Kaufberatung für Klassisches 5.1

Andy_99 (Beitrag #1) schrieb:

Ich habe hier jetzt schon viele Beiträge mit gelesen, aber da war nichts für mich dabei.

Warum nicht? Also aus welchen Gründen?

LS Hersteller gibt es wie Sand am Meer. Teufel ist nicht das NonPlusUltra.
Und LS muss man sich anhören, nur so findet man das für sich selbst passende!
Für 3000 EUR bekommst du mehr als ordentliche LS, aber probehören wäre für mich Pflicht. Einfach irgendwas kaufen weil es andere Leute empfehlen, es gut aussieht, oder weil Testberichte vorgaukeln das es toll klingt, ist nicht zielführend.

Ja warum? Weil ich nicht genau das fand, wonach ich suche.

Ich würde sehr gern probehören, habe das auch schon versucht.
Aber bei mir in der Gegend, Halle & Leipzig, gibt es nicht so viel. Meistens nur Media Markt & Co.
Und bevor ich etwas kaufe, mache ich mich gern vorher etwas schlau. Aus diesem Grund kam ich auch zu den Denon.

Vor ein paar Tagen im Media Markt Halle wurde mir dann eine Soundbar von Bose empfohlen. Diese hörte ich mir auch an. Klang war ok, aber ist eher etwas für die Küche. Dort habe ich auch so etwas stehen, aber von Teufel.

Also Standboxen vorne müssen nicht unbedingt sein. Das geht ins Geld und bietet nicht unbedingt den großen Mehrwert, es sei denn es wird viel Musik gehört. Ich würde zu 4x Regal-LS (evt. auf Ständern) greifen, ein ordentlicher Center plus einem Subwoofer.

Schau doch mal bei den üblichen Konsorten: Nubert, Numan, Dali, Quadral, Canton, Saxx, Elac, Klipsch, ......es gibt viele viele mehr.
Da du weiß hochglanz möchtest, schränkt das die Auswahl evt. schon mal ein.
Front sollte aus einer Serie sein, hinten kann auch was anderes. Subwoofer Hersteller ist frei wählbar, hier gibt es Hersteller die nur Subs verkaufen. Auf keinen Fall am Center LS sparen, das ist mit der wichtigste im ganzen Setup.

Es gibt auch spezielle Wand-LS, die relativ flach sind und die man an die Wand hängen kann. Vielleicht wäre hinten (oder auch vorne?) das was für dich? Das spart ne Menge Platz. 4x5 Meter klingen jetzt nicht nach einem Raumwunder.

Aber wie gesagt, diese Hersteller der bekannten Marken klingen alle unterschiedlich. Die einen mögen Klipsch, Dali. Die anderen sagen gefällt mir gar nicht.
Da kann man dir schwer Tips geben.

Hi,schau dich mal bei denen um, diese Lautsprecher z.B .bringen mehr Audiolust
https://www.uni-hifi...anniversary-edition/
Lasse dir dort mal ein Angebot machen. Oder
hier
https://www.heimkinoraum.de/standorte/leipzig-17
https://www.heimkino...51-lautsprecher-sets
Gruß D

Alle Nase lang sind wir hier in den Kaufberatungen mit Vorschlägen beschäftigt. Wenn man da etwas quer liest sollt man doch auf Hinweise zu Lautsprecherherstellern stoßen.
Die Liste beginne ich regelmäßig mit:
Dali
Wharfedale
Canton
Nubert
Polk Audio
Monitor Audio
Saxx Audio
KEF
Klipsch
Elac
Soll ich weiter machen oder gugelst Du mal selber? Die meisten der gelisteten habe das volle Programm.

Und weil ich wieder so lange rum tippe überschneidet sich mein Post wieder mal, sehe ich gerade.

Erst mal danke für die Antworten.
Klar kenne ich auch ein paar Namen von namhaften Lautsprechern. Aber das alleine bringt mir nichts. Ich möchte Euer Wissen und Erfahrungen nutzen.

Die Shops in Leipzig sind ja der Hammer. Da sind schon ein paar Schöne dabei. Für mich müssen solche Dinge auch schön sein. Ich glaube, da fahre ich später mal hin.

Die Erfahrungen und Kaufentscheidungen hier sind ganz einfach:
Ca. 80% haben irgendwo (z.B. in der Werbung) schon mal was von Teufel gehört und sich deswegen Teufel gekauft.
Ca. 10% haben den gleichen Entschdeidungsprozess mit einem anderen Hersteller durchgemacht.
Die restlichen haben sich im Geschäft, beim Hersteller oder zuhause Lautsprecher angehört und sich danach dafür entschieden.

Was bringt es Dir zum Beispiel, dass ich mich für Nubert entschieden habe? Die Nuberts haben eine relativ "flache" Klangcharacteristik, also das krasse Gegenteil zum beispielsweise typischen BOSE Badewannen Sound.
Wenn man da jetzt aber drauf steht (was vollkommen OK ist), weil man es so kennt und mag, wird man mit den Nuberts für viel Geld nicht glücklich, egal wie oft sie in gewissen Internetportalen als "Überragend" bewertet werden...

Auch Deine Antwort hat mir geholfen. Da kommen Nuberts für mich wohl nicht in Frage. Ich persönlich mag es etwas basslastig. Ich werde später mal in die beiden Shops fahren und mal schauen und hören.

Kanckige Bässe können die Nuberts auch, sogar sehr gut. Nur diesen typischen Equalizer Badewannen Frequenzgang von BOSE, also Bässe total überhöht, Höhen total überspitzt, dazwischen alles ausgedumpft, so sind Nuberts nicht ausgelegt.

Schau mal bei Saxx rein die haben auch sehr schöne Sachen da kannst du bestellen und in aller Ruhe daheim anhören und bei nicht gefallen zurück schicken.
Beispiel https://saxx-audio.d...deepsound-ds-12-evo/

Was und welche Lautsprecher in Deinem Hörraum bringen weist Du nicht und wir sowieso nicht.

Ein wenig weiterhelfen können wir wenn Du uns beschreibst, besser natürlich Bilder bringst, wie und wo aufgestellt werden soll. Diese Fragen werden in jedem Thread durchgegangen. Das wäre Dir aufgefallen wenn Du dort still mit liest. Oder Dich dort einfach mit beteiligst.

Standboxen sind oft nicht wirklich nötig. Da für Kino eh ein Sub empfohlen wird. Und deshalb die Frontboxen besser im Bass beschnitten werden sollen um sich mit dem Bass aus dem Sub nicht unnötig Moden einzuhandeln. Ergo können Regalboxen sehr gut die Front bilden. Die Empfohlenen 80Hz können heutige Kompaktboxen spielend. Damit geht auch Musik. Der Sub hilft halt mit.

Standboxen können im Bass natürlich mehr leisten. Zwar nicht jede Box die sich Standbox nennt, aber geschickt ausgesucht sind Standboxen nahezu fähig einen Sub nicht zu brauchen. Bei Musik macht hören ohne Sub sich oft besser. Orgelwerke mal ausgenommen.

Und dafür ist es für uns Berater günstig zu wissen wie alles im Raum verteilt werden soll.

Von AV-Wiki haste gelesen? Hier falls nicht https://www.av-wiki.de/aufstellung

Dann brauchst du so einiges hier nicht mehr ansprechen.

n5pdimi (Beitrag #10) schrieb:

...Nur diesen typischen Equalizer Badewannen Frequenzgang von BOSE, also Bässe total überhöht, Höhen total überspitzt, dazwischen alles ausgedumpft, ...

So sind glücklicher Weise wohl gar keine 'vernünftigen' Lautsprechersysteme ausgelegt.

Nur ähnliche Mitbewerber mit ähnlicher Minimalbauweise, wie die typischen Teufel- oder Logitech-Brüllwürfel. Aus Kleinstlautsprecher'chen plus Blubber-Sub lässt sich eben einfach kein halbwegs linearer Frequenzgang wiedergeben.

Aber BOSE hat eben die Preise sehr sportlich angepasst und wird -dank der mehr als perfekt optimierten Werbung wegen- trotzdem von Kunden gekauft...

BOSE macht ja auch nicht alles schlecht, nur man muss eben wissen, was man da für wieviel Geld kauft.

Weiß, ggf. Hochglanz, Standlautsprecher, Kompakte und Center bietet nun ja auch fast jeder Hersteller an. Ich würde mir für 3000€ schon die Mühe machen, etwas anzuhören. Falls es bei dir wirklich nicht geht, kannst du dir ja 2 Pärchen deiner Favoriten schicken lassen und vergleichen. Dann geht eins wieder zurück und du kaufst den Rest dazu passend.
Eine Empfehlung habe ich nicht, dafür ist das Thema zu subjektiv. Ist wie die Frage nach dem Lieblingsitaliener oder der Lieblingspizza.

Also ich bin von Acoustic Energy's 100² serie voll überzeugt
Die Größe, Optik und Verarbeitung find ich top

Sobald mein Wohnzimmer größer wird hol ich mir die AE120² für vorne dazu. (Höre jetzt mit dem system doch mehr musik als ich dachte 😬😬)

Hab zurzeit 2x ae100² + center ae107² und als rears dali alteco auf ca. 2/3 Raumhöhe mit down modus + canton sub 500 x denon x1700

Mit der 100 serie + sub (canton, elac, svs...) + Avr kommt man ohne rabatt ziemlich genau auf die 3000€, würd mir mein Händler sicher für um die 2300-2500 anbieten und dann ist das schon ein top setup
Die großen LS vorne sind eh übertrieben für 4x5m

Auf Grund der Tipps hier im Forum wollte ich zwei Hifi-Läden in Leipzig besuchen.
Den ersten hatte ich nicht gefunden, bei dem zweiten stand ich vor verschlossener Tür, da nach 18 Uhr.
Also bin ich zu Teufel gefahren und habe mir die Definion in 5.1 mitgenommen.
Zuerst war ich vom Klang nicht begeistert. Aber nach zwei Tagen legte sich das.
Nun bin ich überzeugt, die Teile müssen sich tatsächlich erst einspielen.

Bald trübte sich die Freude, sobald ich den 2700er etwas aufdrehte, schaltete er sich ab.
Entweder Lautsprecherschutz oder thermischer Schutz. Das kann ja nicht sein.
Ich kontrollierte die Lautsprecherkabel, packte zwei große Lüfter auf den AVR. Es half nichts.

Ich bestellte mir den Marantz 5015. Leider auch hier das gleiche Spiel.
Zudem sagte mir der Klang nicht zu. Es stimmt tatsächlich, daß Marantz weicher klingt.

Nach Rücksprache mit dem Händler vom 2700, schickte er mir den 3700er zu.
In der Zwischenzeit kam auch der bestellte Infinity Aircom Kühler an.
Aber auch hier das gleiche Spiel. Schon ab 70 schaltete dieser im Stereobetrieb ab.

Das kann doch nicht wahr sein. Höre nur ich laute Musik?

Um alle Möglichkeiten auszuschließen, habe ich die Lautsprecherkabel getauscht, mit Bananenstecker.
Die beiden vorderen Lautsprecher allein angeschlossen, half auch nicht.
Zu guter Letzt habe ich die beiden Standboxen umgetauscht.
Seit dem ist es etwas besser, aber das Problem besteht immer noch.

Nun hatte ich die Nase voll und wollte mich anderweitig umsehen.
So versuchte ich es nochmal bei Uni-Hifi in Leipzig und wurde nicht enttäuscht.
Hier hörte ich mir die 603 S2 Anniversary Edition von Bowers & Wilkins an.
Sie klangen auch toll, sogar etwas feiner.
Zu Hause habe ich versucht, die Vorführung im Studio mit meinen Lautsprecher zu reproduzieren.
Hier sind wir zu dem Schluß gekommen, daß beide Lautsprecher toll sind. Die Definion aber zu uns besser passen.

Bleibt nur noch die Sache mit dem AVR offen.

Was habt ihr für Erfahrung mit der Abschaltung der Denons gemacht?
Macht es Sinn, den 4700er zu kaufen oder ist es hier das gleiche Spiel?
Im Studio hatten sie einen grossen von NAD mit Bilddisplay dran.

(Eco etc habe ich natürlich ausgestellt. 4-8 Ohm habe ich natürlich auch verstellt am AVR.)

Für mich sind das Mogelpackungen.

Grüße von mir, Andy

Klanglich beschränken sich die Unterschiede bei AVRs auf die Implementierung der Upmixer. Das konnte ich z.B. beim Vergleich zwischen AVR-X4000 gg. X4400H deutlich feststellen. Zwischen Denon & Marantz habe ich bisher noch keine systematische Klangabweichung feststellen können; von beiden Herstellern hatte ich schon ca. 10-15 Geräte im Einsatz.

Zur Wärmeentwicklung: Bei meinem AVR-4311 hatte ich das Problem, weil zu wenig Platz zu den Seiten war. Ab 20cm pro Seite wurde das besser, auch wenn das Gerät trotzdem mehr als sehr warm wurde. Ein X4000 & X4400H wird auch gut warm. Bei meinem AVR-1912 hatte ich gar keine Probleme mit der Wärmeentwicklung. Daher wird ein größeres Gerät deine Probleme nicht zwingend lösen.

Ich würde mir möglichst viele LS verschiedener Hersteller anhören und nach Klang entscheiden. Sofern kein Defekt am LS vorliegt, sollte das Problem mit der Schutzschaltung über Belüftung und Freiraum lösbar sein, außer deine Wahl fällt auf 30 Jahre alte Infinitys
Wirklich impedanzkritische Lautsprecher sind heutzutage seltener als früher.
Nur zur Sicherheit die Frage: du nutzt kein Biamping/Biwiring und hast evtl. vergessen, die Brücken zu entfernen?

Wenn du oft laut hörst, würde ich mir auch LS mit hohem Kennschalldruck anhören (>92dB/Wm). Klipsch & Dynavoice fallen mir spontan ein, es gibt aber noch diverse andere. Das bringt deutlich mehr als ein Verstärkertausch.

Hi ,da kommen die ins Spiel
https://saxx-audio.d...2-cinesub-subwoofer/
Weiß folieren,
Hilft das auch nicht weiter.
Dann diese Combi
https://www.grobi.tv...-unterstuetzung?c=10
Das Eisenschwein ,30 Kg
https://www.grobi.tv...-kanal-endstufe?c=10
Gruß D

Also wenn das (bzw. die) Teil(e) permanent in die Schutzschaltung geht, dann ist entweder was kollosal falsch verkabelt, oder das Gerät ist komplett eingepfercht (da hilft auch kein Lüfter) und/oder das Wohnzimmer entspricht eher einer Turnhalle bzw. der Nutzer ist taub....

Die Frage ist, ob der Verstärker mit den B&W's auch abgeschaltet hat, denn sonst würde ich mal auf das verteufelte Zeug tippen.

Normalerweise schaltet ein Verstärker nicht ab, da muss irgendwo der Wurm im System stecken. Entweder irgendein Kabel liegt irgendwo, wo es nicht hingehört (Kurzschluss oder Masseschluss z.B. an Heizung etc.), oder der Verstärker ist -wie n5pdimi schon schrieb- zugebaut im Schrank.

Noch eine einfache Prüfung, ob Kurz-/Masseschluss oder Wärmeproblem: Geht der Verstärker sofort nach dem (kalten) Einschalten aus, sobald ein bestimmter Level überschritten wird, oder erst nach einiger Betriebszeit, wenn das Gehäuse auch entsprechend heiß ist?

Andy_99 (Beitrag #17) schrieb:

Es stimmt tatsächlich, daß Marantz weicher klingt.

Ist schon komisch, da Denon und Marantz aus dem gleichen Konzern kommen und baugleich sind. Nur die Anschlüsse variieren je nach Modell.

Für mich sind das Mogelpackungen.

Ich vermute da eher einen Fehler, wie meine Vorredner schon schrieben.

Das ist wohl ein ewiges Märchen, dass die beiden Hersteller unterschiedlich 'gesoundet' werden. Bei ernsthaft bereits hörbaren Unterschieden wären ihre angegebenen Klirrfaktoren dann aber -entgegen der technischen Daten- im unteren ein- bis zweistelligen Prozentbereich.

wolle_55 (Beitrag #18) schrieb:

Klanglich beschränken sich die Unterschiede bei AVRs auf die Implementierung der Upmixer.

Das ist so nicht ganz richtig. Es kommt auch auf den Dämpfungsfaktor an, der zu den LSP passen sollte (analytischer oder wärmer, ...), ist aber auch eine Geschmacksfrage.

Als Kaufberatung für ein 'einfaches' Surroundsystem kann ich folgende Hardware nur wärmstens ans Herz legen: Link
Wenn man auch Gebrauchtes mit einbezieht, ist man mit passender Verstärkung hier am Endziel
Ich benutze diese in einer 4.0 Konfiguration (passiver Sub spielt über die Fronts mit) in Verbindung mit der Purifi-Verstärkertechnologie.
Achso, Definion und B&W, da liegen nochmals Welten dazwischen. Teufel konnte auch mal Lautsprecher, aber das ist lange her...

Ich kann das auch nicht verstehen.

Verkabelung ist ausgeschlossen, da ich diese komplett getauscht habe.
Ein zweites Mal mit Bananenstecker. Siehe Foto.
Bi-W. haben die Lautsprecher nicht.
Angeschlossen ist sonst nur der Sub und der TV per HDMI.

Die beiden Lautsprecher selbst wurden schon getauscht.

Teufel verkauft die Definion auch mit den 2700 und 3700er.
Sollte es da Probleme geben, wäre das sicher bekannt. Ich habe explizit danach gesucht.

Das Ausschalten ist unterschiedlich, mal zeigt es Lautsprecherschutz an, mal thermischen Schutz.
Manchmal war es so, das trotz thermischer Schutz Ausschaltung das Gerät durch den Lüfter kalt war.

Das Gerät steht oben auf dem Schrank. (Foto)

Das Wohnzimmer hat 20 Quadratmeter.

Ich werde später mal das HDMI-Kabel ziehen und den Netzstecker umdrehen. PrinzipHoffnung.

Nochmal die Frage: Mit den B&W's hattest Du das auch?

n5pdimi (Beitrag #8) schrieb:

Die Erfahrungen und Kaufentscheidungen hier sind ganz einfach: Ca. 80% haben irgendwo (z.B. in der Werbung) schon mal was von Teufel gehört und sich deswegen Teufel gekauft.

Nur scheint das Ganze recht gut zu funktionieren, wie sonst kommt man/n auf die Idee in einer Großstadt > 500 000 Einwohner mitten in der Innenstadt eine Filiale zu eröffnen, während Hifi Geschäfte wie Timbre, Unerhört die Segel bereits vor Jahren gestrichen haben? Man/n mag ja halten von Teufel was man/n will, aber die Produktpräsentation scheint mir mehr als gelungen, habe ich doch weder in den diversen Hifi Klitschen noch in den Blödelmärkten derartiges erlebt. Nur dumm, dass die Tröten selbst dem Anspruch hinterherhinken.

Macht aber anscheinend nix, seinen Schnitt wird Teufel trotzdem machen, war die Butze doch gestern mehr als gut besucht und selbst die Damenwelt schien sich in Begeisterung zu üben.

Aber weil wir schon mal bei dem Shop sind, wie haben sich denn die Mitarbeiter zu dem Problem geäußert? Zudem stelle ich mir die Frage, warum der Denon nicht eingetütet wurde, um das Problem vor Ort zu reproduzieren, nennt doch der Store zwei Vorführstudios sein Eigen, auch wenn das Kleinere arg an Fläche zu wünschen übrig ließ.

mit frdl. Gruß

diese hatte ich nur im Laden angehört.

Die Mitarbeiter vom Shop waren auch ratlos, da ich schon ziemlich viel probiert hatte.

Ja und, hat der Denon auch bei der B&W abgeschaltet?

Andy_99 (Beitrag #17) schrieb:

Macht es Sinn, den 4700er zu kaufen oder ist es hier das gleiche Spiel?

Angesichts der Investition halte ich das für rausgeschmissenes Geld.

Als AV habe ich mir den X2700 H DAB von Denon gekauft.

Die Kiste nennst du seit wann dein Eigen? Sprich, lässt sich der evtl. wieder zurückgeben, wenn nicht, was wurde damit vorher betrieben? Mir erscheint
das Ganze etwas chaotisch, von daher solltest du dir in Ruhe überlegen, wo das Ganze enden soll, doch sicher nicht in einem Fiasko.

Angesichts der Unfähigkeit der Händler vor Ort solltest du dem stationären Handel die kalte Schulter zeigen und online ordern. So kaufst du zum einen nicht die Katze im Sack, kannst zum anderen auf den günstigen Anbieter setzen und funktioniert der Ranz nicht wie gewünscht schickst du den Krempel wieder retour. Bleibt die Frage angesichts einer derart miesen Serviceleistung, womit der Händler vor Ort sein Preisgefüge rechtfertigt?

mit frdl. Gruß

Ich bin raus... habe jetzt schon 2x nachgefragt, ob die Abschaltung bei den B&W's ebenfalls passiert ist.

Ich hatte darauf schon geantwortet, ich habe die B&W nur im Geschäft getestet.

Das hattest du sicher überlesen.

el_espiritu (Beitrag #2) schrieb:

Und LS muss man sich anhören, nur so findet man das für sich selbst passende! Für 3000 EUR bekommst du mehr als ordentliche LS, aber probehören wäre für mich Pflicht.

Jein, denn was nützt mir ein Probehören vor Ort, wenn die Tröten daheim gänzlich anders klingen, was ja wohl nicht so abwegig ist, lässt sich doch der Höreindruck vor Ort beim Händler NICHT auf andere Räumlichkeiten übertragen. Sprich, nur wenn der Händler vor Ort ein Rückgaberecht einräumt bin ich auf der sicheren Seite, online hingegen immer.

Punkt 2) Ja auch vor Ort sind Nachlässe von 20% und mehr möglich, wenn ich den Händler in Leipzig aber mit solchen Preisen konfrontiere, wird der mir was?

Monitor Audio Silver 300 6g - Satiniert Weiß EUR 663,00

Monitor Audio Silver 500 6g - Satiniert Weiß EUR 699,00

Monitor Audio Silver 50 6g - Satiniert Weiß EUR 229,00

Monitor Audio Silver C150 6g - Satiniert Weiß EUR 383,00

Wohlgemerkt unverhandelt! Den Center in Form des C250 habe ich dort zwar nicht ausfindig machen können, sollte aber kein Problem darstellen, sofern denn tatsächlich erwünscht, ob nun dort oder anderswo.

Die Silver 8 5g wurde dazumal - wobei das keine 2 Jahre her ist - für 999,- Euro inseriert, die 10er für 1200,- und die kleine 6er für schmale 735,-, Paarpreise natürlich. Der C250 war auf selbigen Niveau eingepreist. Ähnlich wird's auch der 6g ergehen, wage ich mal zu prognostizieren.

Konkret, was kannst du dem entgegenzusetzen, vor Ort?

Punkt 3) Der Käufer muss nicht befürchten, dass ihm unnötiger Krempel aufgeschwatzt wird, wenn er online ordert. Auch ein nicht zu unterschätzender Fakt.

mit frdl. Gruß

Kaum im euronics hat man fan scharen an sich und kann nich mehr in Ruhe gucken und muss immer sagen ich 👀 nur wenn ich was will spreche ich schon

Finger weg von Teufel, bitte... Teufel ist ähnlich wie Bose / B&O / H&K einfach nur ein Marketingunternehmen das mittelmäßige bis schlechte LS verkauft.

Bei deinem Budget könntest du tatsächlich ein wirklich wirklich gute Setup zusammenstellen.

Grundsätzlich solltest du "einfach" nach deinem nächsten Hifi-Store schauen und dort einen Beratungstermin machen. In aller Regel findet sich dann schon die beste Lösung nach viel Probehören und Beratung.

Weiterhin kann man insbesondere Lautsprecher sehr gut gebraucht kaufen, weshalb du da bei deinem Budget eigentlich ein Setup kriegen solltest dass einem deutlich höheren UVP entspricht, wenn du es mit etwas Geschick angehst.

Mal ein Update:

Da für meine Lautsprecher scheinbar Denon und Marantz ausscheiden,
habe ich mich mal informiert. Momentan mit das beste sollen ja der NAD T778 und der Rotel 1580 MK2 sein. Diese haben aber einen stattlichen Preis. Ich gebe 3500-4500€ nur sehr ungern für einen AVR aus.

Nun habe ich mich mal bei Pioneer, Yamaha und Onkyo umgeschaut.
Der Medimax bei uns hat einen Yamaha, allerdings wurde mir eine eventuelle Rückgabe verwehrt.
In einem Media Markt im Norden hatte ich einen Onkyo TX-RZ 740 entdeckt und gleich zugeschlagen.

Vor zwei Tagen kam er an, ausgepackt, angestöpselt, eingemessen.
Die erste Klangprobe hat mich nicht vom Hocker gerissen, aber ich will das nicht überbewerten, denn das war beim Denon auch so. Heute nun habe ich ihn mal etwas aufgedreht. Was die Leistung betrifft, bin ich zufrieden. Der Onkyo schaltet auch bei voller Power nicht ab. Das habe ich nicht vermutet.
Warum kommt Onkyo mit den Lautsprechern klar und Denon nicht?

Morgen will ich mal verschiedene Einstellungen probieren...

Grüße von mir, Andy

Nur mal als kleiner Hinweis Onkyo und Pioneer haben schon vor Monaten Insolvenz angemeldet die Geräte die jetzt noch verkauft werden sind Restbestände neu produziert wird nicht mehr.
Ich selbst habe ein Pioneer N-50A seit gut 3 Jahren die App Unterstützung klappt nicht mehr die Pioneer Hotline hatte mir per Mail geschrieben das sie das Problem weiter geben nach Japan das war vor einem Jahr seit dem ist Funkstille.
Also ich würde mir keine Onkyo oder Pioneer Geräte mehr kaufen.

Also [b]ich [/b]würde mir keine Onkyo oder Pioneer Geräte mehr kaufen.[/quote]

Danke für den Tip, aber das ist mir bekannt.
Eigentlich war es Prinzip Hoffnung, ein Gerät zu finden, das nicht bei 70 abschaltet, wie die Denons und der Marantz. Onkyo und co. wollte ich eigentlich auch nicht haben. Aber sollte es funktionieren, bin ich froh...

Komisch, Du scheinst der Einzige zu sein, bei dem der Denon abschaltet. Oder hast Du hier das schon von irgendjemandem anders gehört?

Ich habe meinen X4000 seit 7 Jahren meiner hat noch nie abgeschalten auch bei erhöhter Zimmerlautstärke weder bei Stereo noch bei Filmgenuss.
Ich denke eher das Problem liegt nicht beim Denon aber wenn der TE mit der jetzigen Konstellation zu frieden ist dann passt es doch.

fplgoe (Beitrag #39) schrieb:

Komisch, Du scheinst der Einzige zu sein, bei dem der Denon abschaltet. Oder hast Du hier das schon von irgendjemandem anders gehört?

Da habe ich mich auch schon gewundert.
Denn ich kann ja nicht der einzige sein, der Musik auch lauter als Zimmerlautstärke hört.

Ist hier jemand im Forum, der die Definion mit einem Denon 2700/3700 oder Marantz 5015 laufen hat?

Andy_99 (Beitrag #41) schrieb:

...Ist hier jemand im Forum, der die Definion ...

Das ist doch schon die Vorlage für die Ermittlung der schuldigen Komponente, oder?

fplgoe (Beitrag #42) schrieb:

Andy_99 (Beitrag #41) schrieb: ...Ist hier jemand im Forum, der die Definion ... Das ist doch schon die Vorlage für die Ermittlung der schuldigen Komponente, oder? ;)

Ich wundere mich nur, daß der verschmähte damit klar kommt und der viel geprießene damit nicht klar kommt.

Vielleicht solltest Du mal andersherum denken.

Wenn ein Verstärker abschaltet, weil er vielleicht Lastverhältnisse feststellt, die ein Clipping befürchten lassen, ist das prinzipiell nichts Schlechtes und sehr wahrscheinlich durch den schlechten Impedanzverlauf der Lautsprecher verursacht. Ansonsten hat ja wohl kaum jemand pauschal diese Probleme mit den Denons und Marantz'lern.

Wenn ein anderer Verstärker dann nicht abschaltet, heißt das nicht unbedingt, dass dieser Verstärker die stabileren Endstufen hat. Das heißt vielleicht auch nur, dass er das eben diese Überlastung nicht zuverlässig erkennt und den Oberwellen im Clipping freien Lauf lässt. Dann sterben irgendwann mal Deine Hochtöner.

Onkyo ist einfach technisch seit gut einem Jahrzehnt immer weiter im Diätenwahn. Ich unterstelle da mal, dass Denon im Vergleich sehr wahrscheinlich nicht die schlechteren Geräte baut.

Ursächlich für Dein Problem dürften aber eben die Lautsprecher sein, deshalb wäre ein Vergleich mit einem anderen Verwender dieser Lautsprecher interessant. Anscheinend werden die Dinger nicht so oft verkauft.