Kaufberatung Denon X1700h vs Manrantz SR5015

Tomscher (Beitrag #1) schrieb:

HDMI: Denon hat nur einen Ausgang, Marantz 2 (kenne dafür keinen Anwendungsfall) Denon hat dafür 3 mal 8K in, Manrantz nur 1 mal 8K in

Falls du Beamer und TV hast. Falls nicht, hast du dir die Antwort bereits selbst gegeben.

Tomscher (Beitrag #1) schrieb:

Display: Eckig vs. Rund (gibt es hier mehr Infos's bei Eckig ??)

Soll das eine Scherzfrage sein? Das nennt man Design. Gefällt oder gefällt nicht. Die Displays der AVR's sind heutzutage sowieso nur Makulatur, die meisten (teilweise auch lesbaren) Infos liefert ein OSD oder eine App.

Tomscher (Beitrag #1) schrieb:

Anschlüsse ansonsten: Marantz hat RS232 und Composit und mehr Chinch Audio in (3 Denon, 5 Marantz)

Hängt davon ab ob du das brauchst.

Tomscher (Beitrag #1) schrieb:

Ouput: Denon hat 20 Watt weniger (80-120) im Vergleich zu Marantz (100-140).

Brauchst du dir keine Gedanken drüber machen.

Tomscher (Beitrag #1) schrieb:

Audio-Bereich Störabstand: 98db bei Denon zu 100 dB bei Marantz (macht das großen Unterschied ?)

Wirst du nicht hören.

Tomscher (Beitrag #1) schrieb:

Preis: je nach Shop 300€ Unterschied.

Marantz ist generell etwas hochpreisiger als Denon. Das ist Marketing, da beide Hersteller zusammengehören.

Tomscher (Beitrag #1) schrieb:

Nach einigem Querlesen kommt auf die Liste "wichtig für mich" noch ein gutes Einmess-System hinzu und ein möglichst guter Stereo-Sound mit den vorhandenen Boxen. Das Verhältnis Stero als Hintergrundmusik zum Heimkino-Sound ist so ca. 60:40. Mehr Wert lege ich aber ganz klar auf einen guten Sound im Heimkino-Modus ...

Das nächst höhere Einmesssystem wäre Audyssey XT32, das haben beide nicht. Fängt bei Denon ab X3xxx und bei Marantz ab SR6xxx an.

Tomscher (Beitrag #1) schrieb:

Der Receiver sollte auch mindestens die nächten 10 Jahre halten ... gitb es evtl. noch Alternativen ?

Das wird schwierig, da der technische Fortschritt extrem schnell voranschreitet. Mag sein das dir aktuelle Themen wie 8K, Blutooth, Spotify etc. in 10 Jahren noch reichen, aber wer weiß was in 10 Jahren aktuell ist und du dann haben möchtest....die meisten Sachen lassen sich nicht durch Updates hinzufügen. Und 10 Jahre Updates liefert sowieso kein AVR Hersteller, die wollen ja neue Geräte verkaufen.

Okay, schon mal vielen Dank, da habe ich zumindest den ein oder anderen Aspekt eingeordnet.

Trotzdem bin ich mir doch ziemlich unsicher, da ich nicht wirklich eine Ahnung habe, was mich da sozusagen erwartet.

Der Pioneer ist von ca. 2010 und war damals ein Testsieger in "Audiovision"; von dem kenne ich überhaupt nur ein Einmessystem, eben das MCACC.

Ist das Audyssey jetzt nach den 10 Jahren Entwicklung nun wesentlich besser als das alte MCACC und sowieso der Denon an sich (mit dem "schlechterem" Audyssey) oder merke ich davon sozusagen überhaupt nichts wegen den Teufel-Boxen, die - egal, was für ein Verstärker dahinter ist - immer schlecht klingen. ? Oder kann das generell keiner Einschätzen, der nicht vor Ort die Boxen und die Wohnung gesehen hat ?

Abgesehen von den 4/8k Fähigkeit .. wie hoch darf ich da meine Erwartungen schrauben ?
Meine Boxen stehen vermutlich eher semi gut; Center ist unter dem Fernseher, RL stehen schon im gleichschenkeligen Dreieck, wenn ich meinen Sitzplatz ca. 2m in Richtung Fernseher verlagern würde. So sitze ich halt, das die Fronts zwar durchaus so im Dreieck von mir aus gesehen passend rechts und links im 30 Grad Winkel; der SL passt m.E. mit 100 Grad, der SR hat da eher 80 Grad (geht nicht anders).
So habe ich aktuell zwar durchaus Effekte aus den Surrounds, das mich manchmal schon kurz stutze (wo kam das Geräusch nun jetzt her ... ach so, tatsächlich die Katze im Film) aber es scheint, als könnten die noch mehr.

Ist ein Denon jetzt ein Einsteigergerät, der schlechter ist, als der aktuelle Pioneer ?? Muss ein mein Budget hochschrauben um einen merklichen Effekt zu haben bzw. mich tatsächlich zu verbessern ? Habe ich evtl. dann ein Gerät, was zwar 4/8k kann aber ansonsten ist der Sound schlecht ? Oder hat sich das in den letzten 10 Jahren so stark entwickelt, wie in etwas CPU's, Grafikkarten oder Massenspeicher (HDD->SD->M.2 SSD'S)

Für mich ist das doch schon eine Stange Geld, die wohl überlegt werden möchte und wenn ich nach einer Kaufberatung frage, dann bin ich ein wenig überrascht, wenn dann lediglich ein "nimm den Denon X1700h" kommt; okay, der wird hier öfters empfohlen und das viele Benutzer Denon haben sieht man schon alleine an den Anzahl der Beträgen dazu (Yamaha, Denon, Okyo sind die Top 3).

Tatsächlich bin ich restlos überfordert und kann die "Firmen" Merkmale nicht so richtig einordnen .. hat Denon den besseren Stero-Sound oder ist Yamaha das Ding mit dem goldenen Wasserhahn lege ich zu wenig Geld an ??

Wo bekomme ich noch mehr Infos's her außer von hier ?

den Klang machen die Lautsprecher, die Aufstellung und der Raum. nur ein minimaler Bruchteil geht auf den AVR.
mit einem besseren Einmesssystem kannst Du eventuell etwas nachhelfen, dann braucht es aber min. einen x3700

d.h. also, es ist im Prinzip egal, was für einen Reciever ich kaufe und es hat sich nicht wirklich viel getan am Einmessen und der Klangtechnik in den letzten 10 Jahren.
Bis auf 4K gewinne ich nicht viel ?

Da hat sich sehr wohl viel getan. Auch bei Onkyo/Pioneer wenn sie endlich in Europa käuflich sind. Legst Du noch was drauf bist Du mit einem 3700/6015 auf dem Laufenden, was die Einmessung betrifft.

Normales 4K können alle, auch ältere. 8K wird in den nächsten 10 Jahre keiner brauchen. Daher braucht man sich über dieses Fietscher keinen Gedanken machen.

Tonmäßig nehmen sich die Geräte nichts.

Mal ne Gegenfrage, was ist am Pioneer weshalb du nach Denon/Marantz ausschau hältst. Und welcher Pioneer ist das?

Es sind nahezu immer die Lautsprecher und wie sie mit deinem Raum harmonieren.

Es kann, kann muß aber nicht, besser klingen wenn man sich an "bessere" Lautsprecher wagt. Dann läuft auch eine alte Gurke von Verstärker zur Höchstform auf.

Es ist ein Pioneer VSX 920 und der kann nur FullHD oder es gab bei der Erstellung dessen Gebrauchsanweisung noch kein 4K was wahrscheinlich ist.

Spotify und HDMI-Passthrough kann der auch nicht BT gibbet da auch nicht ...

Ein 3700/6015 hat kein Radio mehr ... das hätte ich schon noch ganz gerne.

Die Boxen sind:

System 4 Teufel 5.1-Cinema Set:
1 x M 4500 SW Subwoofer
2 x M 450 FCR Lautsprecher
2 x M 450 D Lautsprecher
Center: UL 40 C Mk2

... da weiß mitlerweile auch nicht mehr, ob die nun gut oder schlecht sind ... ich finde eigentlich, die hören sich gut an.

Nachtrag: zu den Boxen habe ich noch einen Test gefunden https://www.areadvd.de/hardware/2008/teufel_system4.shtml

Internet Radio reicht nicht?

Du meinst Radio UKW (FM). Braucht man eigentlich nicht, weil, im Netz ist deutlich mehr Auswahl, auch bei Lokalen Sendern. Also kein Grund hier irgendwelche AVR auszuschließen.

Noch mal UHD und Konsorten von denen man meint ein Receiver müsse das unbedingt können. Solange am Fernseher noch Eingänge sind die für UHD (4K) genutzt werden können kommen dort auch diese angeschlossen. Den Ton holt man sich per Digitalen Cinch oder Optisch. Da Du Anfangs nach 5.1.2 Geräten gefragt hast ist Dir Atmos/Auro nicht wichtig. Bis hier her braucht man nicht mal ARC (Audio Rück Kanal). Dein Pioneer macht das alles noch mit! Denn ausser den Stick hast Du nichts was der Pioneer auch noch zwei Jahre länger kann.

Neueste Denon/Marantz und hoffentlich Onkyo/Pioneer könnte man 2013 erwarten.

Ich meine mal geguggelt zu haben, dass diese Teufeldinger die Du da hast, ganz gut sein sollen, im Gegesatz zu anderen Teufelsdingern.

Aber wenn Du meinst den Pioneer gegen einen "Aktuellen" Receiver tauschen zu müssen sei nicht all zu enttäuscht wenn sich Klangtechnisch nicht sooo viel geändert hat. Es sind Massgeblich die Lautsprecher und noch wichtiger deren Integration im Raum die den Klang beeinflussen.

Haben wir schon Informationen wie die Lautsprecher zur Zeit im Raum aufgestellt sind, ausser dass der Center dort steht wo er hin gehört? Denn dann kann man, anhand von einem Foto, sagen ob und was mit welchen Mitteln sich verbessern lässt.

Okay, ,mit dem Radio ist vielleicht Gewohnheitssache

Ich scheue mich ein wenig, nun Fotos von meinem Wohnzimmer ins Forum zu stellen .. reicht da eine schematische, maßstabsgetreue Darstellung ?

Also ich kann das gerne mache, das wird aber dann ein wenig dauern; ich sehe es allerdings als ein wenig schwierig an, an der Aufstellung etwas zu ändern (Stichwort WAF ) soll heißen .. ich habe im Prinzip schon das maximale raus geholt.

Lange Zeit hatte ich keine Sourrunds (..) ok, nun habe ich sie und sie stehen tatsächlich auch auf Ständern.

Als Center hatte ich mal einen Magnat Alu-Center-Needle für eine längere Zeit .. habe den dann aber auch zum Glück austauschen können .. der Mangnat hörte sich um Vergleich zu den anderen Teufel nur schrecklich an ..

Wenn Du nicht möchtest, das mit dem Foto, ist notiert. Allerdings fällt es uns jedesmal leichter hilfreiche Tipps zu geben. Oder "schlimme" akustisch nachteilige Fehler in der Aufstellung und der nahen Umgebung des Lautsprechers aufzuzeigen. Das haben wir meistens nicht anhand von Grundrissen aufspühren können. Sei es drum, ist o.k. wenn Du kein Foto rumzeigen magst. Aber ne annähernd Maßstabsgerechte Zeichnung, auch vom Zettel abgeknipst oder gar eine Grundrissunterlage.

So schwierig werden deine T..... nicht sein. Und bisher scheint es doch zu gefallen.

Warum jetzt die suche nach Meinungen über neue AVR? Da es eh ein recht ungünstiger Zeitraum ist sich jetzt zu entscheiden. Bei den Mondpreisen sogar bei Auslaufmodellen die vor vier Jahren top Aktuell waren. Wir mutmaßen schon vereinzelt, dass 2023 die nächste Generation eintrudeln könnte, wenn man die derzeitigen diversen Probleme zu bewältigen schafft. Onkyo/Pioneer sind schon fast in Europa!

Es ist nun mal so, es sind die Lautsprecher samt Raum und selten die Verstärker, weshalb es bei manchen nicht so dolle ist mit entspanntem Musik hören. Hintergrundmusik bedarf keinen HIFI-Kram. Das macht ein Küchenradio, fast, genau so ausreichend. Kino ist eine andere Baustelle. Da können Dipole (M 450 D) im Vorteil sein, wenn sie korrekt angebracht sind.

Okay, aber bitte nicht lachen !!


Vom Hauptsitzplatz aus etwas erhöht gemacht.

Grün -> SR / LR ca. in Ohrenhöhe fehlt ein Handbreit, so, das sie über die Wand reflektieren (der eine Links hinter der Birkefeige versteckt)
Rot - LR etwas "unterfüttert" damit sie schräg nach oben in Richtung Kopf abstrahlen
Grün - Center .. auch etwas "unterfüttert" damit er nicht verschämt auf's Knie schallt.
Lila - Subwoofer, hinter dem Schrank, allerdings so gedreht, das er am Fenster vorbei schallt.
Abstand zum Center 4.70m zu allen andern Boxen 4m +/- 10cm .. hat die Einmessung tatsächlich korrekt erkannt.


Tja und alles muss so stehen bleiben .. was die Möbel, Pflanzen und Kratzbäume angeht oh weh oh weh ist das peinlich ..

Schön, dass Du doch den Mut hattest. Ein Bild sagt mehr als tausende Worte.

Jetzt sitze ich hier und überlege eine Antwort. Butter bei die Fische, raus halten oder ganz vorsichtig, ehrlich natürlich, etwas anmerken.

Na o.k. weil Du es bist und die Mieztekatzen es gut bei Euch haben. Investiere nichts, in gar nichts was mit HIFI zu tun hat. Die 1500€ die für die aktuellen AVR verlangt werden sind anders wo geeigneter anlegbar.

Es würde nur dann "besser" werden wenn die Raumsituation sich ändert. Besser im Sinne von "das wird dann HIFI" in diesem Raum.

Ich verlinke mal was zum schmökern,

https://www.av-wiki.de/aufstellung

https://www.audiophysic.com/de/regeln-zur-aufstellung/

Im Forum werden auch gerne Wohnzimmerkinos und die eigenen HIFI-Anlagen gezeigt. Das wird von uns gerne angenommen. Alles mutige Leute die damit ihre Einrichtung outen. Vieles ist nur zum ansehen geeignet. Kann man sich doch selber so schicke Geräte niemals leisten. Aber geeignet daraus für sich was mit zu nehmen. Für sich und dem eigenem Vorhaben ein HIFI- und/oder Kinozimmer zu errichten.

Na klar haben die Mietzen es gut bei mir .. zwei Katerchen aus dem Tierheim ... in diesen Zeiten Sonnenpunkte im Leben

Kein Sorge, ich bin hart im nehmen und ähnliches habe ich mir schon gedacht. lieber etwas Erhlichkeit, als hinterher eine grobe Enttäuschung, weil sich nicht der erwartete Effekt eingestellt hat.

Was ich dennoch mitgenommen habe ist, das ein "durchschnittlicher" Receiver irgendwann mal aussreicht und mir der höchstens den ein oder anderen Bedienkomfort bringen kann, wie Kopfhöhrer mit BT, Spotify-Client, Passthrough, beim Ton hingegen darf ich nichts besseres erwarten. Ist ja auch eine Erkenntnis.

Und dann, in ferner Zukunft macht man es mal in einem evtl. anderem (Kino) Raum _richtig_ von daher auch vielen Dank für die Links.

Wie es der Teufel will (damit meine ich im Moment nicht die Boxen) scheint mein Pioneer die ganze Diskussion mitzubekommen haben, der hatte letztens den Fehler "ich reagiere auf gar nichts mehr und muss stromlos gemacht werden." .... liest man ein wenig in den alten Amazon Rezensionen, dann ist das sozusagen der End-of-live Fehler .. war bei dem ein oder anderen auch so .. bei mir ist das jetzt schon 2 mal passiert ohne, das ich mir Gedanken gemacht hatte ...

Falls der Pio den Sanktus macht, würde ich dann tatsächlich den Denon X1700 holen in der Hoffnung, das der dann wieder etwas preiswerter geworden ist.

Von daher ich habe dann doch das ein oder andere gelernt mitgenommen und freue mich wie Bolle .. denn jetzt ist einiges klarer

Vielen vielen Dank !