Kaufberatung - Klipsch + Onkyo AVR Erweiterung

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acardi08
Stammgast

#1 erstellt: 03. Jul 2021, 17:35

Nabend zusammen,

war lange nicht mehr hier im Forum, aber habe meine Leidenschaft für das Heimkino zurückentdeckt. Nachdem ich einige Jahre nur Stereo unterwegs war, möchte ich nun wieder meine Anlage erweitern.

Aktuell besitze ich

Onkyo TX-NR509
2x Klipsch RF-62

Mir ist sowohl Musik sehr wichtig (Rap, Electro und ab und zu mal Metal) als auch nun wieder Konsolen-Gaming und Heimkino (Streaming). Musik, TV und XBox werden über HDMI vom Sony TV an den AVR weitergegeben. Mit meinen Klipsch bin ich eigentlich recht zufrieden, ich mag den Druck und Klang (sogar ohne Sub). Daher denke ich darüber nach, darauf aufzubauen.
Auch der Onkyo ist in Ordnung, allerdings fehlen mir Features der aktuellen Generation, wie Airplay, Alexa und co. Allerdings kann ich das auch über meinen TV ermöglichen, der dann eben an sein muss. Soweit so gut.

Als Center bin ich nach Recherche nun beim Klipsch RC-62 (II) angekommen. Ich vermute, das wird eine gute Entscheidung sein, oder?

Beim Sub bin ich unentschlossen. Momentan habe ich eigentlich nicht das Gefühl ,dass ich unbedingt einen benötige - habe aber auch nicht den Vergleich mit. Vielleicht ist 5.0 eine Option?

Die Rears bereiten mir Sorge. Ich habe wohl das übliche Problem von vielen - der WAF (Woman Acceptance Factor) muss beachtet werden, wobei ich da schon viel Güte genießen darf. Allerdings ist es keine Option das Sofa in die Mitte des Raumes zu rücken, und auch nirgendwo anders hin. Das bedeutet entweder müssen die Rears an die Rückwand oder auf Stative. Auch nach Recherche finde ich keine Lösung für mein Setup und bin unsicher. Daher wäre ich hier für eine Beratung wirklich dankbar! Die Bedingung ist natürlich: Gerne so klein wie möglich unter Wahrung eines guten Sounds.

Budgettechnisch möchte ich erst einmal keine Richtung vorgeben .... sollte natürlich alles im Verhältnis der Ausgangslage stehen. Die Klipsch sind im Bereich 550 EUR (Paar), daher dann wohl keine 1.000 EUR Rears :-)

Würde mich echt über ein paar Gedanken und Tipps freuen!

Habe hier mal eine Skizze meiner Wohnsituation (Mehrfamilienhaus mit aber ganz guter Isolierung und netten Nachbarn ;-) ) angehängt:

Denon_1957
Inventar

#2 erstellt: 03. Jul 2021, 18:04

Schau dir mal die Canton GLE an die kannst du an die Wand hängen wie ein Bild mein Arbeitskollege hat die auch weil er das selbe Problem hat wie du, es ist eine gute Lösung bei ihm geworden.
Canton GLE

https://www.hifi-fab...achlautsprecher.html

acardi08
Stammgast

#3 erstellt: 03. Jul 2021, 18:38

Harmonieren die mit meinen Klipsch? Hätte erwartet, dass die Empfehlung in Richtung gleiche Serie gehen.

Prim2357
Inventar

#4 erstellt: 03. Jul 2021, 19:02

Moin,

ich würde für die Rears auch ein Paar flache OnWall nutzen wollen, diese auf eine Linie mit den Hörenden, also im 90° Winkel zur Achse in Richtung Center.

Ob jetzt diese Canton, oder die Dali Oberon OnWall, hängt ein wenig von deinem Budget ab.

acardi08
Stammgast

#5 erstellt: 04. Jul 2021, 07:22

Vielen Dank soweit für die Tipps - und ich muss mir keine Sorgen machen, dass die Rears von anderem Hersteller ggf. nicht mit dem restlichen System harmonieren?

fplgoe
Inventar

#6 erstellt: 04. Jul 2021, 07:36

acardi08 (Beitrag #1) schrieb:

...Beim Sub bin ich unentschlossen. Momentan habe ich eigentlich nicht das Gefühl ,dass ich unbedingt einen benötige...

Bei Musik kann man ohne auskommen, bei Filmton eigentlich nicht. Kein Lautsprecher kann die tiefen Anteile des LFE-Signales (also des x.1) so gut wiedergeben, wie ein Subwoofer aus der gleichen Klasse. Und man entlastet damit auch den Verstärker ganz massiv, weil er die sehr leistungsintensiven tiefen Frequenzanteile 'auslagern' kann.

Außerdem wird die Aufstellungen der anderen Lautsprecher (insbesondere der Front) dadurch einfacher, weil diese sonst schnell für Probleme mit Raummoden (also am Hörplatz fehlende oder bollernde Bässe) sorgen.

acardi08
Stammgast

#7 erstellt: 04. Jul 2021, 08:15

fplgoe (Beitrag #6) schrieb:

acardi08 (Beitrag #1) schrieb:

...Beim Sub bin ich unentschlossen. Momentan habe ich eigentlich nicht das Gefühl ,dass ich unbedingt einen benötige...

Klingt überzeugend - wo wäre in meinem Raum die optimale Aufstellposition? Könnte mir rechts neben dem Lowboard in Front zur Hörerschaft vorstellen, dann steht er allerdings vor dem Fenster. Alternativ vor dem linken Stand-LS an der Wand? Schaue gerade nach Klipsch RW-12d

[Beitrag von acardi08 am 04. Jul 2021, 08:16 bearbeitet]

Prim2357
Inventar

#8 erstellt: 04. Jul 2021, 08:24

Einen Subwoofer kannst du immer noch integrieren, eine Baustelle nach der anderen.
Da du jetzt momentan keinen Bass vermisst, was ich bei der Lautsprecheraufstellung und der Hörplatzwahl auch nachvollziehen kann,
also ruhig mal Center und Rear in den aktuellen Focus stellen.

Beim Subwoofer muss man auch nicht herstellerkonform vorgehen, da würde ich persönlich etwas Besseres hinstellen,
was dann aber auch mehr kostet.
Aber den schwierigsten Frequenzbereich mit dem günstigsten Lautsprecher abdecken zu wollen, ist schon oft in die Hose gegangen.

fplgoe
Inventar

#9 erstellt: 04. Jul 2021, 08:25

acardi08 (Beitrag #7) schrieb:

...

Mit der Aufstellung musst Du ein wenig experimentieren. Hat man ein fähiges Einmess-System oder einen externen sog. Antimode, ist eine Raumecke ideal.

Beim Audyssey 2EQ Deines Onkyo ist die Korrektur des Subwoofers extrem eingeschränkt und greift eigentlich nur in Laufzeit (also Entferung) und Pegel ein. Da solltest Du ausprobieren, wo er so steht, dass er den Hörplatz gut versorgt.

[Beitrag von fplgoe am 04. Jul 2021, 08:25 bearbeitet]

acardi08
Stammgast

#10 erstellt: 04. Jul 2021, 08:58

Prim2357 (Beitrag #8) schrieb:

Das nehme ich gerne beim Wort.

Wegen des Centers ist nach Recherche für mich die Wahl recht klar: Klipsch RC 62 (I oder II - so wie ich das sehe ist es nur eine optische Änderung, wobei meine Klipsch RF 62 die I sind. Der Center liegt dann auf Ohrhöhe auf dem Lowboard.
Ist das eine gute Wahl, oder gibt es ggf. eine bessere?

Wegen der Rear hänge ich mal ein Foto der Situation an. Onwall klingt für mich plausibel und gut. Ich vermute man sollte sie wie rot markiert aufhängen - ist das richtig? Problem wäre, dass sie nicht auf Linie mit den Stand-LS sind. Diese sind vom Mittelpunkt gemessen etwa 3,7 m auseinander bei einem Sitzabstand von ebenfalls 3,7 m. Die Rears wären angebracht gemäß Fotoskizze nur 2,5 m auseinander. Die blöde Tür verhindert die optimale Ausrichtung. Ist das ein Problem?

Prim2357
Inventar

#11 erstellt: 04. Jul 2021, 09:32

Ja beim Center bist du richtig unterwegs.

Bei der Positionierung der Rear würde ich empfehlen die Lautsprecher möglichst weit von den Ohren weg zu bekommen.
Bedeutet nicht die rote Positionierung.
Vom Bild aus gesehen würde ich rechts an die Steinwand gehen (leider immer noch recht nah),
und links an die gegenüberliegende Wand neben/hinter der Tür.

Dann würde ich flache Rear nehmen, welche man zwischen diffus und gerichtet umschalten kann, was dir dann besser gefällt bzw. bei der nahen Positionierung besser funktioniert, wirst du dann hören.
Beispiel dafür:

https://www.musikus-...-lautsprecher/?c=321

acardi08
Stammgast

#12 erstellt: 04. Jul 2021, 11:48

Habe mir gedacht, dass die schöne rote Option nicht die Beste ist. Mist!

In die Steinwand würde ich äußerst ungern bohren (ist keine Tapete, sondern wirklich eine Steinwand). Im Falle eines Umzuges hinterlasse ich unschöne Andenken. Bei dem verlinkten Rear Lautsprecher muss ich erst einmal schlucken. Mein Rear wäre nah an doppelt so teuer wie mein Stand-LS - steht irgendwie nicht im Verhältnis, oder? Gibt es womöglich andere gute Optionen?

Sofern ich den Rear zur Steinwand komplett an den Rand baue (also nicht an die Steinwand gebohrt, aber direkt dran, wie rot dargestellt), wäre der Hörabstand zur Person 1 etwa 1,2 m - ist das vertretbar für eine andere Option, als in die Steinwand zu Bohren? (auf der linken Liegefläche liegt nie jemand)

Das Sofa ist so eines mit kompletter elektrischer Liegefunktion. D.h. es ist ohnehin etwas von der Wand abstehend. Vielleicht kann ich durchsetzen, es noch etwas weiter in den Raum zu stellen - Frau soll ja gut liegen können ;-) Wie weit müsste es von der Wand abstehen, damit sinnvoll dahinter Rears verortet werden können?

Bleibt natürlich das Problem mit der Tür .... der eine Rear wäre selbst bei weiter von Wand entferntem Sofa nicht in Linie zum Front-LS.

Prim2357
Inventar

#13 erstellt: 04. Jul 2021, 12:14

Das mit der Linie zur Front vergiss mal ganz schnell.

https://raumakustikr...014/09/5_1_mitte.jpg

Wenn du nicht in die Steinwand bohren möchtest, dann halt in die Ecke der Rückwand.
Der Preis ist der Paarpreis.
Der andere Lautsprecher passt an die Wand hinter der geöffneten Tür?

acardi08
Stammgast

#14 erstellt: 04. Jul 2021, 12:37

Ok, danke, wieder was gelernt. Und das mit dem Paarpreis hatte ich auch übersehen - somit vollkommen i.O. als Option.
Jetzt bin ich auf Basis der vielen netten Empfehlungen ein wenig irritiert bzw. unentschlossen. Als Rear (oder dann eher Surround?) Optionen wurden in den Raum gestellt:

1. CANTON GLE 416.2 Onwall
2. Dali Oberon OnWall
3. Monitor Audio Bronze FX Dipol / Bipol Lautsprecher

Alle scheint zu vereinen, dass sie flache Onwall Lautsprecher sind. Das macht für mich nachvollziehbar Sinn, sich nicht die großen Dinger hinzustellen. Die ersten Posts habe ich missverstanden - sie sollen also nicht an die Wand in Richtung Front, sondern zeitlich neben die Hörer an die Wand gebaut werden, so dass sie sich genau genommen anstrahlen.

Habe sicherheitshalber mal eine Skizze gemacht, habe ich alles richtig verstanden? (Ich weiß, Center nicht optimal ausgerichtet - das Fenster ist gleichzeitig eine Tür, also bodentief und als Haustür genutzt. Da kann ich nicht weiter vorstellen)

Mir stellt sich dann die Frage, ob diese Aufstellung grundsätzlich für die Rear/Surround Speaker - egal welches Modell - angesagt ist?

Und wenn ich nun hoffentlich alles richtig verstanden habe, wäre meine Anschlussfrage: Welches der oben drei genannten Modelle ist für mein Szenario denn (hoffentlich) das Beste?

Ich bräuchte dann wohl auch mindestens ein Statis, um nicht in die Steinwand bohren zu müssen.

Prim2357
Inventar

#15 erstellt: 04. Jul 2021, 17:18

Also, grundsätzlich wäre deine jetzige Skizze das was ich machen würde, egal mit welchen der drei Genannten.

Ein Stativ kannst du dir eventuell selbst bauen, selbst kreieren, bauen lassen. Da das Sofa links an der Wand steht müsste hier ein flaches Brett/Metallteil von unten nach oben kommen, unter dem Sofa an dem Teil einen Fuß welcher das Gewicht des Lautsprechers abfängt, und oben eine Platte/Biegung zur Befestigung der Lautsprecher.
Da der linke Lautsprecher recht nah ist, kann es sein das die gerichtete Abstrahlung der beiden ersten Modelle nicht räumlich genug klingt,
die Monitor Audio kann man zwischen gerichteter und diffuser Abstrahlung umschalten, das bedeutet damit hast du mehr Möglichkeiten die Surrounds in Sachen räumlicher Klang zu verändern.
Was dann besser funktioniert, euch besser gefällt, könnt ihr so testen/herausfinden.

Bei sehr nahen gerichtet abstrahlenden Lautsprechern ist der Klang bzw. der Schallentstehungspunkt oft sehr leicht ortbar, was so nicht sein soll,
weil man dann den räumlichen Eindruck verliert.

acardi08
Stammgast

#16 erstellt: 04. Jul 2021, 17:45

Nabend, vielen Dank soweit, dann komme ich ja nahe der Lösung. Der RC 62 II ist ebenfalls schon geordert.

Wegen des Stativs: Ich fände passenden Kauf natürlich am Besten, und werde Monitor Audio mal schreiben, ob der Bronze FX Surround ein Gewinde hat (oder weißt du das zufällig?) Ansonsten muss es natürlich anders gehen.

Nur um ganz sicher zu gehen: Ich hätte ja ein Rückgaberecht. Den Monitor Audio zu kaufen, "nur" um zu testen, was bei uns besser geht, könnte ich ggf. durch Kauf und Erprobung anderer Lautsprecher auffangen. Ich würde mir ungern den Monitor Audio mit den Features kaufen, wenn er wegen der Zusatzfeatures Abstriche im Klang hat.

Gibt es dazu eine Meinung?

Prim2357
Inventar

#17 erstellt: 04. Jul 2021, 17:56

Hier siehst du bei 21:15 die Aufhängpunkte der FX, keine Gewinde:

https://www.youtube.com/watch?v=WUwCIxJg2XM

Ansonsten denke ich das du den Stellenwert von den Rear in klanglicher Hinsicht etwas überschätzt.(Oder hörst du in All Channel Stereo?)

acardi08
Stammgast

#18 erstellt: 04. Jul 2021, 18:18

Ich möchte mich an dieser Stelle schonmal für die tolle Beratung bedanken - ist ja wahnsinn, wie viel Hilfe man in diesem Forum bekommt. Ich bin für die Zeit und Mühe jedenfalls dankbar.

Habe geschaut, es gibt für Satelliten offensichtlich ja auch Stativ ohne Gewinde, dafür mit Schraube für die Aufhängung wie im Video zu sehen. Spricht etwas gegen so eine Aufhängung bei dieser Art Rear-Lautsprecher? (Weil sie direkt an die Wand müssten z.B.?)

Amazon Link Satellitenständer

Wegen des Stellenwertes der Rears - ich weiß nicht, ob ich All Channel Stereo hören werde. Gucke auch viel TV ohne 5.1 Material. Das würde nehme ich an dann als All Channel Stereo weitergegeben werden, oder? Grundsätzlich versuche ich für das Budget natürlich das bestmögliche rauszuholen. Denke mir, dass man für diese Funktionen des Monitor Audio bestimmt extra zahlt und ggf. gleichpreisige ohne diese Funktion den "besseren" Klang haben?

Prim2357
Inventar

#19 erstellt: 04. Jul 2021, 18:46

Diese Ständer sind recht wackelig, und benötigen Wandabstand wegen des Fußes.
Zudem würde ich die Lautsprecher mit dem Hochtöner auch über der Ohrhöhe platzieren, um noch ein paar cm zu gewinnen und damit der jeweils dem Lautsprecher abgewandte Hörer auch noch von dem Lautsprecher beschallt wird, und nicht die Person dazwischen alles ab bekommt.

Eigentlich musst du nur zwei geeignete Bretter in L-Form mit einem/zwei Stahlwinkeln verschrauben und du hast deinen Ständer.
Formtechnisch in diese Richtung (ausser oben, da kann es ja gerade bleiben.)

https://www.reichelt...20l-p289014.html?r=1

Aus dieser Bohle z.B. könntest du den gesamten Ständer bauen:

https://dieholzmanuf..._rustikal_180x20x3,5

Muss ja nicht unbedingt Eiche sein, Fichte ist günstiger:

https://dieholzmanuf..._rustikal_180x20x3,5

All Channel Stereo nutzt man eigentlich nur zur Raumbeschallung bei Partys....m.M..

acardi08
Stammgast

#20 erstellt: 04. Jul 2021, 20:42

Grundsätzlich würde ich ja ganz gerne auch bei einem vollständigen Klipsch Setup bleiben. Spricht etwas gegen Klipsch Dipoler wie die Klipsch RP-402S ? Falls mir Dipole nicht gefallen, kann ich sie ja immernoch zurückgeben.

acardi08
Stammgast

#21 erstellt: 05. Jul 2021, 08:14

Hätte ein ganz gutes Gebrauchtangebot für Klipsch RP-502S. Sind diese Dipol-Surrounds hochwertiger als die drei bisher in den Raum gestellten?
Würde ggf. zuschlagen :-)

[Beitrag von acardi08 am 05. Jul 2021, 13:10 bearbeitet]

acardi08
Stammgast

#22 erstellt: 06. Jul 2021, 18:00

Nabend zusammen,

mein System sieht nach der netten Beratung hier im Forum nun also so aus:

Onkyo TX-NR509
Klipsch RF-62
Klipsch RC-62 II
Klipsch RP-502S

Mir stellen sich nun zum Ende noch zwei Fragen, vielleicht gibt es ja im Forum die ein oder andere Person, die hierzu eine fundierte Meinung und Erfahrungswerte hat:

1. Welcher Subwoofer wäre für dieses System geeignet? Ich gucke natürlich bei Klipsch in ähnlicher Serie, das wäre dann der RW12-D Subwoofer. Hat in Tests und Forenbeiträgen einen guten Job gemacht. Es wurde aber auch schon gesagt, dass es geeigneteres gäbe und beim Sub ruhig auf andere Hersteller/Modelle gegangen werden kann. Was wäre denn eine gute Lösung für mich?

2. Ist meine Onkyo TX-NR509 nun eigentlich noch eine gute Wahl, um das Heimkino zu befeuern, oder sollte ich ggf. auch hier wegen besserer Akustikprogramme a la Audyssey oder anderen Gründen wechseln?

acardi08
Stammgast

#23 erstellt: 09. Jul 2021, 07:23

Ich wollte gerne nun noch eine abschließende Mitteilung machen: Die Center und Surround Lautsprecher sind mittlerweile angekommen, aufgebaut und eingemessen. Es klingt sehr gut, ich bin sehr zufrieden.

Der Tipp mit den Dipolen für diffuse Charakteristik war ein guter. Zwar habe ich keinen Direktvergleich, kann aber sagen, dass der räumliche Klang in meinem Setup sehr gut klingt. Habe sie (vom Mittelpunkt des LS) 40 cm von der Hinterwand weg hängen, etwa auf Achse der Hörerschaft, und ca. 20 cm über dem Ohr. Das klingt für mich sehr gut.

Der Center klingt auch schön knackig.

Nun habe ich mich nach intensiver Recherche noch für einen SVS PB-1000 entschieden, und bekomme diesen die Tage geliefert. Ich hoffe auch das war eine gute Entscheidung, nachdem mir der nette User Prim2357 empfohlen hatte auf eine andere Marke und etwas besseres zu gehen.

Vielen Dank für die Beratung, die mir sehr geholfen hat und alles Gute!