Brauche Hilfe beim Zusammenstellen von 5.1 Surround Sound System

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Dans87
Neuling

#1 erstellt: 21. Dez 2021, 20:07

Liebe Hifi-Forum User,

wenn man irgendetwas über Surround Sound googlet, kommt man nicht an diesem Forum vorbei. Nun habe ich allerdings eineige spezifische Fragen, auf die ich so keine Antwort gefunden habe. Ist ja auch ein bisschen spezifisch.

Kurze Details:

- ich hatte nun fast 10 Jahre das

Logitech z906 und war halbwegs zufrieden, für den Preis war es ganz ok, ist aber kürzlich abgeraucht... Ich weiß also nicht unbedingt was wirklich guter Klang ist, habe aber schon rausgelesen dass ich Brüllwürfel von Teufel und Bose meiden soll, die ich eigentlich immer für gut befunden hatte...

- ich nutze meine Anlage am TV für 50% Gaming und 10% Film/Serien mit 5.1 Dolby Surround Sound, und die restlichen 40% Musik (fast alle Genres aber hauptsächlich 2000s HipHop, House)

- das Budget ist nicht soooo wichtig da ich nach und nach nachrüsten möchte. Günstiger ist natürlich besser mit wenigst Qualitätseinbußen

- Rücksicht auf Nachbarn? Naja, etwas. Eher weniger. Mit dem alten z906 hat sich nie jemand beschwert, könnte aber auch nie auf max aufdrehen weil es so hart gedröhnt hat ab ca. Hälfte vom Regler.

- wohne in einer Einzimmerwohnung, der Wohnraum hat ~30qm in L-Form, ich sitze etwas über 3m entfernt vom TV, und hinterm Sofa ist etwas über 1m Platz für z.b. die Back Lautsprecher und Subwoofer.

Ich Versuche mich kurz zu halten:

Zuerst bräuchte ich bitte euer Schwarmwissen bzgl. des Setups. Geplant ist:

a. der

Denon AVR S760H oder ein anderer Receiver mit HDMI 2.1 (PS5 features) ca. 650€

b. die

Magnat Monitor Supreme 202 (für Wandmontage aus Platzgründen) ca. 140€/paar

c. den

Canton Sub 300 Subwoofer ca. 350€

=~1500€.

Nun zu den Fragen...

1. Sind die Lautsprecher OK für Back L+R und Front L+R Wandmontage UND Centerlautsprecher? Oder vielleicht sogar bisschen Overkill? Brauche ich was anderes fürs Center? Ich hätte generell gern kleinere Boxen, aber anscheinend sind die immer schlecht, deshalb bisschen größer, aber dafür leider Wandmontage. Was halten die Nachbarn so von Boxen an der Wand?

2. Ist der Sub OK oder Overkill? Habe geplant diesen diesmal hinter dem Sofa zu platzieren auf Spikes und Steinplatte/Gummiplatte Kombo.

3. Ansonsten hätte ich das

Yamaha YHT-4960 Set im Auge. Ist halt nicht PS5 kompatibel bzgl. 4k120hz, aber scheint auch ein sehr gutes Komplettsystem zu sein... ca. 800€.

Verbesserungsvorschläge? Einwände? Belehrungen?

Bin auch bereit mich auf dem Gebrauchtmarkt umzuschauen, ich weiß halt leider nur nicht genau wonach genau, was gut und was vermeidenswert ist.

Bin für alle Tipps und Hilfe dankbar

Denon_1957
Inventar

#2 erstellt: 21. Dez 2021, 21:05

Der AVR

https://www.amazon.d...id=1640116806&sr=8-1
Schau dir mal die 5.1 Anlage an

https://www.numanaud...5-1-Soundsystem.html als Einsteigersystem sehr gut.
Die Magnat sind unterste Schublade auch der Denon den du verlinkt hast.
Der X1700H hat ein vernünftiges Einmessystem was der S760H nicht hat.

dackelodi
Inventar

#3 erstellt: 22. Dez 2021, 10:39

Moin,

Sub ist immer schwer vorher zu planen, unterm Strich testen wo er am besten klingt.

Beim AVR würde ich auch eher auf einen 1700er setzten.

Boxen solltest du vorher Probehören oder zu Hause mal ein paar Boxen testen (ist zu Hause natürlich deutlich mehr Aufwand)

Wenn das Budget 2trangig ist, was kannst/willst du denn anlegen? Damit man mal so ne grundsätzliche Richtung hat.

VG

Dans87
Neuling

#4 erstellt: 22. Dez 2021, 10:44

Hey Norbert, danke für die Tipps

Das Numan 5.1 Set ist sicherlich ein tolles system, allerdings sind mir die Standlautsprecher zu groß. Der Plan ist ja eigentlich die 4 Surround Lautsprecher an die Wand zu hängen bzw. vielleicht auf ein Regal zu stellen, welches ich extra für die Boxen installieren würde, einfach aus Platz- und Komfortgründen. Das zeigt sich dann irgendwann anhand der Größe wenn ich Lautsprecher hier vor Ort habe. Kannst Du auf dem Feld noch eine Empfehlung aussprechen?

Genauso für einen ordentlichen Frontfire Sub bräuchte ich eine Empfehlung... Und würde auch gern wissen ob der Sub hinter dem Sofa generell gut aufgehoben ist, oder fällt es störend auf dass der Bass von hinten kommt? Ist der Bereich hinter dem Sofa vielleicht sogar kontraproduktiv?

Den Denon "x1700h" AVR hatte ich auch schon im Auge. Wenn Die Magnat unterste Schublade sind, was waren denn dann mein altes Logitech z906 System (;

Gibt es denn generell Lautsprecher, Subs und AVRs, die besser oder schlechter miteinander oder einer bestimmten Marke harmonieren?

Dans87
Neuling

#5 erstellt: 22. Dez 2021, 10:54

dackelodi (Beitrag #3) schrieb:

Danke, du hat jetzt schon meine meisten Fragen beantwortet.
Probehören zuhause ist etwas schwierig umzusetzten, zumal ich nur über direkte vergleiche überhaupt erkennen würde was denn gute Lautsprecher sind und was nicht. Nach dem z906 ist wohl alles ein Kino-Like Upgrade für mein Trommelfell (;

Ausgeben wollte ich... naja angedacht sind um die 1500€, nachdem ich mir den AVR geholt habe welcher ja schon um die 700€ kostet wollte ich nach und nach die Komponenten dafür kaufen, vielleicht sogar gebrauchte. Alles auf einmal zu kaufen würde mein Gehalt sprengen, aber nicht mein Budget. Das ist ja der Vorteil, man kann sich nach und nach alles zusammenstellen.

dackelodi
Inventar

#6 erstellt: 22. Dez 2021, 12:12

Also bei einem gut eingestellten System (Trennung ab zb 80 Hz) sind die Bässe nicht zu orten, dh du kannst den Sub theoretisch überall hinstellen, ohne das du hörst wo der Sub steht. Trennst du, auf Grund von zu kleinen Lautsprechern zb Höher, kann es passieren dass du plötzlich Stimmengebrummel im Sub hast und hören kannst wo er steht.

Daher sagt man auch, dass der Sub dahin gehört wo er am besten klingt, also weniger Auslösungen und wenig Dröhnen. Ob das dann hinter der Couch ist oder in der Front musst du dann zu Hause ausprobieren. Alternativ kann man auch elektronisch nachregeln. Da hilft dir aber auch das Einmesssystem (Audyssey EQ XT ) von einem 1700er.

Probehören zuhause ist etwas schwierig umzusetzten, zumal ich nur über direkte vergleiche überhaupt erkennen würde was denn gute Lautsprecher sind und was nicht.

Beim Probehören geht es nicht darum ob es "gute" Lautsprecher sind, sondern ob dir der Klang gefällt. Da gibt es himmelweite Unterschiede. Das kann von "gefällt mir nicht so" bis "ich kann es nicht hören" gehen. Mit den gängigen hier im Forum empfohlen Marken machst du von der "Lautsprechergüte" erstmal nicht viel falsch. Ad hoc fallen mir da B&W, Dali, Canton, Elac, Nubert, Monitor Audio, Klipsch ein. Gibt noch viele andere.

Wenn du dir mal Zeit nimmst einen Termin bei einem Händler zu machen und dort ein paar Boxen zu hören weisst du zum Einen was ich meine, zum Anderen können wir dir dann hier auch weiter helfen, was zb ähnlich klingende Lautsprecher angeht.

Ausgeben wollte ich... naja angedacht sind um die 1500€

wenn du eh die Absicht hast, später zu erweitern oder auch gebraucht zu kaufen, kannst du schon was feines auf die Beine stellen.

Können bei Bedarf auch gerne über deine Aufstellung sprechen, die sieht noch nicht ideal aus

Dans87
Neuling

#7 erstellt: 22. Dez 2021, 19:35

dackelodi (Beitrag #6) schrieb:

Können bei Bedarf auch gerne über deine Aufstellung sprechen, die sieht noch nicht ideal aus

Danke für deine ausführliche Antwort und dein Angebot. Sehr gern, was lässt sich denn optimieren an der Aufstellung? Ich habe ja eh noch überhaupt nichts an HiFi equipment da, ist alles nur ein grober Plan wie es stehen soll. So ungefähr stand aber auch mein altes system, nur der Sub war neben dem TV.

Ich weiß, es ist bisschen schwer alles nur hypothetisch durchzugehen.. Dann werde ich am besten mal einen Store besuchen und mir ein paar Lautsprecher probehören um mir ein Bild zu machen bzw. gleichzeitig auch die Kleinanzeigen nach Schnäppchen durchstöbern, das wird aber erst im neuen Jahr was.

LG

Crusher21
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 23. Dez 2021, 09:57

Hallo,
wenn du Lautsprecher für die Wand suchst, schau dir mal die Dali Oberon On-Wall an.

Ich hatte früher mal die Logitech Z5500 wo ich aber nur den Sud gut fand (ich weiß nicht ob das heute auch noch so wäre, glaub eher weniger)

dackelodi
Inventar

#9 erstellt: 23. Dez 2021, 16:32

Dans87 (Beitrag #7) schrieb:

dackelodi (Beitrag #6) schrieb:

Können bei Bedarf auch gerne über deine Aufstellung sprechen, die sieht noch nicht ideal aus

Danke für deine ausführliche Antwort und dein Angebot. Sehr gern, was lässt sich denn optimieren an der Aufstellung?
LG

Also, nicht ideal ist die unsymmetrische Aufstellung in der Front. Ein LS ist direkt an der Wand, einer mehr oder weniger frei im Raum. Das geht besser, setzt aber Möbelrücken voraus

Sofern deine Skizze Maßstabsgetreu ist, fehlt dir einiges für ein Stereodreieck, dh das deine Front ca genau so weit auseinander steht, wie Entfernung zum Hörplatz. Gleichseitiges 3eck wäre ideal. Wenn du mit der Couch näher an den Fernseher rückst, hast du zeitgleich den Vorteil, dass die Rears mehr Luft zum arbeiten bekommen.

Dans87
Neuling

#10 erstellt: 24. Dez 2021, 11:18

dackelodi (Beitrag #9) schrieb:

Also, nicht ideal ist die unsymmetrische Aufstellung in der Front. Das geht besser, setzt aber Möbelrücken voraus

Gleichseitiges 3eck wäre ideal. Wenn du mit der Couch näher an den Fernseher rückst, hast du zeitgleich den Vorteil, dass die Rears mehr Luft zum arbeiten bekommen.

Ah, verstehe, die Sitzdistanz verringern um eher eine Dreiecksplatzierung zu schaffen. Die Skizze ist um das schonmal klar zu stellen nicht maßstabgetreu, ich hab die am Smartphone schnell zusammen "gemalt". Ich mache nachher gern noch Fotos vom Raum, damit kannst du dir vielleicht besser ein Bild von der Räumlichkeit machen.

Möbelrücken ist nämlich nur bedingt drin. Prinzipiell könnte ich das Sofa vorrücken, es steht aber alles so wie es jetzt steht weil ich sonst zu nah am TV sitze. Ich hatte schon so gut wie jede erdenkliche Positionierung von TV zu Sofa, leider lässt es sich nur an dieser Wand neben der Tür aufstellen

Und wenn ich jetzt keinen Denkfehler habe dann muss der Lautsprecher links und rechts vom TV platziert werden, welcher halt dadurch leider in der Ecke an der Wand steht (den hast du doch gemeint, oder?) Was schlägst du denn vor wie man das noch platzieren anders kann?
Vielleicht ist es auch hilfreich zu wissen dass in dem linken freien Bereich auf der Skizze eigentlich mein Bett und Schrank steht. Der TV kann also nur minimal im Zentimeter Bereich horizontal verschoben werden (er steht tatsächlich auch auf Rollen, zum drunter wischen), dadurch wird aber die Blickrichtung unsymmetrisch zum TV.

Ein Dreieck könnte ich vielleicht noch schaffen indem man die Back LS links und rechts neben dem Sofa platziert, dann müssen es aber schlanke LS sein da ich dort auch noch vorbeilaufen muss (Richtung Küche). Für sowas würden platztechnisch die von Crusher21 vorgeschlagenen Oberon On-Wall funktionierend, damit man nicht beim vorbeilaufen dran hängen bleibt.