12qm² Heimkino Raum - Welches LS Setup?

Was für ein Surroundsystem soll es genau werden? 5.1?
Wie hoch ist das Budget für alle LS zusammen?

Welches System möchte ich ja gerade wissen und wie gesagt, Decken LS sollten eigentlich schon sein.
Das Budget setze ich bei zirka 1000 bis 1500 Euro für gebrauchte LS an.

ultraxx (Beitrag #3) schrieb:

...Decken LS sollten eigentlich schon sein...

D.h. ein 5.1.2 oder 5.1.4?

Ich habe keine Ahnung...Das, was für meinen Raum Sinn ergibt. Der AVR könnte jednefalss 5.1.4.

Als Haupt-LS empfehlen sich jedenfalls Kompakt-LS. Den Rest macht der Subwoofer. Die Hauptlautsprecher würde ich unbedingt nach persönlichem Hörempfinden auswählen. Wichtig ist natürlich auch, dass du sie ordentlich aufstellst, was nach der Skizze ja möglich sein sollte.

Welche Lautsprecher hattest du denn bisher bzw. welche hast du mal gehört und haben dir gefallen? Lautsprecher klingen alle etwas anders. So kann man alles empfehlen oder nix.

Gute Tipps gibt es hier: https://av-wiki.de/

Ich würde da auch auf 5.1.4 maximal gehen.
Guck dich mal bei Canton um, Deckenlautsprecher und Regallautsprecher und Wandlautsprecher, alles vorhanden.

Vielleicht kannst du die Canton Vento 816 gebraucht bekommen. Die finde ich um einiges besser als die Zensor Serie. Mir hat die Vento Serie auch besser als die Opticon gefallen, das ist natürlich Geschmacksache.

Ich selbst habe auch teile von einer älteren Vento Serie, der Rest ist aus der Reference Serie. Die Deckenlautsprecher sind Einbaulautsprecher.

Ich hatte die letzten 16 Jahren die JBL Northbridge Serie. Ich würde ja schon gerne Standlautsprecher wegen der Optik haben, aber da ich nun schon mehrmals gehört habe, dass Kompakt LS die bessere Wahl sind, muss ich drüber nachdenken. Diese könnte man ja schön in die 4 Ecken montieren. Ist der Abstand der hinteren LS denn noch vernünftig? Es wären bei mir dann 1,70m zum Gehör.

An ein 5.1. (2) 4. habe ich auch gedacht. Auch hier die Frage, ob die Abstände der 4 Höhen LS ausreichend sind bzw spielt der Abstand zu den vorderen LS eine Rolle oder ist der egal? Dann würde es natürlich passen. Als LS scheinen die Magnat Interior IC 82 wohl gut für den ATMOS Einsatz geeignet sein.

Kann man denn mit Kompakt-LS auch ordentlich Stereo (Musik) hören? Höre auch ein / zweimal im Monat gerne lauter.

Danke für Eure Hilfe

Stefan

Kann wer meine Fragen beantworten?

Mit Kompakten kann man sehr gut Stereomusik hören. Mach ich immer so (plus Sub).
Direkt in die Ecken sollte man LS eher nicht hängen, sondern mit etwas Abstand.

ultraxx (Beitrag #8) schrieb:

Kann man denn mit Kompakt-LS auch ordentlich Stereo (Musik) hören? Höre auch ein / zweimal im Monat gerne lauter.

Definiere kompakt. Jeder brauchbare LS eignet sich, unterum muss bei gehobenen Pegel natürlich ein/zwei/drei Sub helfen. In normalen Räumen ist daher meist die Aufstellung kleiner LS zusammen mit einem Multisubsystem die beste Lösung.
1,7 m sind mehr als ausreichend. Im Zweifelsfall bei kleinen Abständen komplett auf Koax gegehen.
Man kann tadellos mit klassischen Zweiwege-Monis auf einem Meter hören.

Natürlich kann man mit Kompakten sehr gut Musik hören. Den Bass liefert bei Bedarf der Sub, aber je nach Kompakt-LS geht es auch gut ohne.
Die Lautsprecher sollten im Stereodreieck zum Hörplatz stehen/hängen und auf Ohrhöhe sein. Möglichst nicht in den Ecken.
Die hinteren LS kannst du so anbringen. Ist nicht ideal, finde ich aber nicht so kritisch wie vorne.
Meine Links zur Auswahl und Aufstellung der LS hast du gelesen?

Vielen Dank für Eure Beiträge, auch das wiki ist eine große Hilfe

Die Begründung für Kompakt-LS ist also, der die Raumgröße von 12qm und der kleine Abstand zur Wand, wenn ich alles richtig verstanden habe.
So wäre es für mich auch nachvollziehbar und ich würde mich von dem Gedanken an Stand-LS trennen können ;-)

Im vorderen Bereich kann ich ja, auf Grund des Kurzdistanz Beamers, 60cm zur hinteren Wand einhalten, zur Seite wird leider nicht viel mehr als 20 - 30cm gehen. Bedeutet dann ja, dass die LS auf einem Ständer montiert werden sollten, korrekt? Ist dies für die Rears dann auch die beste Lösung?

4 Atmos LS sind auch sinnvoll oder ist der Unterschied zu 2 nicht erheblich? Preislich spielt das ja keine Rolle und die Decke kommt eh neu.

Bleibt noch die Frage nach der Anzahl der Subs? Einer oder Zwei?

Die LS brauchen keinen Abstand zur Rückwand! Dieser Unsinn eiert hier schon viel zu lange rum. Nach SBIR suchen. https://www.genelec.com/monitor-placement

Wenn möglich zwei Subs und vier LS oben. Ich hatte mal einen Test mit der AV8805 und sechs LS oben, ebenfalls in 12 qm. Deutlich bessere Ortung und Raumgefühl als mit nur zwei. Darum muss bei mir ein X4700H her

ultraxx (Beitrag #13) schrieb:

Die Begründung für Kompakt-LS ist also, der die Raumgröße von 12qm und der kleine Abstand zur Wand, wenn ich alles richtig verstanden habe. So wäre es für mich auch nachvollziehbar und ich würde mich von dem Gedanken an Stand-LS trennen können.

Richtig.

Im vorderen Bereich kann ich ja, auf Grund des Kurzdistanz Beamers, 60cm zur hinteren Wand einhalten, zur Seite wird leider nicht viel mehr als 20 - 30cm gehen. Bedeutet dann ja, dass die LS auf einem Ständer montiert werden sollten, korrekt? Ist dies für die Rears dann auch die beste Lösung?

Du kannst die LS auch an die Rückwand hängen, 20-30cm zur Seite und dann nach innen auf den Hörplatz einwinkeln ist auch ok.

4 Atmos LS sind auch sinnvoll oder ist der Unterschied zu 2 nicht erheblich? Preislich spielt das ja keine Rolle und die Decke kommt eh neu.

Dann ruhig 4.

Bleibt noch die Frage nach der Anzahl der Subs? Einer oder Zwei?

2 Subs sorgen für eine gleichmäßigere Raumanregung, diese können dann auch etwas kleiner ausfallen, je nach Tieftonanspruch. Ob sich das bei dir auswirkt, weiß ich nicht. Der Sitzplatz sollte nicht exakt in der Raummitte sein, dort ist meist ein Bassloch. Auf 1/3 oder 2/3 ist es oft besser. Das sollte man testen, bevor man Löcher in die Decke macht.

Wir sind ja fast gleich lange Mitglied des HIFI-Forum

JULOR

Ok, habe ich wieder einiges verstanden und Fragen geklärt. Das mit dem vorher ausprobieren wird wahrscheinlich nicht möglich sein, aber 2/3 sollte machbar sein.

Ich habe mich ein wenig durch die LS wiki gelesen, aber auch durch die ganzen grobi Videos würde ich weiterhin gerne die Dali Zensor haben wollen.
Da bieten sich dann natürlich die 1 oder 3 an, preislich ist auf dem Gebrauchtmarkt kein großer Unterschied. Welche passen in meine Räumlichkeiten besser? Des Weiteren dachte ich, dass ich davon dann auch gleich 4 Stck nehme und zusätzlich den Vokal.

Die Recherche hier hat bislang ergeben, dass die 1er wohl am Besten mit dem Vokal zusammen passen.

Als Decken LS hatte ich ja bereits die Magnat Interior IC 82 in Betracht gezogen.

Fehlen dann nur noch 2 Sub's...

Bei deiner Raumgröße würde ich auf Wandlautsprecher gehen. Wenn es Dali sein soll, dann ab der Serie https://www.dali-spe...eron/oberon-on-wall/

Bei den Option LCR kannst du den Hochtöner drehen, macht beim Center Sinn.

Nubert WS-14 wäre ebenfalls eine gute Option. Sollten allerdings hochkant bleiben

ultraxx (Beitrag #16) schrieb:

Wir sind ja fast gleich lange Mitglied des HIFI-Forum

Ok, habe ich wieder einiges verstanden und Fragen geklärt. Das mit dem vorher ausprobieren wird wahrscheinlich nicht möglich sein, aber 2/3 sollte machbar sein.

aber auch durch die ganzen grobi Videos würde ich weiterhin gerne die Dali Zensor haben wollen

Naja. Lautsprecher sind immer Geschmackssache und ich kenne jetzt keine schlechten Reviews irgendwelcher LS. Aber gebraucht kaufen geht natürlich. Zur Not kann man dann ohne große Verluste weiterverkaufen.

Welche passen in meine Räumlichkeiten besser?

Das ist ziemlich egal. Wenn du viel Musik hörst, bringen die 3er etwas mehr Grundton bzw. Oberbass in dem Bereich oberhalb des Subs. Man kann aber auch mit den Zensor 1 sehr gut Musik hören. Ich habe sie im Büro und finde sie dort ziemlich gut.

Die Recherche hier hat bislang ergeben, dass die 1er wohl am Besten mit dem Vokal zusammen passen.

So ist. Sie haben identische Chassis, daher würde ich im Heimkino diese Variante vorziehen.

Als Decken LS hatte ich ja bereits die Magnat Interior IC 82 in Betracht gezogen.

Zu Decken-LS kann ich nichts sagen. Mit einer vernünftigen Einmessung wie der des X4400 sollten sie sich aber gut integrieren lassen.

Fehlen dann nur noch 2 Sub's.

Ich würde wohl mit einem anfangen und mir bei Bedarf einen zweiten dazu holen. Wichtig ist ja vor allem der Bass am Hörplatz.

dott77 (Beitrag #17) schrieb:

Bei deiner Raumgröße würde ich auf Wandlautsprecher gehen.

Das wäre auch eine gute Möglichkeit.

- Die Oberon scheinen auch interessant zu sein, sind zwar dann 100 Euro teurer als Paar, dafür entfallen die Kosten für die Ständer.

- Was ich nicht verstehe ist, wie die LS dann zum Hörplatz ausgerichtet werden, sie können dann ja eigentlich nur direkt nach vorne strahlen. Mein Sitzplatz ist ja aber eigentlich in der Mitte des ganzen Raumes.

- Die Option sind mir zu teuer :-(

- Für die Nubert WS14 gibt es den passenden Halter, damit könnte man sie schön eindrehen. Allerdings sind sie fast doppelt so teuer wie die Dali Oberon

Die LCR werden nicht eingedreht, da sie wie die meisten Dali auf 30° abgestimmt sind. Dein Denon wird den Mischmasch aus Direktschall und Reflexionen dann entsprechend anpassen. In meinen Ohren nie eine gute Lösung gewesen, optisch jedoch oftmals sehr vorteilhaft.

Budget? Ich würde sonst vorschlagen auf 5.1(2) zu gehen und alles andere später anzugehen.

Ich musste erstmal Googlen, was LCR (Left/Center/Right?) bedeutet. Das bedeutet dann ja, dass ich die 4 Wandlautsprecher (Front/Rear) direkt an die Wand setzen kann. Der Center muss leider auf das LowBoard.

Wie meinst du das mit dem Budget? 5.1.4 sollte schon drin sein...

Wandlautsprecher gehören direkt flach an die Wand. Sie nutzen die Rückwand quasi als Reflexionsfläche für mehr Bass, der ihnen aufgrund der Gehäusegröße oft fehlt. Idealerweise nimmt man dann einen fünften (dritten) identischen LS als Center, muss man aber nicht. Oberon On-Wall und Oberon Vokal kann man auch kombinieren. Letztlich dürfte der Unterschied nicht so riesig sein, ist halt eine Möglichkeit mehr, über die man nachdenken kann.

Zum Budget: Mir wäre wichtig, nicht an den Hauptlautsprechern zu sparen, nur um möglichst viele LS betreiben zu können. Die Decken-LS kann man ja später nachrüsten, wenn man die abgehängte Decke vorbereitet hat. Schonmal ein paar Kabel reinlegen kostet ja fast nichts.
Allerdings jetzt blind teurere LS zu kaufen, in der Hoffnung, dass sie "besser" sind, ist auch keine Lösung. Da hilft wieder mal nur anhören und selbst entscheiden, ob es einem den Aufpreis wert ist.

Also die Wandlautsprecher kann ich mir inzwischen ganz gut vorstellen. Kabel schön über die Decke, Schlitz in die Wand und dann den LS ran. Sieht alles sauber und ordentlich aus und macht den Raum auch nicht beengter. In die Decke die Einbau-LS, sieht dann auch dezent aus. Müsste doch insgesamt gesehen schon einen ordentlich Klang machen.

Auf jeden Fall du brauchst halt noch Subwoofer. Holst du dir eine schalldurchlässige Leinwand?
Dann kannst du den Center dahinter verschwinden lassen.

Nein, ich plane ja einen LaserTV... Es wird eine feste Leinwand installiert.

Gibt es die nicht schalldurchlässig?

Hm, ich glaube nicht...Werde ich prüfen...

So stelle ich mir das nach dem heutigen Tage vor:

Schiebe die Lautsprecher nicht zu nah an sie Seitenwände, der Erstreflektionen wegen.

Links und Rechts der Leinwand sind jeweils 40cm Platz. Außerdem scheinen ja, wie oben beschrieben und auch auf der HP nachzulesen, die Oberon grundsätzlich auf 30Grad abgestimmt. Die hinteren sollten dann doch auf einer Linie sein oder?

Guck mal nach ob es die Leinwand schalldurchlässig gibt, dann hat sich das Problem erledigt.

Du könntest an den Seitenwänden bei den Laustsprechern Akustikstoff oder -panele anbringen. Damit verhinderst du auch die Erstreflexionen.
Der Center scheint mir zu tief. Da kommen die Stimmen aus dem Fußboden. Der wäre natürlich auf dem Lowboard besser platziert, aber dort steht ja leider der Beamer.

Gibt es leider nicht in schalldurchlässig...

JULOR (Beitrag #32) schrieb:

Du könntest an den Seitenwänden bei den Laustsprechern Akustikstoff oder -panele anbringen. Damit verhinderst du auch die Erstreflexionen. Der Center scheint mir zu tief. Da kommen die Stimmen aus dem Fußboden. Der wäre natürlich auf dem Lowboard besser platziert, aber dort steht ja leider der Beamer.

Das mit Panele o.ä. sollte kein Problem darstellen.

Ja, der Center wäre wirklich tief. Mir ist allerdings bislang keine andere Lösung bekannt. Vielleicht gibt YT noch etwas her...

https://www.heimkino...r-dein-wohnraum-kino

So ein Möbel wäre top und berücksichtig wohl auf Anfrage auch das Center Problem. Kostet nur leider nochmal mindestens 1000 Euro...

Wenn der Center auch wandlautsprecher ist passt er vielleicht zwischen Beamer und Leinwand. Wenn es ein klassischer Center ist könntest du den Beamer auf den Center stellen.

ultraxx (Beitrag #35) schrieb:

https://www.heimkino...r-dein-wohnraum-kino So ein Möbel wäre top und berücksichtig wohl auf Anfrage auch das Center Problem. Kostet nur leider nochmal mindestens 1000 Euro...

Interessant. teurer Spaß allerdings. Bei den Fächergrößen muss man genau aufpassen. Bei vielen Mediaboards passt irgendwas immer nicht und man muss die Komponenten nach den Fachgrößen aussuchen.

Was spricht eigentlich gegen einen normalen Beamer unter der Decke? Gerade, wenn die abgehängt wird, kann man wunderbar die Kabel verstecken.
Und sogar den Beamer, wenn man will: https://www.cmb-syst...lift-home-cmb-flat40

Der Center könnte tatsächlich zwischen Board und Leinwand passen und vielleicht auf ein Wandregal gelegt werden.

Ich bin ja aus einem anderen Forum hier übergesiedelt, da ich von einer angedachten Beamer Lösung über einen 85" TV beim Laser TV hängen geblieben bin.
Meine Argumente sind die Tatsache, dass der Raum ein Chill/Medienkonsum Raum werden soll und ich dort nicht zwischen dunklen Wänden sitzen möchte. Da scheint mir der Laser TV eine gute Lösung für zu sein. Linkseitig ist auch ein Fenster verbaut, welches durch eine Terassentür ersetzt werden soll, um so direkten Zugang zu bekommen. Ich könnte mir vorstellen , dass diese dann im Sommer auch einfach offen steht, wenn ich Nachmittags Fussball schaue als Beispiel. Das würde sich natürlich voll auf den Kontrast niederschlagen. Ich denke, ich bin daher mit einem LaserTV besser aufgehoben. Ein weiteren Vorteil ist, dass ich mit dem ganzen Kram auch relativ einfach ins Wohnzimmer umziehen könnte, wenn der Raum für meine noch nicht abgeschlossene Familienplanung genutzt werden müsste.

Ehrlich gesagt, bin ich aber immer noch hin und her zwischen einem "richtigen, kleinen" Heimkino und einem eher wohnlichem LaserTV Raum. Nur die TV Lösung ist raus, da einfach zu klein.

.. hab aktuell das gleiche Thema.. ich würde, da Du ja je nach dem welchen UST Du nimmst ordentlich Platz zwischen Projektor und Leinwand hast (nach oben).. vielleicht mal neben genannten Nuberts auch die Quadral Phase 190 oder die Saxx CX 25.. anschauen.. die sollten ohne Probleme eigentlich passen und sind mit Stückpreis von je rund 300,-- Euro noch bezahlbar...

Bei den Nuberts / Quadral geht's darum, dass der Center auch ein Wandlautsprecher ist, quer montiert und auf Grund der geringen Gehäusetiefe direkt an die Wand zwischen Lowboard und Leinwand gesetzt werden kann?

ja... es gibt auch entsprechende Halter bzw. sind teilweise dabei so dass Du den Center und die Wandlautsprecher auf den Hörplatz anwinkeln kannst.. ich bin eben selbst auf der Suche nach passenden LS ... es gibt noch andere aber die sind dann teils deutlich teurer (Elac WS Serie, Canton Atelier ect.)

Ein komplettes 5.1.4 Set aus den Nubert WS14 schlägt mit knapp 3000 Euro zu Buche Das ist schon heftig.

ultraxx (Beitrag #42) schrieb:

Ein komplettes 5.1.4 Set aus den Nubert WS14 schlägt mit knapp 3000 Euro zu Buche Das ist schon heftig.

Hä? Nur die 5 Haupt-LS. Die sind doch preislich vergleichbar mit den Dali Oberon On-Wall.
Alternativ gibt es ja auch die Nubox WS-103: https://www.nubert.de/nubox-ws-103/p1592/?category=211 . Die sind deutlich günstiger.
Es wäre natürlich praktisch, wenn du einen LS unter der Leinwand an die Wand bringen könntest, was auch mit den Oberon und dne Nubox geht. Man muss ja keine doppelten Tiefmitteltöner haben. Aber dann steht noch immer der Beamer davor, wenn ich deine Skizze richtig interpretiere.

Und nochmal was ganz anderes: https://www.auditori...hglanz?number=269680
Wir reden ja über 12qm. Da machen diese LS auch eine ziemlich gute Figur.

Horizontale Fake-D'Appo Center waren schon immer eine blöde Erfindung.
Da das Budget knapp ist empfehle ich ein Probehören mit den oben genannten Zensor (würde die 3er nehmen) und einen SVS SB1000 dazu. Alles andere später lösen, je nach dem ob die Zensor passen oder nicht.
Wenns gar nicht geht lass den Center weg - Testen obs ohne bereits vollkommen i.O. ist!

PS: Ich habe auf 12 qm mit vier Stück JBL LSR305 (Jetzt als Surround) gearbeitet, Hörabstände jedoch um einen Meter. An der Decke ein Paar K+H P110 (die haben den Job immer noch). Den Bass haben drei 12" Subs als Multisub über ein miniDSP übernommen.

Der Preis von 3000 Euro kommt daher, da man bei Nubert so wunderbar einfach die LS hinzufügen kann auf deren HP. Es besteht dann aus 9 WS14 und dem XW-600 Sub. Daher kommt der Preis

JULOR (Beitrag #44) schrieb:

Und nochmal was ganz anderes: https://www.auditori...hglanz?number=269680 Wir reden ja über 12qm. Da machen diese LS auch eine ziemlich gute Figur.

Danke für den Hinweis, aber bei denen fühle ich mich an meine 5.1 Creative Boxen für meinen PC in den 2000er zurück erinnert, auch wenn sie
technisch wahrscheinlich ausreichend sind.

Optisch vielleicht. Technisch sind sie ganz anders und auch eine ganze Ecke größer:
Gehäuseabmessungen (HxBxT) [mm] 256 x 138 x 87
https://www.dali-speakers.com/de/lautsprecher/fazon/fazon-sat/
Aber mit den Onwall bist du auf einem guten Weg, war nur noch mal eine Idee.

Also die Dali Fasson Sat habe ich mal gehört, mir hat sie überhaupt nicht gefallen, und das war als Height Lautsprecher.
Aber das ist ja alles Geschmacksache. Vielleicht ist das mit dem Center weglassen vielleicht gar nicht so die schlechte Idee.

Wegen den Farben an den Wänden, guck dir mal mein Kino in der Signatur an, in dem ganzen Kino ist bis jetzt kein schwarz drin. Die Wandfarbe z.b. sieht in Verbindung mit Holz richtig gemütlich aus. Ich empfehle dir aber auch die Decke nicht weiß zu lassen.

Die Leinwand von der du redest, ist das so eine https://www.grobi.tv...rzdistanzprojektoren

Die nubert 103er scheinen auch interessant zu sein. Hier würde ich bei u.a. Preisen landen:

5x WS103 = 725€ (neu)
1x AW-443 = 250€ (gebraucht)
4x Magnat Interior IC62 = 224€

Insgesamt also 1200€.

Die nubert 14er Variante würde ergeben:

5x WS14 = 1340€
1x XW-700 = 482€
4x Magnat Interior IC62 = 224€

Insgesamt = 2046€

Die Dali Oberon Variante

5x On Wall = 1215€
1x Dali Sub E9 = 535€
4x Magnat Interior IC62 = 224€

Insgesamt = 1974€