5.1 system oder wieder Soundbar

Die AE 100² bei 60 Hz trennen halte ich für etwas zu Tief, das sind ja nur Kompakte mit 13 TT.
Kann sein das Audyssey 60 Hz vorschlägt, ich habe hier gelesen das der öfter mal zu Tief einstellt.
Vermutlich ist 80 Hz besser, aber Probiernen geht über Studieren.

Gruß
Alex

es kommt natürlich immer auf den Raum an, aber häufig ist es selbst bei großen Standboxen , die auch 40Hz noch gut wiedergeben können besser bei 80Hz zu trennen.
Warum?

Schallreflektionen und Auslöschungen im Raum!
Wenn die tiefen Frequenzen ( die ja die meisten Probleme machen ) nur von einer Stelle kommen, kann man die recht leicht in den Griff bekommen. Entweder über einmessung, noch besser über die Position des Subs.

Kommen die jetzt aber von L C R und Sub, kommt es ja beeinflussungen, die man kaum Kontrollieren kann. Jedenfalls nicht mit dem, was der AVR und eine schnellanleitung zum Thema "Raumakustik und Eimness1x1 für Dummis" mitbringen

Dazu kommt natürlich, dass beim Bass viel Luft bewegt werden muss. Das belastet die Endstufe im AVR natürlich recht stark, so dass Leistungsreserven (die der Sub hat) im schlimmsten fall nacher an der einen Seite nicht genutzt werden, während sie an der anderen Seite fehlen, wo sie wirklich gebraucht werden.

Das der lfe Tiefpassfilter nach dem einmessen auf 120hz steht ist normal? Sollte ich hier auch auf 80hz stellen?

So
Dynamic EQ ein
Dynamic Vol ein (automatisch mittel bei ein per Einmessung)
Lautsprecher alle small
Front u center vorerst 80hz (wird über zeit getestet was besser ist)
Surround 80hz
Lfe pass 120hz

Pegel alle so +-2
Abstände passen eig ziemlich genau (hab nachgemessen)

Und sub +3,5 (hatte vor Einmessung 75db an der Fernbedienung eingestellt) hat ja kein +-6 rad oder ähnliches
Vom sub höre ich so gut wie nichts

Muss ich jetzt nochmals alles messen nach dem manuellen einstellen, vorher war alles groß und 40hz

Habt ihr das loudness Management und Dynamik Kompression ein?

Warum hörst du vom Sub nichts? Das klingt seltsam.
Wenn du meinst, dass der Sub einfach mitspielt, sich also nicht aufdrängt, ist das ja wie es sein soll.
Wenn du sagst, du hast gefühlt keinen Bass, stimmt etwas ganz und garnicht

Das Gefühl „da ist ja gar kein Bass“ nach der Einmessung kenne ich.
Er ist aber schon an und spielt mit (also Membran bewegt sich), oder?

Wenn ja, ist das eher eine Gewöhnungssache.
Audyssey bügelt ja Raummoden aus und erzeugt einen einigermaßen linearen Frequenzgang. Das ist viel „flacher“ als man oft selbst einpegelt, aber „richtiger“. Teste das mal ein paar Tage ohne viel umzustellen, ggf. musst du dich daran nur gewöhnen.
Wenn du dann immer noch mehr Bass willst spricht nichts dagegen am AVR ein paar dB anzuheben.

Lg
Jan

Genau das meine ich ja... Ein richtig eingemessendes System hat selbst bei Songs wie " Bass I love you " ( einer der Tracks mit denen die Bassjunkies einmal ihre Teller so richtig abstauben können ) keinen dröhnenden und lauten Bass, da sich der Bass bei einem guten Subwoofer/Raum/Einmessung eben in die Musik einarbeitet, und nicht alles Überlagert.

Wenn du wirklich denkst, du hast keinen bass, lad dir einen Frequenzgenerator runter, schließ den laptop an und lass mal einen Swing von 20-20khz laufen ( nicht zu laut ), wenn die anderen LS nicht mitspielen, weil du gerade nur 40Hz hörst, merkst du erst, was da wirklich im Raum los ist.

Witziger Weise schaldet der sub sich auch nicht automatisch ein, bzw erst etwas später wenn wirklich etwas bass kastigeres kommt
Ich vermute das ich den pegel etwas anheben muss
Problem ist hier evtl auch das leise Film schauen

Die Entfernung sollte man nicht ändern? Ist auf 3,5 vermessen worden und eigentlich steht er direkt neben der couch, also ca 2m vom hörplatz, vermute das dies über den schall errechnet wird oder

Laufen tut er ja

Aber er funktioniert? Membran schwingt also mit?

kann man das Menü bei setup usw immer einblenden lassen? Ich seh nur am Display des avr was wenn das bild neben läuft,bzw muss ich am Fernseher den eingang auf den denon umschalten, wäre zum einstellen schon sehr praktisch

Dynamik vol habe ich jetzt auf medium gestellt, komischerweise hat er bei der Einmessung mein JA bei dynamik vol nicht eingestellt, war auf aus, sollte ja automatisch auf medium stehen wenn man ja klickt

Die auto Abschaltung per hdmi/Fernseher hab ich auch mal deaktiviert, da ich es schon nervig finde das wenn ich per AirPlay/Spotify connect musik höre und den tv ausschalte der denon sich auch abschaltet, muss man dann wieder extra einschalten zum musik streaming

Diese Nacht hab ich extra nur den Tv abgeschaltet um zu sehen ob die auto standby 15min dafür funktioniert, heute früh war er noch immer eingeschaltet ohne das etwas anderes lief oder dran hängt

Ganz schön viele Einstellungen wenn man das erste mal einen avr hat 😁😁

Was haltet ihr von dolby surround + ltsp. Virtualisierung vs dts neural X bei normalen TV oder streaming mit einem 5.1 System?

Ganz schön viele Einstellungen wenn man das erste mal einen avr hat

Absolut.

Die Entfernung sollte man nicht ändern? Ist auf 3,5 vermessen worden und eigentlich steht er direkt neben der couch, also ca 2m vom hörplatz, vermute das dies über den schall errechnet wird oder

Du hast es genau richtig erkannt, daher sollte dieser Wert nicht verändert werden.

Witziger Weise schaldet der sub sich auch nicht automatisch ein, bzw erst etwas später wenn wirklich etwas bass kastigeres kommt Ich vermute das ich den pegel etwas anheben muss Problem ist hier evtl auch das leise Film schauen

Das kenne ich. Bei fast allen Subwoofern hatte ich daher die Auto-On-Funktion deaktiviert.
Bei meinem alten ELAC konnte man per App die nötige Eingangsspannung für Auto-On anpassen, das war ganz nett.

kann man das Menü bei setup usw immer einblenden lassen? Ich seh nur am Display des avr was wenn das bild neben läuft,bzw muss ich am Fernseher den eingang auf den denon umschalten, wäre zum einstellen schon sehr praktisch

Bei Quellen, die am AVR angeschlossen sind, ist das so. Beispiel: XBOX per HDMI am Denon und dieser dann am TV. Wenn du über die XBOX spielst und in die AVR-Einstellungen gehst, dann wirst du das Menü sehen. Wenn du jedoch Netflix direkt über den TV schaust sendet der Denon ja gar kein HDMI-Signal und kann daher auch nichts einblenden.

Dynamik vol habe ich jetzt auf medium gestellt, komischerweise hat er bei der Einmessung mein JA bei dynamik vol nicht eingestellt, war auf aus, sollte ja automatisch auf medium stehen wenn man ja klickt

Dynamic Volume habe ich zugegeben immer aus.

Was haltet ihr von dolby surround + ltsp. Virtualisierung vs dts neural X bei normalen TV oder streaming mit einem 5.1 System?

Habe ich nie getestet und kann daher leider nichts dazu sagen.

LG
Jan

Danke dir für die ganzen infos

Sub auto off brauch ich leider, da meine liebe dame Zuhause keinen bock hat diesen immer extra abzuschalten und ich diesen nicht 24/7 laufen lassen will.

System wird jetzt mal eingespielt mit Film und Musik, Freitag wird nochmals eingemessen 👍

Klingt aber schon ziemlich geil muss ich sagen 😁😁

Das einzige wo ich noch etwas nachbessern will ist das die Filmmusik und effekte öfters zum rest recht laut sind, wo sollte man da am besten stellen?
Cinema eq? Loudness-Mangmt. und Dynamikkompress?

Nutzt ihr loudness-Mangmt. und Dynamikkompress? Oder lieber "verbesserer" vorerst wegschalten (sicher nach meinem Gehör und Geschmack aber ich wäre für Erfahrungen dankbar)

Sub auto off brauch ich leider, da meine liebe dame Zuhause keinen bock hat diesen immer extra abzuschalten und ich diesen nicht 24/7 laufen lassen will.

Das Problem ließe sich mit einer Funksteckdose (ob per Fernbedienung oder Smartphone) theoretisch lösen.
Oder halt lauter hören

Sonst natürlich Pegel am Sub etwas runterdrehen, damit der AVR mehr "Saft" ausgibt, um den Auto-On zu aktivieren.

Das einzige wo ich noch etwas nachbessern will ist das die Filmmusik und effekte öfters zum rest recht laut sind, wo sollte man da am besten stellen?

Das wäre dann tatsächlich Dynamic Volume. Loudness würde ich an lassen, gerade wenn du oft lesie hörst.

Ah ok, dann hab ich beim sub genau verkehrt gedacht, sub rauf avr runter
Dann werde ich schaun das der sub um die +5 steht im avr 👍

Nur loudness auf ein?
Ist ja kombiniert mit Dynamikkompress oder
Zurzeit hab ich loudness ein aber Dynamikkompress aus und man kann schon generell feststellen das was passiert, bzw die gesamt Lautstärke sich etwas ändert

Wenn dir die Lauten Sequenzen zu laut sind dann brauchst du Dynamic Volume.
Loundness regelt nichts am Pegel - hier werden nur die Frequenzen an dein Gehör angepasst.

Warum das nötig ist siehst du hier:
https://de.wikipedia..._lautst%C3%A4rke.svg
https://de.wikipedia.org/wiki/Geh%C3%B6rrichtige_Lautst%C3%A4rke

So leute, danke euch nochmals für die Empfehlungen 👍👍

Heute nochmals nach schema 101 eingemessen, sozusagen 30cm raduis an sitzpos (vorher war laut anzeige Audyssey anzeige mit 50cm Abständen eingemessen)
1. Hörposiotion (Ohrhöhe) ist zufällig auch genau die Höhe der hochtöner

Front ist leicht eingedreht, passt perfekt mittig zu center und sitzpos
Leider geht sich ein richtiges stereo Dreieck bei mir so oder so nicht aus, egal
Leider hat Frau bestimmt das die front und center nicht ganz nach vor dürfen bezüglich Optik, gibt auch leider keinen Spielraum für mich 😅🙈 jetzt versteh ich den WAF auch mal 😂
10-15cm hab ich zur Rückwand aber rausgeholt 👍
Alteco hängen mit Oberkante auf 1,7m und stellung down (laut dali sollte man sie ja etwa auf 2/3 Raumhöhe anbringen - Raumhöhe hab ich 2,6m)

Werte im bild ersichtlich (sub wurde manuell auf +5 db gesetzt da mir sonst viel zu wenig bass ist, passt super so und dröhnt auch nirgends), aber irgendwie glaube ich das der einfach nicht sein Potenzial ausspielen kann an dem platz, der klipsch von der Cinema hat durch bassreflex downfire 12" hier einfach besser gepasst find ich, Leider kann ich den sub 500 nirgends anders hinstellen 🤷

FR/FL/C sind bei 80hz getrennt
Surround bei 100hz

Musik läuft mit dynEQ an/multi auf Reference und dynVol aus
Multich stereo zum einspielen
Film dynEQ an/multi auf Reference und dynVol light mit dts neural X

Die dali alteco passen optisch sowie klanglich perfekt zu den Acoustic Energy's laut meinem Gehör, top 👍

Für mich ist die Qualität locker ausreichend und ich bin sehr zufrieden damit, evtl. kommt feintuning mit der zeit aber man kann hier ja ewig probiern bei den avr Möglichkeiten 😅

Gekauft wurden alle Boxen bis auf sub über Klangstudio Trauner am Attersee
https://klangstudio-trauner.at/
Hat mir für die Boxen einen Top Preis gemacht, 850€ für die Acoustics und alteco 👍👍

Hoffe man darf hier etwas Werbung machen aber der kleine Laden ist Top, baut auch selber Hochpreisige Boxen & ist richtig nett
Billig Ware gibts dort normal nicht, hab dort auch die Acoustics a320 und richtig hochwertige große Boxen von fyne Audio gehört, das ist nochmals eine komplett eigene Liga 👌😁

Also alles in allem bin ich sehr froh über den kauf und umstieg von der klipsch cinema 1200 bei fast gleichen Preis

Das freut mich, wenn du mit deinem Ergebnis zufrieden bist - danke für deine Rückmeldung!

LG
Jan

Hab's auch so eingestellt, bei Musik Dynamic Volume auf aus und bei Filmen auf light.
Und mit Pegelmesser die Eingangslautstärke angepasst. So dass es beim Umschalten mit den Select Tasten von Film auf Musik gleich laut Ist.

Kann man den sub alleine auch iwie über den denon neu einmessen oder nur über die 20€ app?

Glaube es geht nicht einzeln.

Weshalb möchtest du das tun? Also was gefällt dir derzeit nicht?

Ok, hab mir die app mal gekauft

Ich möchte gerne wissen wieso dieser sub so zurückhaltend rüber kommt an der Hörpos
Bei musik muss ich ihn um 10-15db erhöhen das man sagen kann ok der spielt mit, möchte ihn aber nicht zurück schicken
Vermutlich kommt das einfach davon das er doch kein bassreflex system hat bzw da passiv membran

Hab gestern mal mit 15db erhöht etwas lauter musik getestet
Da schwingt der boden des Gesamten 30m² raums, gsd wohne ich im Erdgeschoss, ist wirklich wie ein Erdbeben und das mit svs Soundpath Füßen 😁😁 aber bass an Hörpos immer noch sehr seicht
Kollege gestern meinte auch, klingt zwar gut aber seine 2 teufel aktiv Standlautsprecher bringen Sachen wie Schlagzeug bei slipknot und generell zb bei Deichkind usw das "Feeling" besser rüber ohne sub

Hab hier auch 2 themen gefunden die ähnliche Probleme mit dem 500er hatten, natürlich andere Räumlichkeiten
http://www.hifi-forum.de/viewthread-93-11283.html
http://www.hifi-forum.de/viewthread-93-10740.html

Am besten installierst du dir rew und misst einfach mal nach. Dafür reicht das Einmess Mic vom AVR in der regel aus.

Wenn der Frequenzbereich bis 100Hz dann nicht leiser ist als der Rest, dann spielt der Sub zurückhaltend, weil das halt sein Job ist. Es soll ja jede Frequenz gleich laut sein.

Natürlich gibt es menschen, die den Sub kerne im Alltag hören wollen, aber das ist halt eigentlich Unsinn.
Man dreht ja auch nicht die Höhen +5dm, nur weil man gute Bändchen oder Diamanthochtöner hat, und die hören will ;). Der Sub ( gerade geschlossene Systeme ) spielen halt einfach so mit. Da muss schon richtig was auf dem LFE Kanal los sein, damit sich der Subwoofer mal akustisch nach vorne bewegt und zeigt, was er kann.
Sowohl bei Filmen als auch Musik ( da noch viel stärker ), ist die optimale Einstellung eigentlich die, wo man garnicht merkt dass er da ist , weil man das Gefühl hat, dass die Front so viel Bass kann, dass der Bass garnicht " hinzugefügt " wird. Alles andere ist auch OK, aber dann halt geschmackssache und nicht mehr neutral.

Ok, das mit dem rew teste ich mal, muss mich da einlesen, kenn das noch nicht

Das liegt dann wohl daran das du bei der Hörposition in einem Bassloch sitzt, der Sub kann da nichts für.
Da muß der Sub dann dort Raum aufgestellt werden wo am meisten Bass ist und nicht wo er am besten in die Einrichtung passt.

Raumdämmende Masnahmen müssten evtl. auch gemacht werden, insgesamt kann das eine sehr komplizierte Angelegenheit werden.

Gruß
Alex

Probleme mit dem Sub sind fast immer Probleme mit dem Raum. Du solltest den Sub woanders hinstellen, z.B. vorne vor das Fenster. Neu einmessen musst du dann trotzdem alles, damit es wieder passt.
Mit Bassreflex oder Passivmembran hat das nichts zu tun. Nur mit der Aufstellung. Und der Sub muss auch nicht so laut sein, dass man ihn immer raushört. Das ist ein typischer Anfängerfehler.

Die Audyssey-App ist schon eine große Hilfe und zeigt auch Kurven an, ich würde das erstmal ohne REW probieren. Kannst du natürlich trotzdem machen, kostet ja nix, ist aber auch nicht wirklich selbsterklärend.

Ok danke, werd dem ganzen jetzt mal etwas zeit geben, evtl Freitag mal mit app nachmessen das ich den verlauf sehe
Mir kommt auch vor das man sich ein wenig "einhört"

Nur mal so eine frage an die erfahrenen
Wie findet ihr diese Kurven, kann man da was dazu sagen?
Surround sind alteco auf down gestellt, evtl deswegen die komische kurve vor einmessen








Sind die für das XT annehmbar? Bzw hab ich kurven vom XT32 gesehen, die sind ja fast komplett perfekt, auch unten rum

Habt ihr die mittenkompension ein?
Bzw roll off 1 oder 2?

Donsiox (Beitrag #51) schrieb:

Das wird Audyssey für dich entscheiden :)

Da würde ich wiedersprechen. Audyssey wird fast sicher viel zu früh trennen.
Wenn man nach Audyssey geht, sind ja selbst Teufel M300F Lautsprecher die als LARGE laufen sollen;)

Alles was nicht auf Level eines Subwoofers spielt mit 80HZ, kleine Regal oder Deckenlautsprecher im Zweifel mit 100Hz trennen, ist meistens ganz OK

Sieht ordentlich aus.

Dass das untenrum nicht schnurgerade ist ist egal - der Tipp von Stefres zur Trennfrequenz stimmt nämlich.

Jop, hab die front bei 80hz, center und Surround 100hz
Center deswegen da ich nur 10cm von der wand dahinter weg bin und mir kommt auch vor das der woofer den bereich besser macht als wenn ich 80hz hab 👍

Nur zur info, hab die front links/rechts jetzt 15cm von der wand dahinter weg und die funktionieren top
Wäre gespannt ob da die alten ae300 überhaupt so viel besser sind als die neuen ae100² für den doppelten Preis

Gibts da außer dem platz vom sub noch ne Möglichkeit den unten rum besser hinzubekommen, der fängt ja laut Diagramm erst um die 35-40hz erst richtig an oder seh ich das falsch?

love_gun35 (Beitrag #37) schrieb:

Ich habe es so gelöst, funktioniert einwandfrei. Habe schon vieles ausprobiert, weil meine Couch auch an der Wand steht uns das ist bisher sie beste Lösung.

Die Lösung finde ich schon ziemlich gut. Was hast du für Front Lautsprecher? Meine einzigen bedenken wären, dass die verbauten IC62 komplett anders klingen als die Front Lautsprecher.