Kompakter AV-Receiver bestenfalls mit Analog Video Upscaling (Marantz NR1711 vs SR5015 vs ?)

Zu den Slimlinern musst Du einfach wissen, dass Du einen erheblichen Mehrpreis für weniger Ausstattung nur für die flache Bauform kalkulieren musst.

Wozu Du 8k brauchst, musst Du selber wissen, denn das ist noch so in weiter Ferne, dass sich der Blick darauf nicht wirklich lohnt. Öffentlich rechtliches wird noch in HD_Ready produziert, ansonsten herrscht FullHD vor (was auch oft nur skaliert wird) und selbst die UHD-BD ist ja eher ein Nischenprodukt und viele Filme werden nur für zahlungswillige Kunden hochskaliert und ein wenig überarbeitet. Und auch im VoD-Sektor ist selbst 4k noch in der Minderheit. Bei letzterem wird sich -aufgrund der Datenmengen- noch lange nichts ändern.

Was ich sagen will, bis 8k wirklich sinnvoll verfügbar ist und nicht nur in ein paar reißerischen Trailern, werden vermutlich noch viele Jahre ins Land gehen.

Ob Du die anderen Fähigkeiten wie 4k@120Hz, VBR, ALLM etc. als Gamer nutzt, musst Du auch selber entscheiden.

Eine Videoskalierung ist bei allen AV-Receivern nur sehr rudimentär vorhanden, das macht jeder TV oder Beamer besser und ist ohnehin -weil angepasst auf die verbaute Hardware- optimiert. Für Deine geplante Digitalisierung ist das eigentlich ohnehin nebensächlich, denn das ist durch den Verstärker hindurch nicht möglich. So was macht man mit kleinen Zusatzkarten am PC, der AVR-Ausgang geht ja nur zum TV und lässt sich nicht aufzeichen, weil HDMI den Kopierschutz enthält. Oder was hattest Du da geplant?

Sub-Pre-Out hat wirklich jeder Heimkino-Verstärker.

fplgoe (Beitrag #2) schrieb:

Zu den Slimlinern musst Du einfach wissen, dass Du einen erheblichen Mehrpreis für weniger Ausstattung nur für die flache Bauform kalkulieren musst.

Das ist in Ordnung, wenn auch etwas schlecht zu vergleichen, da die größeren Gerät dann natürlich auch mehr Leistung bieten.

fplgoe (Beitrag #2) schrieb:

Wozu Du 8k brauchst, musst Du selber wissen, denn das ist noch so in weiter Ferne, dass sich der Blick darauf nicht wirklich lohnt.

Nenn mich altmodisch, aber ich habe keine Lust in 5 Jahren einen neuen Receiver zu kaufen, nur weil der jetzt gekaufte kein 8K verarbeiten kann oder die Content Mafia irgendwas am Kopierschutz verändert. Da ist man mit einem 8K Gerät doch etwas zukunftssicherer aufgestellt und der Mehrpreis hält sich in Grenzen.

fplgoe (Beitrag #2) schrieb:

Eine Videoskalierung ist bei allen AV-Receivern nur sehr rudimentär vorhanden, das macht jeder TV oder Beamer besser und ist ohnehin -weil angepasst auf die verbaute Hardware- optimiert. Für Deine geplante Digitalisierung ist das eigentlich ohnehin nebensächlich, denn das ist durch den Verstärker hindurch nicht möglich. So was macht man mit kleinen Zusatzkarten am PC, der AVR-Ausgang geht ja nur zum TV und lässt sich nicht aufzeichen, weil HDMI den Kopierschutz enthält. Oder was hattest Du da geplant?

Der Gedanke war eigentlich, dass das große "Problem" die Konvertierung vom analogem Signal zu HDMI ist, das speichern vom HDMI Stream auf PC ist dann unproblematisch. Es gibt natürlich unzählige analog zu HDMI Wandler für unter 50 €, aber ich würde erwarten dass ein AV Reveiver für mehrere 100 € das besser macht. Oder denke ich hier zu blauäugig, weil ich erwarte, dass das Upscaling im TV/Receiver mehr ist als nur eine Hochskalierung (also Streckung)? Ich dachte da an übertrieben komplexe Bildoptimierungen die das dann richtig ansehnlich machen

Das interne Upscaling im TV bringt mir aber nichts, da ich diesen nicht mehr abgreifen kann um ihn dann auf dem PC zu speichern, außer der TV hätte ein HDMI Out.

fplgoe (Beitrag #2) schrieb:

Sub-Pre-Out hat wirklich jeder Heimkino-Verstärker.

Für den Sub ja, für die Front nicht umbedingt

Orikson (Beitrag #3) schrieb:

Nenn mich altmodisch, aber ich habe keine Lust in 5 Jahren einen neuen Receiver zu kaufen, nur weil der jetzt gekaufte kein 8K verarbeiten kann oder die Content Mafia irgendwas am Kopierschutz verändert. Da ist man mit einem 8K Gerät doch etwas zukunftssicherer aufgestellt und der Mehrpreis hält sich in Grenzen.

Genau da bist Du auf dem falschen Dampfer. Zukunftssicher ist in dem Bereich einfach nicht. Wenn irgendwann mal wirklich 8K Conteht verfügbar sein sollte, kannst Du fast abslout sicher sein, dass dieser bis dahin HDMI 3.irgendwas mit HDCP 2/3.x erfordern wird, was noch gar nicht spezifiziert ist.
Genauso ist es denn ganzen Leuten ergangen, die sich so 2010-2016 einen "zukunftssicheren" 4K AVR gekauft haben. Damals logischweise mit dem akutellsten HDMI 1.4/HDCP 2.0. Und nun können sie keine UHD Inhalte abspielen, weil ihr ach so zukunftssicherer AVR weder HDMI 2.0 noch HDCP 2.2 hat, und HDR oder DolbyVision kann er schon mal gar nicht. Somit war die "4K Fähigkeit" am Ende vollkommen nutzlos.

Das mit der analog upconversion im AVR macht für Dich hingegen schon Sinn, das können aber nur noch die besseren Geräte. Grade bei den Slims wirst Du sowas ebenso wie Pre Outs eher nicht finden, alleine schon wegen des reduzierten Plazuanmgebotes auf der Rückseite. Wie Fpgloe schon sagte: die Dinger sind hlat massiv asbgespeckt zum deutlich höheren Preis.

Wenn, also wenn, sprich in ferner Zukunft, sprich ausserhalb einer Lebenserwartung vieler AVR, 8K kommen sollte...... Steht schon längst der neue Tv im Zimmer und macht alles besser als der AVR! Wenn 8K........dabei gibt es ja nicht mal echtes UHD in der Qualität die als UHD durch geht. Lies mal mit bei den Freunden hier http://www.hifi-foru...745&postID=last#last

Der 1711 wird 8K sowieso nicht erleben. UHD bis 120Hz verarbeitet der oder er reicht es einfach durch. Die 70 Watt in Stereo reichen auch. Für Surround kommt im Zweifel eine Endstufe für die Front dazu. Mein 1603 rödelt fein seit 2012.
Also nichts spricht wirklich gegen den 1711.

Analoges Zeugs, reden wir von von Pal?, speichern, dafür reicht 1080. Die Datenmengen sind da schon mächtig. In UHD um vieles größer. In meinem Bekanntenumfeld schaffen es viele nicht mal 1080 sauber abzuspielen welches man für sie extra in bester Auflösung mit hoher Datenrate auf Platte gebracht hat. Aber sowas über den HDMI machen zu wollen.......wenn das überhaupt geht. Externe Konverter die das eventuell direkt auf Platte speichern soll es ja geben. Oder die Dinger geben das Video als USB für die Videosoftware zum Computer. Aber es bleibt weiterhin "nur" VHS, Video8 und DV in der Auflösung. Gespeichert in 1080 und am riesen Tv aufgebläht betrachtet sieht man erst wie übel die Videos damals waren.

OK, Thema Zukunftssicherheit ist vermutlich durch, das hat 'n5pdimi' ja schon ausführlich erklärt. Egal welches Format die Verstärker heute unterstützen, morgen ist es ein alter Hut.

Orikson (Beitrag #3) schrieb:

...Der Gedanke war eigentlich, dass das große "Problem" die Konvertierung vom analogem Signal zu HDMI ist, das speichern vom HDMI Stream auf PC ist dann unproblematisch. ...

Mit was für Geräte willst Du auf dem PC dann aufzeichnen? Der AVR (bzw. das HDCP) wird sehr wahrscheinlich das Signal verweigern, aber probiere es aus...

Oh, das mit der Videodigitalisierung hatte ich überlesen - dafür ist ein AVR sicher das absolut falsche Gerät aus genannten Gründen.

Ich hoffe ihr seid alle gut ins neue Jahr rübergekommen!

Wenn man die Geschichten zur "Kompatibilität" von HDMI so liest, bin ich echt froh, dass ich in der Vergangenheit wenig mit diesem HDMI-Consumer-Kram zu tun hatte, bei DisplayPort kommt mir das irgendwie alles etwas einfacher vor Aber umso schlimmer dass ich mich jetz damit rumärgern muss

n5pdimi (Beitrag #4) schrieb:

Wie Fpgloe schon sagte: die Dinger sind hlat massiv asbgespeckt zum deutlich höheren Preis.

Würde ich wie gesagt so pauschal nicht sagen. Der NR1711 hat analoge Eingänge, 8k und reichlich Pre-Out-Ausgänge und kostet nicht wirklich viel mehr als Geräte, die weniger Ausstattung haben und dazu noch größer sind.

fplgoe (Beitrag #6) schrieb:

OK, Thema Zukunftssicherheit ist vermutlich durch, das hat 'n5pdimi' ja schon ausführlich erklärt. Egal welches Format die Verstärker heute unterstützen, morgen ist es ein alter Hut.

Na gut, dann werde ich mich mal ein wenig umsehen und dieses Mal nicht auf 8k Kompatibilität achten

fplgoe (Beitrag #6) schrieb:

Mit was für Geräte willst Du auf dem PC dann aufzeichnen? Der AVR (bzw. das HDCP) wird sehr wahrscheinlich das Signal verweigern, aber probiere es aus... ;)

HDCP ist ja nur aktiv bzw benötigt, wenn kopiergeschützter Content abgespielt werden soll, also z.B. originale BluRays o.ä. Bei der Aufnahme eines anderen Datenstreams sollte das eigentlich kein Problem sein. Sonst wäre es ja auch unmöglich, z.B. Streams von Spielen per HDMI abzugreifen, so wie es zahlreiche HDMI Grabber (z.B. Elgato Game Capture HD60 Pro) machen. Wenn ich aber keinen AVR für die Analog > Digital Konvertierung verwenden kann, würde ich dann
aber wohl auf eine Blackmagic Design DeckLink 4K Extreme 6G oder Intensity Pro (4k) zurückgreifen, da ich auch hier (dem Preis entsprechend) eine bessere Qualität erwarte als bei den zahlreichen 10 € Video-Grabbern... Habt ihr hier Erfahrungen? Im Internet findet man dazu leider nur sehr wenig, insbesondere Vergleiche

n5pdimi (Beitrag #7) schrieb:

Oh, das mit der Videodigitalisierung hatte ich überlesen - dafür ist ein AVR sicher das absolut falsche Gerät aus genannten Gründen.

Also macht der AVR im Prinzip nichts anderes als die geringe Auflösung von PAL und Co auf Full HD zu strecken und evtl einen Schärfe-Filter drüber zu legen? Oder anders gesagt, genau das könnte ich in jedem beliebigen Videoschnittprogramm auch erreichen? Ich hätte mir natürlich etwas in der Art gewunschen, auch wenn das wohl unrealistisch ist für den AVR https://youtu.be/YZuP41ALx_Q?t=145

Kunibert63 (Beitrag #5) schrieb:

Analoges Zeugs, reden wir von von Pal?, speichern, dafür reicht 1080. Die Datenmengen sind da schon mächtig.

Ja, PAL. Das Speichern wäre nicht das Problem, aber die "Abtastung" bzw. Digitalisierung der alten Videodaten. Wenn man diese mit einer höheren Auflösung digitalisiert und anschließend die Auflösung wieder reduziert, erhält man ein schärferes Bild, welches weniger verwaschen aussieht (Downsampling). Ich glaube aber, dass das so nicht funktionieren wird wie ich mir das vorstelle

Du stellst Dir das so leicht vor... wir hatten hier schon Fälle, wo selbst der Ton für den AVR internen Tuner verweigert wurde, nur weil das Bild ausgebende Gerät am HDMI-Out (im Standby) nicht vom AVR erkannt wurde. Die Implementierung des HDCP ist da leider sehr unterschiedlich und es liegt nicht ausschließlich an DRM, wenn nüscht kommt.

Probiere es aus, mit etwas Glück klappt es ja.

Orikson (Beitrag #3) schrieb:

Es gibt natürlich unzählige analog zu HDMI Wandler für unter 50 €, aber ich würde erwarten dass ein AV Reveiver für mehrere 100 € das besser macht.

Warum sollte ein AVR das können? Ist doch überhaupt nicht seine Aufgabe, upscaling können die Ausgabegeräte wenn dann wesentlich besser weil sei es können müssen. Die Scaler in AVR sind lediglich Krücken damit es irgendwie passend wird wenn ein Display oder Beamer oder was auch immer das Upscaling nicht können sollten, oder für das eigene OSD.
Ich frage mich was du von so einem Gerät für paar Hundert Euro noch erwartest.

Schliess deine PAL Quelle direkt an den PC und bearbeite deine Videos dort, da gibt es Grabber und Software die dafür gemacht sind; ein AVR ist es nicht.

Die mehrere hundert Euro sind eben einfach in andere Schwerpunkte investiert. Nur weil ein Porsche mehrere hunderttausend €uro kostet, ist er als Lastenesel für einen Umzug ja auch nicht geeignet.