benötigt wird. mit frdl. Gruß

Nein, 2 Verstärker sind sicherlich nicht notwendig. Ich habe mich allerdings in die Model Serie verliebt und bin daher umso froher, dass nun das Model 40n veröffentlich wurde. Das Gerät möchte ich auch offen stellen, von der restlichen Technik möchte ich bis auf die LS so wenig wie möglich sehen.

Wer kann mir die Frage mit dem Center beantworten? Für mich wäre ein Verzicht umso besser, da ich (siehe oben) den Center auf jeden Fall im Lowboard mit Stoff verschwinden lassen würde. Ausserdem sind die finanziellen Einsparungen natürlich auch beachtlich.

Kunibert63 (Beitrag #4) schrieb:

Für Film bedarf es eh einem Subwoofer. Damit reichen dann auch Kompaktlautsprecher. Die können in solch kleinem Raum auch 80Hz laut genug wiedergeben. Bei der Aufstellung solltest du nicht die volle Breite des Raumes nutzen. Deine Leinwand geht doch nicht wirklich über drei Meter? Das Stereodreieck wäre mir zu groß. Die Lautsprecher stehen auch nicht an der Wand. Um etwa 70cm Abstand von der Wand sollten es unbedingt sein. Auch für Kompaktlautsprecher. Somit würdest Du schon an der Rückwand sitzen wenn Du ein gleichseitiges Dreieck einhalten willst.

Nein, die Leinwand geht nicht über die 3m. Sie wird 100 Zoll haben. Das Stereodreieck wird daher bei zirka 250cm liegen.Ja, die Wandabstände sind halt wie so oft das Problem. Ich denke 50cm von der Rückwand könnte ich so gerade erreichen. Werden die von der Vorderseite oder der Rückseite des LS gemessen?

imLaserBann (Beitrag #5) schrieb:

Hallo, was für ein Set-up ist denn überhaupt geplant, nur 3.0 oder soll es bis 7.2.4 oder so gehen? In dem vermuteten Budgetbereich würde ich schauen, dass ich Dirac Live mit an Board habe. Ist geplant, den Center (und evtl. die Front) hinter die Leinwand zu bringen?

Eigentlich dachte ich max an ein 5.2.4... Nein, da ich aus optischen Gründen eine Motorleinwand nehmen möchte, ist dies leider nicht möglich bzw für die Frontspeaker auch nicht gewünscht. Die möchte ich unbedingt im Blick haben.

Einsteiger1977 (Beitrag #7) schrieb:

Nein, 2 Verstärker sind sicherlich nicht notwendig. Ich habe mich allerdings in die Model Serie verliebt und bin daher umso froher, dass nun das Model 40n veröffentlich wurde. Das Gerät möchte ich auch offen stellen, von der restlichen Technik möchte ich bis auf die LS so wenig wie möglich sehen.

2.500€ für ein Gerät, dass man nicht braucht, außer um es sichtbar hinzustellen ist schon eine Ansage. Ich halte das für völlig überflüssig. Auch klanglich wird es dir keinen Mehrwert bieten gegenüber dem 7015. Streamen kann der ja auch.
Wenn du soviel Geld für Verstärkung ausgeben willst, dann schaue dir Geräte mit DIRAC Live an, z.B. die aktuellen Arcam oder NAD Receiver.

Wer kann mir die Frage mit dem Center beantworten? Für mich wäre ein Verzicht umso besser, da ich (siehe oben) den Center auf jeden Fall im Lowboard mit Stoff verschwinden lassen würde.

Persönlich würde ich für Filme immer einen Center nehmen. Wenn du allerdings immer alleine und im Sweetspot in der Mitte sitzt, brauchst du ihn nicht wirklich.

Ausserdem sind die finanziellen Einsparungen natürlich auch beachtlich

Siehe Verstärker.


Konkrete Tipps zu Lautsprechern sind immer schwierig. Das hängt vom persönlichen Geschmack ab und wie sie im Raum wirken. Das ist etwas wie Kaffeesatz-Lesen.
Welche Lautsprecher kennst du denn und welche gefallen dir klanglich? Lieber höhenbetont, neutral, warm? Groß, klein usw. Bass macht ja ohnehin der Sub. Trotzdem kann etwas Volumen im Oberbassbereich nicht schaden.

Bei der Summe würde ich einen Heimkino Fachberater mit ins Boot holen. Stereo/Surround müsste sich auch super machen lassen. In dem Raum hast du ja auch noch so einiges zu tun, was auch noch viel Geld kosten könnte .

Mal überlegt, ob du ein 80-90" Display (ich rede von keinem TV Gerät !!) anstatt einer Leinwand nehmen könntest? Leinwand und ein guter Beamer sind da auch nicht mehr viel günstiger. Aber dazu können dir sicherlich die Fachberater Auskunft geben. OK, man könnte auch einen 86" - 90" TV aufhängen :).

Wer ist denn hier der Themenersteller, ultraxx, oder Einsteiger1977 ?

Nur mal aus Neugierde

LG

Gute Frage,WiC. Ich habe wohl in meinem Post beide in einen Topf gerührt.

ultraxx ist der TE . Aber ohne Geld in einen Raum zu stecken ist es doch schwierig den HiFi bzw. Heimkinofähig zu machen. Aber wenn man dafür einen eig. Raum hat ist es doch einfach nur super

Stimmt, ich bin beides... Ich hatte letztes Jahr Passwort Ärger, auf meinem Handy bin ich wohl noch mit dem anderen Account eingeloggt.

Ja, am Raum kann schon was gemacht werden. Es soll aber eben Lounge Charakter haben. Dafür würde ich aber einen extra thread erstellen. Es wird immer alles so schnell vermischt. Sieht man ja hier schon wieder ;-)

Center: Ich werde hauptsächlich allein gucken, plane wohl auch nur mit einem Sitz. Ein Dreier wird echt eng und bei einem Zweier sitze ich eben nicht in der Mitte. Da habe ich aber irgendlich echt noch keine Lösung.

Display: Was zum Teufel ist mit Display gemeint? Wo TV bin ich wieder weg, ist eben doch keine 100 Zoll und mich nervt das Spiegeln beim Musik hören. Deshalb definitv Motorleinwand.

LS: Beim Probehören gefielen mir die rubicon und die MA Gold schon sehr gut. Der Rubicon Center passt allerdings nicht ins Besta Regal ;-) Nur mal so nebenbei.

OK, ab 100" braucht man eine Leinwand und einen Beamer. Ich habe aber was gelesen von einer 220cm Motorleinwand (ca. 87"). Ev. habe ich da was missverstanden. Ein Display spiegelt z.B. um einiges weniger bzw. hat gegenüber einem TV / Beamer auch noch andere Vorteile/Nachteile (.: kein Tuner, Lärm, Wartung Beamer, schärferes Display.... usw.). Siehe z.B.: https://www.m-medientechnik24.de/Beamer-vs-Display/

Was ist ein Display: https://www.m-medientechnik24.de/Displays/

Ich habe die Fa. M-Medientechnik im I-Net gefunden und habe persönlich nichts mit denen zu tun. Ich finde aber die Erklärungen auf deren Websites nicht schlecht .

Aber OK, das was du möchtest hast du aber im Prinzip schon beschlossen. Ein Zimmer für nur einen ? Naja, warum nicht .

blackjack2002 (Beitrag #16) schrieb:

OK, ab 100" braucht man eine Leinwand und einen Beamer. Ich habe aber was gelesen von einer 220cm Motorleinwand (ca. 87"). Ev. habe ich da was missverstanden.

Bei Leinwänden wird oft die Breite angegeben, beim TV die Diagonale. Falls das hier auch so ist, entsprechen 220cm Breite knapp 100" Bilddiagonale.

ultraxx (Beitrag #15) schrieb:

Es wird immer alles so schnell vermischt. Sieht man ja hier schon wieder ;-)

Das liegt daran, dass man das oft nicht trennen kann. Man muss das Eine kennen, um das andere richtig beurteilen zu können (Leinwandgröße, Sitzabstand, Anzahl Sitzplätze, ...). Bei Extrathreads verliert man schnell die Übersicht und hat so zerstückelte Einzelthemen. Am Ende wird dann doch wieder alles abgefragt.

LS: Beim Probehören gefielen mir die rubicon und die MA Gold schon sehr gut. Der Rubicon Center passt allerdings nicht ins Besta Regal ;-) Nur mal so nebenbei.

Auch so ein Punkt. Da wird dann der Center gerne nach der Einrichtung gewählt und am Ende wundert man sich, dass es nicht klingt. Für mich wären bei einem eigenen Hörzimmer ganz klar die Akustik und die Lautsprecher im Vordergrund. Da nehme ich die LS, die mir klanglich und in zweiter Linie auch optisch zusagen, dazu wird der passende Center genommen (nicht umgekehrt). Danach werden dann die passenden Möbel ausgesucht.

Monitor Audio Gold und Dali Rubicon sind doch schon mal eine Ansage. Wenn es was mit Bändchen sein soll, sind die Elac Vela vielleicht noch ein Ohr Wert oder auch die günstigere - aber nicht schlechte - Linie 260.

JULOR (Beitrag #17) schrieb:

Für mich wären bei einem eigenen Hörzimmer ganz klar die Akustik und die Lautsprecher im Vordergrund. Da nehme ich die LS, die mir klanglich und in zweiter Linie auch optisch zusagen, dazu wird der passende Center genommen (nicht umgekehrt). Danach werden dann die passenden Möbel ausgesucht.

Recht haste. Auf 12qm passt man nur alleine rein. Da ich selber in solch einem Minikino hause weiß ich das. Möbel habe ich fast keine, also Schrank oder Board. Die Anlage steht neben mir auf Armlänge. Vorne würde ich keinen Platz verschwenden für IKEA Zeugs. Die "Hütte" ist einfach zu klein um da noch dolle was zu Möbellieren.

Ultraxx, sieh zu wie Du den Center unter kriegst. Aber nicht in ein Board. Der muss frei stehen können und warscheinlich noch angewinkelt zum Hörplatz hoch. Das wird nix im Fach.

Die Frontlautsprecher so weit vor holen dass Abstand zu den Wänden besteht. Ja Vorderkante Lautsprecher. Und so nah zusammen dass sie nicht das Kinobild abschatten. Und, ganz wichtig, nicht weiter als die Lautsprecher auseinander stehen deinen Lümmelsessel aufstellen. Stereodreieck. Sitzt Du mal genau im Spot glaubt man man habe Surround an, bei Stereo!

Günstig ist auch die seitlichen Abstände der Lautsprecher zur Seitenwand nicht genau gleich zu haben. Also einer steht näher als der andere. Hat mit den Erstreflektionen zu tun. Ist bestimmt kaum zu machen wenn die Leinwand fast die gesamte Front einnimmt.

Wie gesagt, die Lautsprecheranordnung, Stereo, bestimmt wie du dein Kino einrichten kannst und nicht Möbel die Platz verschwenden.

Moin,

aus meiner Sicht hast du jetzt zwei grobe Möglichkeiten....
Du gehst Probehören und kaufst dir Lautsprecher wie angedacht, den Marantz weil er dir gefällt, hier ein Absorberchen und dort ein Absorberchen und nimmst halt dann den Klang so wie er sein wird hin.
Ob du dann noch einen AVR, ne Motorleinwand und nen Center dazustellst, auch zweitrangig, das klangliche Ergebnis wird sich Ähneln.

Wenn du schon bis 9k€ für LS ausgeben möchtest, den Marantz n40, den 7015, Beamer, Motorleinwand, Couch mit Liegefunktion, Akustikmaßnahmen,
da bist du grob schon bei über 15k€...

Dafür würde ich dir anraten dich mal von einem Heimkino Fachbetrieb beraten zu lassen, was anzuhören, und eine Erstberatung zu deinem Raum ist in der Regel kostenlos bei Vielen.

Die werden dir vermutlich zu etwas ganz Anderem raten, denn da soll es vor allem klingen....es wird ein Gesamtkonzept erstellt, sonst ist die Kohle zumeist nicht ganz so sinnvoll investiert, als möglich.

Was ich bei dem kleinen Raum machen würde,
Frontlautsprecher (InWall) in ein separates Gehäuse in die Ecken angewinkelt auf den Haupthörplatz.
Der Center ebenso InWall in ein Gehäuse, in die Bildmitte (akustisch transparente Motorleinwand).
Zwei Subwoofer bauen lassen, ebenso flach wie die Inwall, Mitte Raumhöhe und 1/4 bzw. 3/4 der Raumbreite als Platzierung.
Den restlichen Platz zwischen den Fronts, Center, Subs mit Rockwool auskleiden, Stichwort Baffle Wall.
Akustisch transparenter Stoff davor, dann sieht man von den Lautsprechern so gut wie nichts.

Deckensegel, Teppichboden, Mix aus Diffusoren und Absorbern an anderen wichtigen Punkten, ideale Sitzposition bestimmen und die Rear und falls Höhenlautsprecher gewollt sind genau nach Vorgabe platzieren.

Das alles ist letztlich für das klangliche Ergebnis viel wichtiger, wie der Lautsprecher selbst.

Ich vermute allerdings das doch mehr Wert auf das optische Erscheinungsbild gelegt wird, wollte es aber trotzdem mal erwähnt haben.

@JULOR

Jo, kann das verstehen mit dem Center, daher extra der ;-) Es würde sicherlich Alternativen zum Besta geben. Der Center soll allerdings definitv verschwinden hinter Stoff. Ich habe mich allerdings heute mit der Phantomcenter Lösung beschäftigt und das scheint bei mir wohl tatsächlich eine Alternative zu sein. Im avs Forum habe ich sogar gelesen, dass es im Sweetspot keinen Unterschied machen soll, ob man nun einen Center hat oder eben nicht, wenn die Abstände passen. Der Klang soll gleich sein. Ist das wirklich so? Wie hiess es dort ebenso: die Frauen, Kinder und Freunde hören eh kein Unterschied, wenn sie ein wenig ausserhalb sitzen, da zu Hause meisstens eh weniger Technik.

@Kunibert63

So habe ich das auch verstanden, Stereodreieck möchte ich gerne erfüllen, aber es wird dann echt knapp mit dem Sitzabstand zum Bild. Könnte mir zu sein. Muss ich mit meiner jetztigen Leinwand mal testen. Ich weiss das mit dem Center, siehe oben... Würde mir wirklich schwer fallen, den immer im Sichtfeld zu haben.

@Prim2357

Ich kann mich mit allen akkustischen Maßnahmen anfreunden bis auf die unsichtbaren Lautsprecher. Hatte ich mich schonmal mit beschäftigt, aber wie richtig vermutet, soll eben auch ein Hörplatz zum Musikhören entstehen und dazu gehört für mich ein Blick auf die Front LS. Deswegen auch die Motorleinwand, vermutlich HK und dann hat sich das mit den Inwall ja eh erledigt.


Ich bin ausserdem heute über Standlautsprecher mit der Bassreflex Öffnung nach unten gestossen (z.B. die Canton Vento Serie, Sonus Faber Sonetto). Ist diese Technik gerade bei meinen beengten Verhältnisse nicht eine gute Alternative? So wie ich gelesen habe, ist damit eine nähere Wandaufstellung möglich. Diese Modelle scheinen ja max eine 1/2 Klasse unten den MA Gold oder Rubicon zu sein.

Vielen Dank für die bisherige Hilfe...

ultraxx (Beitrag #20) schrieb:

vermutlich HK und dann hat sich das mit den Inwall ja eh erledigt.

Wie meinst du das?

ultraxx (Beitrag #20) schrieb:

Ich kann mich mit allen akkustischen Maßnahmen anfreunden bis auf die unsichtbaren Lautsprecher. Hatte ich mich schonmal mit beschäftigt, aber wie richtig vermutet, soll eben auch ein Hörplatz zum Musikhören entstehen und dazu gehört für mich ein Blick auf die Front LS. Deswegen auch die Motorleinwand,

Moin,
wenn LS richtig zum Raum passen und gut gestellt sind, sind sie akustisch unsichtbar. Soll heißen sie "verschwinden" in der Wahrnehmung als Quelle der Musik. So ist die Konzentration optisch nicht mehr auf die LS gerichtet sondern auf das musikalische Geschehen auf der Bühne.
Dann muß man sie auch nicht sehen.

Der Center ist der wichtigste Lautsprecher im Kinomodus. Der sollte auch vernünftig aufgestellt und nicht zu klein sein. Somit ist es fast nicht möglich den zu verstecken, und noch gut akustisch unter zu bringen. Bei Dir dann hinter der Leinwand. Mit entsprechenden Abstand, resultierend der Tiefe des Centers. Oder halt unter der Leinwand. Nee, tu den nicht verstecken.

Meine Front steht "nur" 1,80m auseinander. Entsprechend nahe sitze ich. Na gut, habe auch nur nen 55Zoll. Aber ohne Center? Ich bin auf meinem Sessel nicht angeschnallt. Da lümmel ich gerne drinne rum. Dann höre ich schon sehr deutlich den naheren Lautsprecher. Hab ich schon gesagt, dass der Center der wichtigste Lautsprecher ist?

Warum meine ich das zu wissen? Drei Sets habe ich im Haus verteilt. Nur im Minikino so wie es sich gehört. Mit zwei Center. Im Wohnzimmer ist der Center deutlich zu tief aufgestellt und dazu noch im Fernsehschrank. Um den Center besser zu verstehen ziehe ich den jedes mal soweit vor das der Schrank nicht als Resonanzkörper fungiert. Im Arbeitszimmer ist der Center viel zu klein. Steht unterm Podest für die Monitore. Den zerre ich auch nach vorne.

Du hast es in der Hand deinen eigenen, nur für HIFI/KINO, Raum zu schaffen. Mach es richtig. Darum beneiden Dich nicht wenige.

Wo der Bass aus einem Lautsprecher kommt ist kaum von Wichtigkeit. Der breitet sich immer Kugelförmig gleichmäßig in alle Richtungen vom Lautsprecher weg. Was gedämpft werden kann sind Stömungsgeräusche. Die könnte man besser hören wenn die Öffnung zum Hörer zeigt. Bei richtig tiefen Tönen kann man das hören. Dann wenn sie tiefer sind als der Lautsprecher dafür konstruiert ist. Nach hinten zeigend hört man das halt nicht mehr so. So wie auch nach unten. Von der Wand mit Abstand gehören sie trotzdem.

Kompaktlautsprecher profitieren von Wandnaher Aufstellung. Da können sie Volumen bringen auch wenn solche Lautsprecher bei 80Hz schluss machen. Das ist der wichtige Bass in der Musik. Tiefbass von Orgeln, bis nicht hörbaren 16Hz 32Fuss Pfeifen, und künstlich erzeugter Bass bei Popmusik sollte auch bei Standlautsprechern dem Sub überlassen werden.

ultraxx (Beitrag #20) schrieb:

@JULOR Im avs Forum habe ich sogar gelesen, dass es im Sweetspot keinen Unterschied machen soll, ob man nun einen Center hat oder eben nicht, wenn die Abstände passen. Der Klang soll gleich sein. Ist das wirklich so?

Ja, das ist wirklich so. So funktioniert ja auch normales Stereo. Signale, die beiden Lautsprechern gleich zugeordnet werden, kommen aus der (Phantom-) Mitte. Mancher sagt, es klingt dann sogar besser, weil ein Center immer anders klingt als die beiden Front-LS. Das ist natürlich irgendwie richtig, selbst ein dritter identischer LS in der Mitte klingt anders als zwei seitliche.

Frau und Kinder sehen das vielleicht nicht so eng, aber ich persönlich mag es gar nicht, wenn wir mit der Familie einen Film schauen, ich dann etwas seitlich sitze und schon kommt der Ton fast nur noch aus dem LS vor mir und nicht mehr aus der Bildmitte. Also eine eindeutige Antwort gibt es da nicht.

Ich bin ausserdem heute über Standlautsprecher mit der Bassreflex Öffnung nach unten gestossen

Danach würde ich gar nicht gehen. Das ist in der Praxis ziemlich egal, wo nun die Öffnung hinzeigt, siehe @Kunibert. Allgemein spielt die Bauart nur eine sehr geringe Rolle (Bändchenhochtöner, Richtung der Bassreflexöffung, hHgh-Tech-Material bei den Chassis oder Kalotten usw.). Am Ende ist das Marketing und viele Wege führen zum Ziel.

Diese Modelle scheinen ja max eine 1/2 Klasse unten den MA Gold oder Rubicon zu sein.

In Klassen zu denken ist schon schwierig, in halben Klassen macht es gar keinen Sinn.

Zusammengefasst: Ich würde vielmehr auf den subjektiven, individuell wahrgenommenen Klang achten, als auf Klassen oder Bauarten. Dein Budget ist schon sehr ordentlich, da würde ich mir unbedingt verschiedene Lautsprecher im direkten Vergleich anhören, die Favoriten auch in meinem Raum.

In welchem Zeitrahmen soll der Raum fertig werden?

Ich meine, dass es nach meinen Informationen keine Motorleinwand mit Hochkontrast und akustisch transparenten Tuch gibt.
Der Raum bekommt defintiv keine weißen Wände und Decke, soll aber auch nicht ganz schwarz werden, so dass eine Hochkontrast Leinwand wohl am Besten ist.

https://www.hivilux....ik-ALR-Kontrasttuch/

@buggydevil_No5

Ich glaube dir das zu 100%, aber ich möchte die Stereo-LS eben sehen. Es wird ja nicht umsonst so viel in die Optik bei den Herstellern investiert. Für mich sind sie ein Teil der Möbel und diese möchte ich beim Musik hören auch sehen. Wäre es ein richtiges HK, bei dem es nur um Filme geht, würde ich sie hingegen auch hinter der Leinwand verschwinden lassen.

Im Übrigen soll der Raum zeitnah fertig werden, da er auch vorübergehend als WOhnzimmer dienen muss.

Zum Thema Center:

Das Gute ist, dass mein aktuelles Setup direkt auf der anderen Seite der Wand steht, also im WoZi. Es ist einfach nur hingeklatscht, da dass WoZi auch noch renoviert werden muss. Naja, die breite der Wand ist daher identisch.
Als Erstes habe ich daher die LS ein bisschen eingewickelt, dann den Center im AVR ausgeschaltet (4400er). Ergebnis war beschissen. Ich habe dann eine neue Einmessung vornehmen lassen, da der Abstand der LS noch irgendwie auf 7m stand, also alles chaotisch. Die LS stehen 240cm auseinander. Den Stuhl habe ich entsprechend platziert. Wurde anschliessend auch beim Ergebnis angezeigt. Erneute Hörprobe mit und ohne Center und nun ist das Ergebnis echt komplett anders. Mir gefällt es ohne Center wesentlich besser, die Stimmer kommen viel mehr aus dem TV. Zur Ehrenrettung für den Center muss ich sagen, dass er aber auch echt tief steht, ich habe ihn zumindest noch provisorisch angewinkelt. Trotzdem kann ich das Ergebnis kaum glauben, da ich seit 18 Jahren nur 5.1 kenne. Also die Lösung ohne Center ist definitv eine (bessere?) Alternative.

@Prim2357

Ja, genau die Leinwand kenne ich auch noch, die Berichte darüber sind aber nicht so dolle. Ich selbst habe zu ihr aber keine Erfahrungen.

ultraxx (Beitrag #29) schrieb:

Also die Lösung ohne Center ist definitv eine (bessere?) Alternative.

Für den Sweetspot ist das absolut so, vor allem wenn der Center so tief wie sehr oft üblich platziert wird
Für die Plätze daneben leider nicht mehr. Die Hören dann eher "Seiten-Mono"....

Ich denke insgesamt hast du schon ziemlich genau im Kopf was du willst.

Zu den Lautsprechern, da du den Marantz n40 unbedingt möchtest, kann man den Bassbereich nicht korrigieren wenn du Standlautsprecher nimmst.
Hast du dann ein Dröhnproblem durch eine Mode, was in kleinen Räumen noch häufiger vorkommt, dann hast du keinerlei Mittel dagegen.

Nimmst du einen Kompaktlautsprecher und ergänzt ihn durch einen Subwoofer bei welchem man per EQ Funktion noch einiges ausbessern kann,
bist du schon ein Stück variabler.

Für 12qm würde ich es mit einem Paar hiervon testen, in Verbindung mit einem sehr guten geschlossenen Subwoofer oder auch Zweien....
https://www.highend-hifi-shop.de/swans-m1b.html

Willst du dein Budget ausschöpfen, hör dir mal die Dynaudio Confidence C1 Platinum an, für mich einer der besten Kompaktlautsprecher auf dem Markt...

Zunächst vielen Dank für die erneute ausführliche Antwort.

Ich habe mir gestern dumpf die aktuelle Audio Zeitschrift gekauft, wo es ja 3 Kategorien für die Zimmer Größe gibt. Des Weiteren gibt es ja ebenfalls 3 Kategorien für die Aufstellung. So habe ich dann erstmal viele viele viele Modelle raus gefiltert. Da ja trotzdem auch Heimkino betrieben wird, muss es sich ausserdem um eine 5.1 Serie handeln, da ich natürlich alle LS aus einer Linie möchte. So konnte ich weiter filtern. Ich werde das noch einmal genau aufbereiten und dann hier präsentieren.

Das Center Thema ist wirklich interessant. Dafür muss ich mich dann aber zwischen Couch und Sessel entscheiden. Eventuelle Mithörer sind zweitrangig, da vermutlich sehr selten.

Nimm das mit der Audio nicht zu Ernst. Das hat höchstens Unterhaltungswert und gibt evtl. noch eine Marktübersicht. Die Unterteilungen in klein/mittel/groß, nah/Ecke/frei oder Unter/-Mittel-/Oberklasse ist recht willkürlich. Ich würde mir bei dem Budget einfach mal verschiedene LS anhören, die ein Händler in der Region oder der nächsten Großstadt vorrätig hat. Dann bist du schlauer.

Letztlich müssen dir die LS klanglich zusagen. Dein geplanter AVR hat ein gutes Einmesssystem, welches die LS und auch die Subwoofer auf den Hörplatz korrigiert. Damit lässt sich schon sehr gut arbeiten. Der 40n hat sowas halt nicht.

Mittlerweile gibt es zu fast jeder gängigen Serie einen Center. Rears kannst du ja die Kompakt-LS nehmen, Subwoofer kann, muss aber nicht vom gleichen Hersteller sein.

Was hat der Center mit dem Sitzmöbel zu tun?

Für mich läuft Film in 5.1 mit Center und Musik in Stereo ohne. Aber wie gesagt, man kann auch auf den Center verzichten.
Link: https://av-wiki.de/centerlautsprecher

Auf der Couch könnte man liegen...und ist dann natürlich komplett aus dem Sweetspot ;-)

Eine weitere Frage zum Thema Center: Ist ein 3d Setup (Atmos oder Auro) überhaupt ohne Center möglich? Das 3D setup sollte nämlich eigentlich integriert werden. Ansonsten kann ich mir die Gedanken zum Thema Center weglassen ja sparen...

Bei Manchen AVRs kannst du auch verschiedene Lautsprecher Setups speichern,
nur als Info, dann könntest du wenn du im Sweetspot verweilst ohne Center hören, und wenn dir beim Lümmeln der Center wirklich fehlen sollte,
dann kaufst du den zu und machst ein zweites Setup...

Ja, dass ist mir bekannt... Aber wie ist das nun mit 3d Sound ohne Center, funktioniert das dann trotzdem?

Ja.