Dual-Absorber für Spikes der Standlautsprecher (Dali Opticon 6 MK2)

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TH82
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 20. Mrz 2022, 16:34

Servus liebe Forum-Mitglieder,

ich bin neu hier, und möchte mich kurz vorstellen.

Thomas (Tom) mein Name, bin 39 Jahre alt und komme aus Bayern bzw nähe München.

Ich beschäftige mich seit über 20 Jahren mit Hifi. Anfangs Stereo-Anlagen mittlerweile mit Surround-Anlagen.
In der letzten Zeit bin ich etwas tiefer in die Materie eingestiegen.

Zu meinem aktuellen Setup.

- Denon AVR 2700h
- 2 x Frontlautsprecher - Dali Opticon 6 MK2 (vor kurzem noch B&W DM603 S3, welche gegen die
Opticons ausgetauscht wurden)
- 2 x Rear - Dali Fazon Sat
- 1x Center B&W LCR600 (wird wahrscheinlich demnächst gegen einen Dali Opticon Vokal MK2
getauscht)
- 1 x B&W ASW 610 + Mini DSP 2x4 (alte Version)
- 2 Harman Kardon HKTS16 als Top Middle (möchte ich allerdings bei Gelegenheit auch gegen Fazon Sat
tauschen)

Wohnsituation ist ein 5,3 x 4,1 x 2,5 Meter kleiner/großer Raum, also ca 22 qm mit Holz Parkettboden. Couch steht an der Wand bzw mit 30 cm Abstand (mit Lehne beträgt der Kopfabstand allerdings ca 60cm), Abstand zu den Rears 1,4m und zu den Fronts 3m.
Klanglich bin ich mittlerweile schon zufrieden, für meine Umstände, was den Raum angeht.

Jetzt zu meiner Frage. Ich hatte bis jetzt für meine Standlautsprecher immer diese Spikes verwendet. Da das aber bei Holzböden eher nicht geeignet sein soll, habe ich die Überlegung ob ich diese gegen Gummiabsorber tauschen sollte. Bei den Dali Opticon sind zwar kleine Gummifüßchen dabei, allerdings mit gerade mal 1-2mm Stärke, und diese gleichen auch keine Bodenunebenheiten aus.

Ich habe nun solche Dualabsorber entdeckt. Zum Beispiel die Dynavox Dualabsorber für Spikes und Kegel.

Hier der Link dazu -

https://www.dynavox-...bsorber-4er-set.html -

Mit diesen Absorbern könnte ich die Spikes weiterhin verwenden, das hätte auch den Vorteil Unebenheiten ausgleichen zu können.
Da Spikes der Ankopplung dienen, würden diese durch die Dual-Absorber insgesamt als Entkopplung funktionieren, sehe ich das richtig?! Oder was wäre eine sinnvollere Alternative, falls es eine gibt?

Außerdem möchte ich den Subwoofer ebenfalls entkoppeln. Ich habe hierfür eine 5cm dicke Granitplatte geordert, welche ich kommende Woche erhalte. Ich dachte mir, hierfür die Granitplatte mit den Gummifüßen des ASW610 zu entkoppeln und den Subwoofer mit den Spikes an die Granitplatte anzukoppeln. Oder wären speziellere Gummiabsorber effektiver? Waschmaschinen-Unterlage möchte ich keine darunter legen, vorallem wären die Gummifüße auch punktuell, was wohl meiner Meinung sinnvoller ist, oder?

Also speziell geht´s mir um die Entkopplung meiner Fronts und des Subwoofer. Falls jemand sonst noch Anregungen zu meinem Setup hat, kann er das gerne erwähnen!

musikalischen Gruß an die Runde

Thomas

PS ich hoffe das ist die richtige Rubrik?!

Ach ja, außerdem würde ich gerne die Wände mit Absorbern dämmen, also nicht vollflächig, aber zumindest an den kritischen Stellen.

[Beitrag von TH82 am 20. Mrz 2022, 16:58 bearbeitet]

Skaladesign
Inventar

#2 erstellt: 20. Mrz 2022, 17:20

Mach doch die Dynavox Absorber unter die Granitplatte

TH82
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 20. Mrz 2022, 17:28

du meinst die Spikes des Subwoofer zwischen Granitplatte und Boden, unter die Spikes die Dualabsorber, und den Subwoofer direkt auf die Granitplatte? Überzeugt mich jetzt nicht so ganz irgendwie...

Vorallem gehts mir um die Entkopplung der Opticons.

Denon_1957
Inventar

#4 erstellt: 20. Mrz 2022, 20:43

Ich habe schon seit einigen Jahren unter der Granitplatte eine ganz normale Waschmaschinenmatte aus dem Baumarkt und das funzt wunderbar.
Also Waschmaschinenmatte dann die Granitplatte drauf und darauf die Subwoofer mit Spikes fertig.
Klick hier

https://www.amazon.d...38&widgetName=sp_atf

TH82
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 20. Mrz 2022, 20:54

Alles klar, dann werd ich das so machen... Danke für die Antwort

Was haltest du von diesen Absorbern für meine Standboxen?

https://www.dynavox-...bsorber-4er-set.html

Denon_1957
Inventar

#6 erstellt: 20. Mrz 2022, 20:57

Das must du ausprobieren ich kenne die Dinger nicht.
Übrigens meine Standlautsprecher (Canton Ergo 690DC) stehen auf dem gleichen Prinzip wie meine beiden Subwoofer.

TH82
Schaut ab und zu mal vorbei

#7 erstellt: 20. Mrz 2022, 21:01

Ja stimmt, den Gedanken hatte ich auch schon...
optisch gefällt mir die Lösung für die Standboxen nicht so, aber von der Funktion wird es wohl optimal sein.

okay, danke für die Infos!

Denon_1957
Inventar

#8 erstellt: 20. Mrz 2022, 21:04

Gerne

Wenn du dich entschieden hast dann melde dich mal.

TH82
Schaut ab und zu mal vorbei

#9 erstellt: 20. Mrz 2022, 21:09

alles klar... ich werde berichten

Aber deinen Vorschlag mit dem Subwoofer werde ich so umsetzen. Und wahrscheinlich besorge ich mir diese Dual-Absorber für meine Standboxen. Mal gucken ob die was taugen?

Gruß

Tom

[Beitrag von TH82 am 20. Mrz 2022, 21:10 bearbeitet]

TH82
Schaut ab und zu mal vorbei

#10 erstellt: 23. Mrz 2022, 15:55

Mittlerweile habe ich die Granitplatte und diese Dualabsorber bekommen und getestet.

Der Subwoofer steht nun mit den Spikes auf der Granitplatte. Und die Granitplatte steht auf den Gummifüßen, welche beim Subwoofer mit dabei waren.

Als erstes habe ich als Dämpfung zwischen Granitplatte und Fußboden, vollflächig eine Gummimatte für Waschmaschinen darunter gelegt. Was allerdings keine Verbesserung zwecks Gehäuseresonanzen gebracht hat.
Mit den kleinen Gummifüßen ist es allerdings perfekt. Die Gehäuseresonanzen sind so gut wie eliminiert. Nochmal ein deutlicher Unterschied zur Gummimatte!

Die Dualabsorber sind auch okay. Die Lautsprecher stehen nun mit den Spikes austariert auf den Dualabsorbern. Somit kann man Bodenunebenheiten ausgleichen und trotzdem die Lautsprecher entkoppeln. Direkt fest stehen die Lautsprecher somit nicht, dazu federn die Dualabsorber zu sehr (was ja eigentlich in Ordnung ist).
Der Klang hat sich allerdings nicht besonders verändert, denke aber dass, auf jeden Fall weniger Bass ins Fundament eindringt. Gehäuseresonanzen hatten die Opticon allerdings eh nicht.
Die beste Lösung wäre wohl, auch für die Frontlautsprecher, Granitplatten zu verwenden. Ich würde diese aber genau wie den Subwoofer lieber mit kleinen Gummifüßen entkoppeln.

Außerdem habe ich mir noch Stopfen aus Schaumstoff für die Bassreflexöffnungen der Opticons angefertigt. Somit klingen diese wesentlich trockener. Und der Tiefbass kommt vom Sub.

Ich bin jetzt ganz zufrieden! Hört sich schon wesentlich sauberer an, und wahrscheinlich überträgt sich auch weniger Bass auf das Mauerwerk. Evtl besorge ich mir mal Betonplatten und schneide mir kleine Streifen der Gummimatte zurecht und probiere das noch aus. Somit würden diese wie der Subwoofer endgültig stabil stehen, ohne Möglichkeit zu schwingen und trotzdem entkoppelt werden.

fplgoe
Inventar

#11 erstellt: 23. Mrz 2022, 16:05

Ich weiß auch nicht, wer immer wieder auf diese Waschmaschinen-Platten kommt. Dass eine großflächige Auflage auf hartes Gummi keine schwingungsdämpfende Wirkung hat, sagt irgendwie schon der gesunde Menschenverstand.

Wenn vollflächig, dann muss die Unterlage entsprechend weich sein um Schwingungen trotzdem aufnehmen zu können.

TH82
Schaut ab und zu mal vorbei

#12 erstellt: 23. Mrz 2022, 16:23

noch dazu, sieht es optisch besser aus, mit der schwebenden Granitplatte!

Kunibert63
Inventar

#13 erstellt: 23. Mrz 2022, 16:31

Selten werden vom Gehäuse einer Box Resonanzen übertragen. Bass geht einfach so durch jegliches Mauerwerk. Sollte es sich in Deinem Raum mit Deinem Maßnahmen besser anhören hast Du ja wenigstens etwas erreicht. Dein Nachbar hört den Bass weiterhin mit.

TH82
Schaut ab und zu mal vorbei

#14 erstellt: 23. Mrz 2022, 16:49

Ja klar, da hast schon recht.

Zur späteren Stunde schalte ich auf direct-modus um, somit ist der Subwoofer aus und der Bass hält sich einigermaßen in Grenzen, ohne wirklich schlecht zu klingen.

Außerdem gibt's beim Sub die Möglichkeit, die Bass-Extension zu verringern.

Prim2357
Inventar

#15 erstellt: 25. Mrz 2022, 22:38

Moin,

hast du eigentlich die Opticon auf "klein" stehen und eine vernünftige Trennfrequenz eingestellt?
Falls bei Lautsprechern keine Stopfen für die BR Öffnungen beiliegen sollte man etwas vorsichtig mit dem Verschließen der Öffnungen verfahren,
da dies auch Phasenschweinereien auslösen kann.
Und wenn man die Möglichkeiten eines AVRs hat, dann ist dies in der Regel auch nicht notwendig, da man diesen Effekt eben auch damit herstellen kann, ohne diese Gefahr einzugehen.
Desweiteren verbessert sich auch die Gruppenlaufzeit des Gesamtsystems wenn man die Lautsprecher höher trennt.

TH82
Schaut ab und zu mal vorbei

#16 erstellt: 26. Mrz 2022, 07:19

Hi,

ja, ich habe die Opticons auf klein eingestellt und bei 60hz getrennt, den Center ebenfalls bei 60hz, die Rear bei 90hz, die Deckenlautsprecher bei 150hz und den SUB bei 120hz.
Die Aufstellung ist leider nicht optimal. Die Frontlautsprecher stehen mit 30cm Abstand zur Rückwand und der rechte LS ca 40 cm neben der Seitenwand (75cm wären laut BDA optimal).
Deswegen habe ich die Fronts auch leicht zum Hörplatz eingedreht, um Reflektionen an der Seitenwand zu reduzieren. Zudem möchte ich an die Seitenwand von Aixfoam, 5cm dicke, 50 auf 50 cm quadratische Absorber positionieren. Also natürlich zwecks den höheren Frequenzen. Das würde mir auch optisch gut gefallen.
Ich habe mich auch etwas nach der Einmessung von Audyssey gerichtet. Ohne Stopfen sind die Ausschläge im Bassbereich schon relativ stark, und mit ist es schon um einiges flacher.
Was meinst du mit Phasenschweinereien? Ich kenne diesen Vorgang mit den Stopfen eben noch von meinen B&W DM 603, und da hat es gut funktioniert.

Kennst du dich mit Bassfallen aus? Bzw bin ich am überlegen, ob ich die Ecke hinter dem rechten LS mit Eckabsorbern ausstatte?! Reicht da einer im unteren Bereich hinter dem LS, mit einer Länge von 1m? Oder sollte man den gleich bis zur Decke hochziehen? Das nächste "Problem" ist, dass ich eigentlich nur welche mit 25cm Kantenlänge (zumindest optisch vertretbar) einbauen möchte.
Alternativ könnte ich noch solche Eckabsorber in die Ecke neben den Hörplatz montieren.

Gruß
Tom

[Beitrag von TH82 am 26. Mrz 2022, 07:57 bearbeitet]

Whyatearp
Stammgast

#17 erstellt: 26. Mrz 2022, 07:33

Ich habe unter meinem SUB sowas liegen, das einiges stärker ist als eine Waschmaschinen-Matte:

Matte

Matte Obi

Mit der Obi kann man halt mehrere zuschneiden. Darauf auch eine Granitplatte mit gleichem Format (bei mir 40 x 40 cm).

TH82
Schaut ab und zu mal vorbei

#18 erstellt: 26. Mrz 2022, 07:45

Okay, ja cool wenns bei dir so passt!

Also ich bin mit den kleinen Gummifüßen sehr zufrieden. Wie gesagt, die Gehäuseresonanzen sind so gut wie ausgelöscht. Ich denke, dass liegt auch vor allem an der punktuellen Entkopplung, im Gegensatz zu vollflächigen Matten. Zumindest in den Pegelbereichen die ich meinen Nachbarn zumuten kann

und sieht auch geil aus!

[Beitrag von TH82 am 26. Mrz 2022, 07:51 bearbeitet]

Prim2357
Inventar

#19 erstellt: 26. Mrz 2022, 15:13

Zeig doch mal die Messungen von Audyssey der Fronts und dem Subwoofer, vllt erkennt man was zum Verbessern.

Bassabsorber mit 25cm Kantenlänge wirken eigentlich nur im Oberbassbereich, den Subwoofer beeindruckt so etwas in der Regel kaum bis gar nicht...

TH82
Schaut ab und zu mal vorbei

#20 erstellt: 26. Mrz 2022, 21:34

Kann ich gerne machen!

Das hier ist mit offenen BR, auch der Center

Und hier mit geschlossenen BR

Und hier noch der Sub

Also man sieht auf jeden Fall, dass die tiefen Frequenzen nicht so super sind.

Außerdem habe ich die Mittenbereichskompensation deaktiviert, und den Filterbereich auf 300hz begrenzt.

Die Rear und vor allem die Top-Middle spielen in der Liga eh nicht wirklich mit, obwohl die Fazon Sat schon echt ganz gut klingen... (kann ich aber auch Bilder posten, wenns wäre)

Was die Eckabsorber angeht, dachte ich, dass es zumindest für den rechten Frontlautsprecher was bringen könnte?!

Prim2357
Inventar

#21 erstellt: 26. Mrz 2022, 21:46

Trenne doch mal die Fronts, Center und Rears bei 100Hz....und vergleiche dann.

Eventuell musst du danach den Referenzpegel des Dyn EQ wieder passend einstellen, das muss man testen.

Sollte dann theoretisch ausgeglichener klingen, nicht gleich aufgeben falls etwas weniger Bass vorhanden ist, es geht um mehr Gleichmäßigkeit.

TH82
Schaut ab und zu mal vorbei

#22 erstellt: 26. Mrz 2022, 21:59

okay, ja, sowas dachte ich mir auch schon. Allerdings die Bassreflexöffnungen geschlossen lassen?

Da ja sonst die Korrektur von Audyssey nicht mehr stimmen würde.

Prim2357
Inventar

#23 erstellt: 26. Mrz 2022, 22:05

Ja, ansonsten müsstest du ohne Stopfen dann später wieder neu einmessen.
Jetzt aber erst mal so...

TH82
Schaut ab und zu mal vorbei

#24 erstellt: 26. Mrz 2022, 22:14

okay, ich habe zwar schon des öfteren, mit den Trennfrequenzen experimentiert. Aber das werde ich morgen nochmal ausprobieren. Logisch wäre es ja... theoretisch

Prim2357
Inventar

#25 erstellt: 26. Mrz 2022, 22:32

Wie gesagt, nicht gleich mit dem Ungewohnten Ergebnis hadern, sondern auch versuchen damit die restlichen Einstellmöglichkeiten passend zu setzen, wie z.B. der angesprochene Dyn. EQ.

Einfach nur die Trennfrequenz ändern wird in vielen Fällen zuerst den Bassbereich dünner erscheinen lassen, dies muss man dann entsprechend ausgleichen, da man das "alte" Ergebnis gewohnt war.

TH82
Schaut ab und zu mal vorbei

#26 erstellt: 26. Mrz 2022, 22:42

ja eben, ich habe schon diverse Einstellungen ausprobiert. Und man merkt bei höhren Trennfrequenzen schon deutlich einen Unterschied im Bassbereich.
Werde ich morgen gleich testen, und auf mich wirken lassen! Mein Ziel ist sowieso, klanglich mehr raus zu holen. Pegel spielt nicht wirklich eine Rolle. Laut genug ist es sowieso, für eine Mietswohnung

Danke dir, schon mal...

Prim2357
Inventar

#27 erstellt: 26. Mrz 2022, 22:49

TH82
Schaut ab und zu mal vorbei

#28 erstellt: 27. Mrz 2022, 11:03

Mahlzeit

also, die Idee, die Trennfrequenzen auf 100hz zu setzen, ist wohl wirklich die beste Lösung. Der Bass klingt kontrollierter, trotzdem tief aber weniger wummernd!

hört sich schon ganz geil an, sobald man sich daran gewöhnt hat!

Ich werde demnächst trotzdem die Decke vor den Fronts und die Wände mit insgesamt 8 oder 16 Absorbern 50 x 50 x 5 cm verkleiden.

Und 1 -2 Bassfallen besorgen.

Dazu habe ich diese hier entdeckt! Finde die sehen auch sehr ansehnlich aus, und sind preislich ganz okay... zudem etwas größer als die, welche ich zuerst geplant hatte.

https://addictivesou...HEAQYAiABEgKgwvD_BwE

Versionen als Röhre bieten die ebenfalls an.

[Beitrag von TH82 am 27. Mrz 2022, 11:32 bearbeitet]

TH82
Schaut ab und zu mal vorbei

#29 erstellt: 27. Mrz 2022, 11:13

Diese Eck-Absorber wirken wohl ab 50hz, und da sich die Raummoden laut REW unter 50hz in Grenzen halten, wären die Dinger bestimmt keine schlechte Wahl.

Ich schätze, dass sich die Absorber insgesamt, eben auch für meine Decke und Wände, optisch ganz cool machen werden!

Prim2357
Inventar

#30 erstellt: 27. Mrz 2022, 11:13

Das hier sind eigentlich die am tiefsten wirkenden Fallen welche ich so im Fertigbereich kenne.

https://gikacoustics.de/produkte/gik-acoustics-soffit-bassfalle/
Man sollte immer die Diagramme bezüglich der Wirksamkeit der einzelnen "Bassfallen" miteinander vergleichen.
Sind auf den Herstellerseiten keine solchen Diagramme abrufbar, ist generell Vorsicht geboten.

TH82
Schaut ab und zu mal vorbei

#31 erstellt: 27. Mrz 2022, 11:23

Okay, die sind auch noch etwas größer, und kosten preislich das doppelte...

Ich weiß jetzt nicht wie 100 prozentig das einmessen meines Woofers bzw. die Glättung der Sub-frequenzen durch den Mini-DSP aussagekräftig sind. Allerdings stimmt die Messung auch ziemlich mit der von Audyssey überein, daher denke ich, dass das passen sollte.

Ich mein nur, weil die Resonanzen im Tiefbassbereich, eigentlich erst ab 85hz sowas deutlich mehr stören, bzw. ein Problem sind.
Von daher, müssen die Bassfallen ja nicht unbedingt bis in den Keller runter dämpfen, oder doch?

Prim2357
Inventar

#32 erstellt: 27. Mrz 2022, 11:44

Also, es ist ja nicht so das man sich zwei von diesen Bassfallen in den Raum stellt und der Nachhall ist dann komplett in Ordnung,
das ist immer nur eine mehr oder weniger leichte Verbesserung, je nach Menge und Größe.

Wenn da irgendwo steht das die Bassfalle ab 50Hz wirkt, dann weiß man noch lange nicht wie groß der Absorptionsgrad in dem Bereich ist, denn der liegt hier immer weit weg von 100%.

Du kannst übrigens mit REW genaue Kontrollmessungen anfertigen, da siehst du dann auch im Wasserfalldiagramm oder Spectrogram die genauen Auswirkungen der Bassfallen.

TH82
Schaut ab und zu mal vorbei

#33 erstellt: 27. Mrz 2022, 11:49

"Du kannst übrigens mit REW genaue Kontrollmessungen anfertigen, da siehst du dann auch im Wasserfalldiagramm oder Spectrogram die genauen Auswirkungen der Bassfallen."

Das werde ich auf jeden Fall machen, bin gespannt was sich da tut!

Preislich hält sich das ganze noch im Rahmen, und optisch gefällt es mir eben auch!

Sofern, die Frequenzgänge allgemein etwas flacher werden, und vor allem der Nachhall reduziert wird, habe ich ja schon was gewonnen!

Prim2357
Inventar

#34 erstellt: 27. Mrz 2022, 12:02

Absolute Zustimmung

TH82
Schaut ab und zu mal vorbei

#35 erstellt: 27. Mrz 2022, 12:14

Das wird aber noch ein paar Tage dauern, bis es News gibt.

Ich werde wieder berichten!

Prim2357
Inventar

#36 erstellt: 27. Mrz 2022, 12:17