5.1 Alternative zu Sennheiser Ambeo Soundbar

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Upgrader2021
Neuling

#1 erstellt: 18. Apr 2021, 10:32

Liebe Community!

Ich brauche eure Beratung, da ein Neukauf von Lautsprechern und einem Receiver ansteht. Derzeit sehe ich auf einem älteren LED Fernseher fern und habe eine kleinere 5.1 Anlage von Loewe (Fernseher fungiert als Center Lautsprecher). Jetzt habe ich mir den neuen Sony 65A90J geleistet und suche nach einer passenden Audiolösung. Bisher habe ich die Sennheiser Ambeo Soundbar zu Hause Probe hören können und bin absolut begeistert vom Klang (v.a. im Vergleich zum bisherigen System) - die Dialoge sind klar verständlich und sogar Musikhören macht Spaß auf dieser Soundbar. Jetzt heißt es aber immer, eine Soundbar ist niemals so gut wie dezidierte Lautsprecher. Die Verkabelung für 5.1 ist über Leerrohre in der Wand gelöst, d.h. ich bin nicht auf eine Soundbar aus installationstechnischen Gründen angewiesen und könnte weiterhin ein 5.1. System betreiben (evtl. mit dem Fernseher als Center). Einzige Einschränkung: Standlautsprecher haben aufgrund eines langen Lowboards keinen Platz als Frontlautsprecher, sondern es muss eine Wandmontage möglich sein. Als Receiver liebäugle ich mit dem Marantz SR5015. Gibt es hierfür passende on-wall Boxen, die klanglich mit der Sennheiser Ambeo mithalten können?
Das Budget ist mit ca. 3000€ begrenzt.

Vielen Dank

[Beitrag von Upgrader2021 am 18. Apr 2021, 10:34 bearbeitet]

Einsteiger_
Inventar

#2 erstellt: 18. Apr 2021, 11:17

Edit:
Neue und gebrauchte aktuelle AVR, sind derzeit teurer und schwieriger zu bekommen,da Corona.
TV ordentlich an der Wand aufhängen,und passendes Lowboard kaufen.
Vielleicht hilft dir das ja auch weiter.

Klick Mich,av-wiki.de

[Beitrag von Einsteiger_ am 18. Apr 2021, 11:21 bearbeitet]

QH
Inventar

#3 erstellt: 18. Apr 2021, 11:18

Wie sieht es mit den räumlichen Gegebenheiten aus, eine klein Skizze wäre hilfreich.

Dann kann man beurteilen ob eine sinnvolle 5.1 Aufstellung machbar ist oder eine Lösung via Soundbar doch die bessere Alternative ist.

Upgrader2021
Neuling

#4 erstellt: 18. Apr 2021, 12:30

Danke einmal für die Antworten. TV ist derzeit bereits wandmontiert. Das Lowboard wird nicht getauscht, da es ein wertiges Vollholzmöbel ist, das zur restlichen Wohnzimmer- und Esszimmereinrichtung passt.

Ich habe jetzt mal mit PowerPoint eine ungefähre Skizze der derzeitigen Situation mit dem Loewe System angefertigt (Sony Fernseher wird erst geliefert). Der Sitzabstand beträgt ca. 3,5m. Die Wand, an der der Fernseher hängt ist 3m breit. Raumhöhe 2,90m. Was mich am derzeitigen 5.1 System stört ist nicht so sehr der Surround-Sound, sondern die fehlende klangliche Präsenz und Dynamik im Frontbereich im Vergleich zur Sennheiser Ambeo Soundbar. Auch sind die Dialoge wesentlich besser mit der Sennheiser Soundbar zu verstehen. Ich weiß eben nicht, ob z.B. NuVero 50 on wall Speaker o.ä. mit der Sennheiser im Frontbereich mithalten können und auch nicht, wie der Sony A90J im Center-Modus klingt. Standlautsprecher sind ausgeschlossen, weil rechts und links vom Lowboard nur ca. 20cm freier Stellplatz sind.

derdater79
Inventar

#5 erstellt: 18. Apr 2021, 14:25

Also ein 5.1 ist immer vorzuziehen und viele Center werden der Präsenz wenn nicht gleich sondern der Abstände in der Ambeo besser trennen.
3 mal die Links Center rechts

https://www.hifi-im-....html#panel-techdata
Oder die

https://www.hifi-im-...radius-270-paar.html
der Center

https://www.hifi-im-...cher/radius-225.html
Hier ein ganzes Set

https://www.hifi-im-hinterhof.de/radius-surround-set.html
Gruß D

Upgrader2021
Neuling

#6 erstellt: 18. Apr 2021, 15:05

Danke für die Antwort und die Links.

Standlautsprecher sind wie gesagt aus Platzgründen leider nicht drinnen, d.h. ich könnte bei den angeführten Links nur auf die Audio Soundframe SF 2 als Frontlautsprecher zurückgreifen. Guter Klang braucht ja üblicherweise auch Volumen und das fehlt den meisten On-Wall Lautsprecher bauartsbedingt. Im Vergleich wirkt die Sennheiser Soundbar optisch deutlich wuchtiger, deswegen meine Anfangsfrage, ob relativ zierliche Wandlautsprecher klanglich mithalten können. Falls nicht, spachtle ich die Löcher in der Wand mit den Lautsprecherkabeln gerne zu und bin klanglich zufrieden mit der Sennheiser

derdater79
Inventar

#7 erstellt: 18. Apr 2021, 15:38

Die sind nicht zierlich, 24 mal 79 cm 9 cm Tiefe
Es ist nicht direkt vegleichbar.
Gerennte Ls da durch breiteres Stereodreieck ist besser.
Hier noch eine Einschätzung

https://www.youtube.com/watch?v=2Sy7IHx9m7M
Gruß D
Monitor Audio Radius 270 (Paar) suchen

[Beitrag von derdater79 am 18. Apr 2021, 15:46 bearbeitet]

Upgrader2021
Neuling

#8 erstellt: 18. Apr 2021, 16:45

da habe ich die Maße übersehen und nur auf die Optik geschaut.

danke für das verlinkte Video, das kannte ich noch nicht. Dort schneidet die Sennheiser Soundbar sogar sehr gut ab. Dass ein doppelt so teures und v.a. auch echtes 5.2.1 System mit großen Standlautsprechern und auch eigenen Deckenlautsprechern besser abschneidet, wundert mich nicht sehr. Dass es nur geringfügig besser abschneidet, schon eher.

gerri347
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 02. Jan 2022, 17:24

Für was hat sich denn der Threadersteller nun entschieden???
Ich bin grad bei der gleichen Überlegung
Habe mein bisheriges 5.1 System aus Yamaha RS-V 385 und Yamaha Boxen Set (Über 30 Jahre alt) ausrangiert, da ich mit den Dialogen in Filmen überhaupt nicht zufrieden war. Jetzt steht da ein LG GX 65 Zoll (GX wegen dem angeblich besseren Ton), der Ton am Fernsehgerät steht meist auf Sprache (wegen der besseren Verständlichkeit der Dialoge). Wenn ich dann mal einen Action Film schauen möchte stelle ich den Ton um auf Kino, muss dann aber um die Dialoge überhaupt verstehen zu können richtig aufdrehen, das nervt einfach.
Hab mich auch schon mal mit der Ambeo von Sennheiser beschäftigt, schwanke aber immer noch eventuell ein 5.1 System gerne auch gebraucht zu kaufen, möchte schon wieder mal den Kino Sound erleben, aber die Dialoge bei normalen Spielfilmen (ARD, ZDF) sollen auch verständlich sein.
Kabel liegen alle noch und Platz wäre auch genügend da bis auf den Centerlautsprecher, der passt ja schlecht unter den Fernseher, der müsste dann wieder seitlich daneben stehen.
Mich würde mal interessieren ob ich da mit der Sennheiser nicht sogar besser dran wäre.

dackelodi
Inventar

#10 erstellt: 03. Jan 2022, 13:09

Hallo Gerri,

auch für deine Frage wär eine Skizze/ ein paar Bilder hilfreich.

Center neben deinen TV ist sicherlich nicht zu empfehlen, es sei denn du sitzt sehr weit weg. Eine Soundbar hätte aber Platz?

[Beitrag von dackelodi am 03. Jan 2022, 13:09 bearbeitet]

gerri347
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 10. Jan 2022, 16:37

So, jetzt bin ich wieder da, war auf Dienstreise, daher keine Reaktion meinerseits.
hier nun mal eine Skizze des WZ:

ich hoffe es ist so in etwa sichtbar.
Der LG steht auf Standfüßen, mit Höhe von 7 cm, hatte mich jetzt schon mal der Canton SB10 beschäftigt, die ist ja nicht so sehr hoch, würde also passen.
Die alten Standboxen stehen auch noch da, Yamaha NS-s34, die Centerbox hab ich auch noch hier rumliegen, NS-CG75 auch von Yamaha.
Wie schon zuvor geschrieben, ist mir vor allem die Sprachverständlichkeit wichtig, die Dialoge, grad auch bei Filmen kamen mir bei dem alten System sehr schlecht rüber, es war nur noch Genuschel zu verstehen.
Musik höre ich hier nicht, es soll nur der Fernsehton verbessert werden.
Ich würde auch gerne auf gebrauchte Geräte Boxen zurückgreifen und mir nach und nach etwas anschaffen, muss nicht alles auf einmal sein.
Budget gehe ich jetzt mal von maximal 2000,-€ aus.
Vielleicht hat ja jemand eine Idee, wäre sehr nett.
Danke

paul1
Inventar

#12 erstellt: 10. Jan 2022, 18:04

Bei der Raumaufteilung würde ich mich mit einer guten Soundbar beschäftigen um festzustellen ob dies für die Bedürfnisse ausreicht. Wenn es hochwertig sein soll käme die Ambeo oder vielleicht auch die Revox Soundbar in Frage da diese auch nicht so übermäßig groß sind. Einfach mal zunächst irgendwo anhören und dann zu Hause ausprobieren.

derdater79
Inventar

#13 erstellt: 10. Jan 2022, 18:04

Hi zur Canton Sb1o passen nur Canton Smart Lautsprecher,bis auf dem Subwoofer.
Und die sind gebraucht nicht so häufig und dann noch teuer.
Und dann ist die Sb10 nachher ein Center
Hier mal eine Alternative

https://de.yamaha.co.../ysp-2700/index.html

https://www.hifi-reg...0007429-sw.php#specs
Die ist komplett.
Diese kann ergänzt werden aber nur Yamaha Musiccast Rears
Wobei die Rears schlecht zustellen sind.

https://de.yamaha.co...es.html#product-tabs
Oder diese

https://www.hifiklubben.de/sonos-beam--sub_1/
Da könnte man auch die nehmen

https://www.av-magaz...st-Die-w.9419.0.html

https://www.expert.d...=2201101636511250077
Noch mal AVR
Da unter dem nur ein schmaler Center geht, bleibt da die Verständlichkeit auf der Strecke.
Da eher Phantomcenter,Die Front übernimmt den Center Also 2.1
Mal den Avr

https://hidden-audio.de/de/canton-smart-amp-5.1.html
2 von denen

https://hidden-audio...r=300327-SCHWARZMATT
Und den Subwoofer

https://www.canton.de/de/produkte/online-exklusiv/sub-300
Etwas kleiner

https://hidden-audio.de/de/elac-sub-2030-schwarz.html
Gruß D

paul1
Inventar

#14 erstellt: 10. Jan 2022, 18:17

Da ist kein vernünftiger Platz für Rears usw. Das Sofa steht in der Ecke an der Wand. So machen Rears meiner Meinung nach wenig Sinn. Ein tolles Stereodreieck wird es auch nicht geben. Dann noch AVR und das Ganze Kabelgedöns neben dem Fernseher ? Ich weiß nicht ob so etwas schön sein soll.

gerri347
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 10. Jan 2022, 18:44

Für die Rears hab ich noch Kabel liegen, in der Decke, sollte kein Problem sein da ran zu kommen, und da oben wieder welche dran zu hängen, sollten dann aber nach unten abstrahlen.

Hab mir grad mal die Sounbar YSP-2700 näher angeschaut, würde ja von der Höhe vorm FS gut passen, kann man denn da auch noch paar Rears anstöpseln um eventuell für besseren Surround zu erweitern??

Bin da jetzt auch noch über die YSP-5600 gestolpert, ist ja ein Hammerteil, da müsste ich nur den FS etwas höher lagern, weil die ist ja 21cm hoch

Grübel, Grübel

[Beitrag von gerri347 am 10. Jan 2022, 18:45 bearbeitet]

derdater79
Inventar

#16 erstellt: 10. Jan 2022, 18:58

Hi Rears gehören auch in Ohrhöhe. sonst ist eine Person oder Geräusch oben anstatt im Grundgeschehen.
Das ist nur eine Lösung für 3d Sound.
So ist eine korrekte Aufstellung

Daher keine Lösung.
Die Yamaha soundprojektoren brauchen keinen Rears.
Gruß D

[Beitrag von derdater79 am 10. Jan 2022, 18:59 bearbeitet]

gerri347
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 10. Jan 2022, 19:09

ok, danke schonmal
das mit den Rears war so ein Gedanke, weil halt das Kabel noch liegt.
wie siehts denn mit den Dialogen aus? Kennt das jemand, ist die Sprache auch bei Actionfilmen gut verständlich? Ich weiß das es so gewollt ist das man laut machen soll, wie im Kino halt. Aber das ist manchmal doch etwas schwierig zu verstehen. Hab z.b. einen Action Film über Sky laufen, klingt dann aber mit Netflix irgendwie anders, kennt das jemand?

Und ist der Unterschied zwischen 2700 und der 5600 so gewaltig??

derdater79
Inventar

#18 erstellt: 10. Jan 2022, 19:29

Hi,naja größeres Gehäuse mehr Lautsprecher.
Hier mal ein Standpunkt.Aber wenn der Platz nicht reicht muss die Elektronik es richten.
Und es scheint Yamaha es mit Clear Voice hinzubekommen.

https://www.youtube.com/watch?v=QjPgkz6nEgg
Gruß D

paul1
Inventar

#19 erstellt: 10. Jan 2022, 20:23

gerri347 (Beitrag #15) schrieb:

Grübel, Grübel

Du solltest einmal in deiner Nähe eine gute Soundbar anhören. Das Anschauen im Internet bringt dich da nicht weiter. Wenn es dann unbedingt Yamaha sein soll eben ein Händler mit Yamaha suchen. Bevor du kaufst würde ich mir das dann aber erst zu Hause noch mal anhören. Gute Händler sollten diesen Service bieten. Der Blödmarkt wahrscheinlich eher nicht.

gerri347
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 11. Jan 2022, 09:16

ja, das werde ich demnächst machen,
Vielen Dank Euch

Upgrader2021
Neuling

#21 erstellt: 03. Mrz 2022, 11:44

Hallo Gerri!
Ist zwar vermutlich zu spät, aber ich habe mich für die Ambeo entschieden und das bisher keinen einzigen Tag bereut. Damals gab es kaum lieferbare Receiver und auch das hdmi 2.1 Problem, weswegen ich mir auch keinen neuen Receiver kaufen wollte/konnte. Vermutlich können gute Lautsprecher noch besser klingen, aber ich bin mit der Soundbar sehr zufrieden und vermisse nichts. Die Dialoge sind sehr gut verständlich und ich ertappe mich manchmal noch dabei, wie ich zur Seite schaue und verblüfft feststelle, dass sich da kein rear Lautsprecher befindet. Weiters ist es praktisch, keinen Receiver und keine zusätzliche Fernbedienung zu benötigen, was die Bedienung durch alle Familienmitglieder und ggfls. Babysitter erleichtert.

[Beitrag von Upgrader2021 am 03. Mrz 2022, 11:56 bearbeitet]

paul1
Inventar

#22 erstellt: 03. Mrz 2022, 18:01

Upgrader2021 (Beitrag #21) schrieb:

Glückwunsch zu deiner Entscheidung und natürlich zu deiner neuen Soundbar.

Das zeigt mal wieder , das je nach Bedürfnis, manchmal weniger mehr sein kann wenn es dann auch gut gemacht ist.