Nach Klipsch 5.1 Upgrade neuer AV-Receiver?

Hi,gehen auch Standboxen
https://www.hifi-sch...BEAQYAyABEgIeFPD_BwE
Gruß D

gozerg (Beitrag #1) schrieb:

Entsprechend meine Frage, in was könnte ich am effektivsten 1.000 - 2.000€ investieren?

Moin,

besserer AV Receiver, besserer Subwoofer....

Evtl. zweiter Sub und Antimode für beide

Bitte keinen zweiten R12sw….

Ich würde da erstmal an einen neuen sub denken. Bei fnac gibts den r115sw gerade für 469. Da wirst du meines Erachtens beim Filme schauen den meisten Push merken.

Standlautsprecher machen sich natürlich super bei stereo Musik. Folglich kannst du bei den oben erwähnten standls (auch fnac) auch gut zugreifen.

Da du ja hauptsächlich Filme und Serien schaust, kann man auch über mehr als 5.1 nachdenken. Dann müsste eben ein avr her sowie 2-4 Lautsprecher. Denke da wirst du irgendwo bei 1500€ rauskommen, hast dann aber eben atmos. Wichtig ist zu wissen, dass atmos Sound hauptsächlich bei englischen tonspuren existieren.

Alles in allem würde ich auf jeden Fall den subwoofer zuerst austauschen, da der r12 eben einsteigerbereich ist (trotz dessen aber ein toller sub!)

Meines Erachtens nach hast ein "gutes" zusammenpassendes System, wenn du aber upgraden möchtest fehlt es an allen ecken und enden. Ich würd die Komplette Front tauschen, als nächstes den Receiver und dann den Sub.

Er hat schon den größten Center der Serie,
der Sub macht den Tiefton da reichen die RP 150 vorne auch aus, da werden größere Lautsprecher auch kein Riesenschritt.
Der Denon ist der größte Schwachpunkt und wenn die Bässe präziser werden sollen darf auch ein besserer Sub Einzug halten.

RP 260 bringt keinen Mehrwert. Sub für 1000 € und den Denon erst tauschen wenn Er die Grätsche macht . Mit Standboxen kann sich das ganze auch verschlechtern, je nach Aufstellung und Raum.

Danke für euer Feedback. Ich habe nun die Fronts auf 260f getauscht.
Also nun:
Denon X1400h
Front : Klipsch RP 260f
Rear: Klipsch RP 150M
Center: Klipsch RP 450c
Sub: Klipsch R12SW

An sich bin ich zufrieden, auch mit dem Sub.
Aber ich merke, dass ich oft im Lautstärke-Bereich 50-60 unterwegs bin, damit der Ton laut genug ist. Ich habe das Gefühl, dass der AV-Receiver das aktuell größte Manko ist.

Gibts hier von Denon eine Empfehlung, die genug Reserven hat?
Oder "ist das einfach so"? Und der X1400h wäre eigentlich ausreichend?

Zukünftig werde ich noch auf einen 112SW sowie 2x RP140SA (Atmos) upgraden.

Prim2357 (Beitrag #7) schrieb:

Der Denon ist der größte Schwachpunkt

Wieso siehst du das so? Was macht den Denon so "schwach"?
Würde es gern verstehen.

Einstiegsmodell, Standard Einmessung.

Warum fragst du?

Weil es mir schwer fällt Gut und Schlecht zu bewerten und ich gern lernen möchte

Was fehlt dem aktuellen Receiver, was Größere haben? Also etwas, was das Klangbild noch mal einen deutlichen Tick verbessert

(XT32 ist mir bekannt, aber gibt es noch große Unterschiede? Leistung? Dürfte keine Auswirkungen haben?)

Es gibt ja nicht nur Denon, oder XT 32, was natürlich in den meisten Fällen auch schon zu einem besseren klanglichen Ergebnis führen wird.

Leistung ist mit den Klipsch selten ein Problem wenn der Raum nicht über 30qm groß ist.(hatte selbst mal die 280F an Denon X 4200)

Auf welchen pegeln, wurden deine ls eingemessen?

Ich habe gestern noch einmal komplett neu eingemessen - dabei wohl wieder einiges verstellt. Der Klang aktuell ist miserabel.

Ich werde noch mal zurückspielen auf das alte Setup und dir dann mitteilen mit wie viel dB sie eingemessen wurden.

könnte sein dass der sub zu leise ist, dann muß der Receiver alle ls so laut drehen

Nene, der Sub ist sonst immer zu laut
Wenn ich den, wie von Denon empfohlen, auf 50% stelle zum einmessen, macht er eine -12dB (max) Reduktion.

Entsprechend muss ich den auf 25% stellen und dann einpegeln. Dabei kommen aktuell -3 dB (beim Sub) raus.
Ich schaue die Tage auf jeden Fall noch mal

Versuch trotzdem mit einer app den sub auf 75db einzupegeln.

Was wäre denn aktuell der sinnvollste AV Receiver für das Setup?
Reicht der 1400? Oder muss ich was größeres nehmen? 3700/4700 z.B.

Grundsätzlich bin ich immer noch der Meinung dass da was nicht richtig läuft, da ja deine Klipsch nicht unbedingt riesige Ls sind. Mal abgesehen dass ich nie für so "kleine" Receiver bin, man ist eben schnell an den Grenzen mit den Anschlüssen usw., wenn`s eine höhere Nummer wäre könntest mal ne Endstufe dazwischen klemmen, aber ohne Pre Out wird`s schwierig.

Ich wüsste nicht wie ich mehr/besser beschreiben kann was gut und schlecht ist
Die dB Werte bekomme ich ja nicht angezeigt, also wie viel geregelt wird.

Moin,

man weiß halt aus der Ferne nicht ob es am Gerät liegt, oder am Raum, der Aufstellung, oder an der Person welche davor sitzt liegt,
das der Klang aktuell miserabel ist.

Woher kommst du denn, vllt kann ja jemand bei dir reinhören und mal einige Einstellungen ändern ob es dann besser wird.

Direkt aus Frankfurt. Bin gern bereit dafür 100/200€ zu zahlen, damit es läuft
Ich habe noch mal eine Raumaufstellung gemacht:

Der Raum:
https://ibb.co/zhgZz0Z
https://ibb.co/z8s7nHc
https://ibb.co/kDbmcTX

Ich habe nun alles manuell nachjustiert, da das Einmessen grottig war.

Anbei meine Einstellungen:
Sprachpegel: +12 dB, da Stimmen sonst viel zu leise ist im Vergleich zum Bass/Surround/andere Lautsprecher

Subwoofer Pegel aus

Surround-Parameter:
Cinema eq an
Center breite ein -> Damit in Kombination mit Center +12dB genug Lautstärke für Stimmen und Dialoge kommt.

Audysseus:
Multi eq : reference
Dyn eq ein
Dyn volume aus


Front klein
Center klein
Sub ja
Surround Klein
Surround dolby keiner

Abstände:
Front l 4.38
Front r 3.69
Center 3.45
Sub 3.15
Surround l 2.70
Surround r 1.56

Trennfrequenzen
Front 60hz
Alle anderen 80hz
Sub 120 lfe

Hörgefühl:
-> Bass und Fülle ist aktuell sehr gut.
-> Stimmen leider viel zu leise im Vergleich zum rest, deshalb habe ich nachjustiert
-> Die Höhen, Tiefen und Dialoge harmonieren einfach noch nicht.

Bauchgefühl:
1) Unsicher, ob der 1400h genug "Leistung" hat (ja, auch nach lesen des AV Wiki )
2)

Die Bilder sind bestimmt nett gemeint, allerdings hoffe ich das es in echt dann doch etwas anders aussieht.
In dem Raum wäre die Nachhallzeit....wow....

Lad dir mal bitte die Raumklang App runter, gehe auf Raumanalyse, gebe deine ungefähren Raummaße ein, oben auf Wohnraum tippen,
und den Anleitungen folgen.
Eventuell eine zweite Person das Handy frei halten, ohne das diese zwischen dem Klatschenden und dem Handy steht.

Setze deinen Denon noch mal zurück,
dann beginne genau nach Anleitung mit den Einstellungen,
den Sub auf 9-10 Uhr, Trennfrequenz ganz nach rechts (offen),
Messpunkte nach Anleitung, Mikro mind. 40cm von allen Wänden entfernt aufstellen, Mikro nicht in der Hand halten, nicht zwischen Mikro und Lautsprecher stehen.
Nach erfolgter Einmessung Dynamic EQ auf On, dessen Referenzpegel nach gewünschtem Bassvolumen einstellen. Film ist normal 0db, aber wenn es zu viel Bass ist einfach auf 5db oder 10db stellen.
Restorer aus.
Dynamic Volume aus.

Zur Lautsprecherpositionierung, ich gehe jetzt einfach mal nach den gezeigten Bildern, Frontlautsprecher nicht direkt auf den Hörplatz einwinkeln.
Center nach oben anwinkeln, Center so weit vorziehen das er vorne mit dem Board bündig ist,
Rearlautsprecher etwas, nicht viel, über Kopfhöhe montieren. Wenn möglich die Rear noch etwas weiter vom Sofa weg bringen/stellen.

Wie klingt es jetzt?
Bitte beschreiben was gefällt, was nicht, was sich verändert hat seit zuvor.

Gruß

Naja, was heist nett gemeint.
Das ist nunmal die Wohnung/Raum mit dem ich arbeiten muss

Restlichen Schritte werde ich erledigen, danke für die Anleitung.

Er meinte Originalbilder, Center auf Breit ist schon nicht gut und trenne die front auch bei 80Hz. Och würd auch nochmal von vorne beginnen. Das Setup ist nicht so schlecht wie du es beschreibst. Könntest auch die Audyssey app benutzen, ist bedienerfreundlicher und kannst mehr einstellen. Kostet leider 20.- ist sie aber mM wert.

Kein Teppich, kein Bild, keine Vorhänge...ist das so in echt?
Ist so halt alles schallhart....

Zu den leisen Stimmen, 12 db+...entweder stimmt da was gehörig nicht der du willst nur Stimmen hören

Falls die obigen Empfehlungen nicht greifen mal dynamic Volume auf light stellen und vergleichen...

Prim2357 (Beitrag #27) schrieb:

Kein Teppich, kein Bild, keine Vorhänge...ist das so in echt? Ist so halt alles schallhart....

Achsooo Sorry
ja so 100% konnte ich es jetzt nicht nachbauen, aber da steht schon etwas mehr Zeug rum


@michl.moni : Center muss ich auf breit stellen, sonst hör ich kaum stimmen Zur App: Ich dachte die App ist nur für XT32? Oder geht die auch ohne XT32?

@Prim2357: Da stimmt was gehörig nicht, meine Frau hat ein Gehör wie nen Luchs... und hört kaum stimmen. Deshalb +12.
Dyn Vol auf light hatte ich, dann klingt alles jedoch sehr "geblendet" / "verwaschen" als wäre jeder Kanal in einem.

Ich messe die Tage noch mal komplett neu ein und schaue wo wir rauskommen

So, schön um 8:30 alles neu eingemessen und wie von Prime empfohlen alles eingestellt.

Fazit: Bis auf die Stimmen, passt alles.

Die Stimmen muss ich, je Quelle, zwischen 8 und 12 dB anheben.
Bei bestimmten Quellen reichen 3dB gerade so, aber wenn ich das Anheben der Dialoge auf Off stelle, ist alles flüsterleise o_0

Ergebnisse des einmessen:

Wenn du nur die Stimmen anheben musst und es klingt für dich dann gut und stimmig ist doch alles ok.
Es gibt schlimmeres wie die Stimmen etwas anheben.
Dafür gibt es ja die Einstellung, dass man den Center etc anheben kann.

Gude Love-gun, an sich gebe ich dir recht.
Ich finde es nur ungewöhnlich, dass ich den Center auf maximale Anpassung stellen muss (mehr als 12 dB ist nicht drin) damit ich überhaupt gescheit hören kann

Ich habe halt das Gefühl dass irgendwas nicht stimmt.
Aber klar, an sich kann ich das System so nutzen

Das ist in der Tat eigenartig, ich habe meinen auch angehoben, aber nur auf Plus 2
Du hast ihn auf Plus 12?
Steht die Front auf Null?

Center steht in der App auf 0.
Eingemessen wird er mit +0,5 dB

Interssant ist das der center bei 1khz um 15db einknickt
Mach mal ein Bild vom Standort des Centers.

Center steht hier. Vielleicht ist er auch defekt? Also gerade der Hochtöner. Da der sich schon sehr anders anhört als die Fronts (beim Einmessen).

Ja, uns manuell musst ihn auf die vollen 12 stellen, das du sie stimmen hörst?
Und ja, die Position wäre wichtig.

Genau, damit ich gescheite Stimmen höre muss ich auf +12 stellen

Der center steht zu tief, zumindest nach oben anwinkeln.

Setz dich Mal auf den Boden, so daß er in Ohrhöhe strahlt und hör mal. Dann berichte.

Das Anwinkeln habe ich schon getestet. Auch davor sitzen, aber er ist einfach viel zu leise - stellt euch einfach vor, dass auf +0 alles nach Flüstern anhört. Schafft ein Handy-Video sowas abzubilden? Dann könnte ich es mal demonstrieren.

OK, ich geh jetzt mal nicht davon aus, dass der Center defekt ist, der Knick bei ca 1 kHz ist schon heftig. Probeir mal mit dem Editor bei 1 kHz die Delle auszugleichen.

Könntest nur mal versuchsweise einen ls von hinten als center kurz testen.
Ich kenn mich bei klipsch nicht aus aber das sind doch andere fronts als du oben geschrieben hast, rein vom optischen könnten die einen stärkeren receiver oder eine Endstufe vertragen

Wie geht das? Im Curve Editor sieht die Center Kurve bei mir so aus:



Eingemessen jedoch so (hier kann ich nichts manuell anpassen):

Mittenkompensation raus, am display kannst die Kurve durch verschieben editieren.

OK, hab etwas rumgefummelt, mal testen.

Mal ne blöde Frage, hast du den Anschluss vom Center geprüft? Obst da nen Wackelkontakt gibt oder etwas nicht richtig fest sitzt?

Naja, du kannst im Kurveneditor mit dem Finger 2 Punkte setzten, zb. Etwas unter 1 kHz und etwas über 1 kHz die dann Mal auf Plus 8 db, dann siehst schon wie die Kurve aussieht.

Hier, so bei 1:30 siehst du es.

https://m.youtube.com/watch?v=09fIPJwC4-o

Unabhängig von der Frage, ob der Center defekt ist, denn die 15db-Senke ist schlicht brutal:

Der Sub steht dort - gerade für den Center - schlicht beschi**en. Der deckt doch den halben Abstrahlbereich des Centers ab.

Hab mich auch schon gefragt ob der da stehen bleibt.

Normal steht der sub etwas weiter links, damit er den Center nicht blockiert. Ich teste einfach massiv viel Rum.
Ich Versuche ihn die Tage noch Mal wo ganz anders hinzustellen aber das ist weniger relevant, da der Center/Dialoge mir massive Probleme macht xD