AVR stirbt, wie soll es weitergehen ?

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kingkill
Stammgast

#1 erstellt: 01. Feb 2021, 10:57

Hallo zusammen,

ich bräuchte mal eure Tipps was ihr machen würdet. Meine Lautsprecher sind 2x Monitor audio RX8 + Center - die ich eigentlich sehr mag

Mein inzwischen sehr alter Marantz SR7008 fällt immer wieder durch kratzen/knacken auf. Es wird sich nicht umgehen lasen ihn irgendwann zu ersetzen.
Nun ist das aber nicht so klar gegen was....

- Mein "Heimkino" ist nur noch 3.0
- Macht ein AVR noch Sinn ? Sollte ich darüber nachdenken auch den Center rauszuwerfen und eine Stereo Lösung zu suchen ?
- Früher habe ich alles über den AVR geschleift, kann man aber zunehmend vergessen da er irgendwelche Standards nicht unterstützt - man geht eher direkt in den TV.
- Prinzipiell würde ich also eine kommende PS5 direkt mit einem vlt. neuen TV verbinden und nicht über den AVR gehen. (Nvidia Shield fliegt dann raus)
- AVR nur noch mit dem TV verbinden um den Ton zu holen.

Was macht man hier nun ? Stereo machen ? Doch wieder normalen AVR kaufen und "umgehen" ? Alles in allem geht es quasi nur noch darum die Lautsprecher an TV/PS5 etc anzubinden.

Von jemand anders kam der Tipp den ganzen Kram rauszuwerfen und 2 Aktive Lautsprecher zu kaufen, per HDMI an den TV und fertig. Klingt verlockend, da ich eigentlich auf das ganze Setup etc kein Bock mehr habe. Und der AVR ist ja quasi beim Kauf schon veraltet, den umgeht man doch eh am besten oder ?

Mein Problem ist bei der letzten Lösung das ich die Monitor Audio sehr mag, und Aktive Lautsprecher mit gleichwertigem/Besseren Klang vermutlich arg teuer sind - oder irre ich ?

Würde mich über ein paar Denkanstöße freuen.

sealpin
Inventar

#2 erstellt: 01. Feb 2021, 11:19

Hi,

ich bin auch den Weg gegangen, mein Surround Setup gegen ein amtliches Stereo Setup (Neumann Lautsprecher und Sub, eingemessen) und einem SONOS System für TV/Filme auszutauschen.

Simplify your Live. Meine KrachBumPeng-Kinozeit ist vorbei. Chefin freut es. Das SONOS Geraffel ist maximal simpel zu bedienen, das Stereo Set nutze ich nur selber und auch dort ist es recht schlank (nur kleiner DAC als Vorverstärker und SONOS Port als Quelle).

Ich höre seitdem mehr Musik, und spiele weniger an den Systemsettings rum
(welches Surroundformat, welcher Upmixer klingt jetzt besser? Ist der AVR noch zeitgemäß? Geht da nicht noch was besser? Wäre eine zus. Endstufe für die Front nicht noch eine Steigerung? Ach und Bi-Amping kann mein AVR ja auch - ob ich das mal nutze? ... etc. ...).

Ist für mich deutlich entspannter

prouuun
Inventar

#3 erstellt: 01. Feb 2021, 11:27

Servus,

wenn du die Lautsprecher magst, Kauf einen Denon für 350€ und gut. Den Center kann man rausnehmen, sofern die Front eh sehr nah beieinander steht, ansonsten wäre dieser aber schon sehr sinnvoll.

Aktivlautsprecher gehen natürlich auch, dann musst halt die alten loswerden. Jetzt probehören ist natürlich auch nicht gerade einfach und eine Einmessung entfällt hier oft, sicherlich nicht Ideal.

Geh einfach nochmal in dich und überlege was du wirklich haben möchtest. Ggf. auch nur eine Soundbar wenn es dir optiach besser gefällt, einen Slim AVR etc. pp.

Neues TV mit "guten" Onboard Sound geht natürlich auch. Gibt viele Wege zum Ziel, je nach Anspruch ist alles möglich.

[Beitrag von prouuun am 01. Feb 2021, 11:31 bearbeitet]

sumpfhuhn
Inventar

#4 erstellt: 01. Feb 2021, 11:28

Wenn du nur noch Stereo nutzen willst, lohnt natürlich kein AVR mehr.
Willst du noch auf andere Gerätschaften verzichten, bieten sich natürlich Aktivlautsprecher an.

Ich bin KEF Fan, also meine Empfehlung KEF

.
Schau dir mal die an, vielleicht sind die ja für dich, der Preis entspricht einem guten AVR, halt ohne den ganzen Schnickschnack.

https://www.amazon.d...etooth/dp/B07JFK339D

Ich habe den 7009er, hoffe das bei mir das von dir beschrieben Knacken, nicht auftritt.
Würde aber in jedem Fall wieder einen aktuellen Marantz gleicher Preisklasse kaufen, aufs Heimkino will/kann ich nicht verzichten, zumindest noch nicht.

[Beitrag von sumpfhuhn am 01. Feb 2021, 11:30 bearbeitet]

kingkill
Stammgast

#5 erstellt: 01. Feb 2021, 11:51

Also nochmal sortiert:

Ich muss nicht zwingend auf Stereo, mehr als das aktuelle 3.0 wird es aber nicht mehr.

Ich will kein Downgrade von den RX8. Mir ist daher nicht klar wie viel ein paar Aktive kosten muss um ca. das Niveau der RX8 zu erreichen.

Wenn ich die RX8 und Center verkaufe kommen realistisch vermutlich nicht mal 1000€ zusammen.

Ein AVR (Denon X1600) wäre wohl die einfachste Lösung, aber diese ganzen Settings nerven mich eigentlich nur noch. Zudem stellt sich mir dann wieder die Frage nach der Verkabelung mit PS5 und Co.

Btw - die Boxen sind zu 95% für Film, Serien und Konsole.

sealpin
Inventar

#6 erstellt: 01. Feb 2021, 11:57

kingkill (Beitrag #5) schrieb:

...

Btw - die Boxen sind zu 95% für Film, Serien und Konsole.

Dann wäre ein AVR schon der logische Weg, die haben i.d.R ausreichend Anschlüsse.
Die ganzen zus. Features kann man ja ignorieren (Einmessen würde ich die LS aber schon, um zu hören, ob es sich danach besser anhört...).

kingkill
Stammgast

#7 erstellt: 01. Feb 2021, 12:00

Ja aber Anschlüsse für was ?

Die Geräte direkt in den AVR stecken macht für mich irgendwie keinen Sinn, die Standards veralten schneller als man schauen kann - packt z.b. ein X1600 komplett alles der PS5 ?

Bei aktiven geht der Lautsprecher an den TV, PS5 an den TV und fertig.

Edit: Was ich auch nicht blicke - wie relevant ist den dieser ganze Atmos etc Kram ? Also HD Tonformate ? Ich hab ja nur 3.0 spielt das da eine Rolle ? Weils sonst kann man ja sogar den TV einfach optisch an den AVR klemmen....

[Beitrag von kingkill am 01. Feb 2021, 12:56 bearbeitet]

prouuun
Inventar

#8 erstellt: 01. Feb 2021, 13:10

Atmos hat dich nicht zu interessieren. HD Ton hast du nicht über ARC und ebenso nicht über eine optische Verbindung. Hier hättest du je nach TV dann eARC und HD Ton. Ob du den Unterschied hörst zwischen DTS und DTS HD oder DD+ und True HD ist aber wieder eine andere Frage, ich bezweifle es.

Nimm einfach einen Slim AVR (Marantz) mit ARC und gut, oder einen normalen wenn die Größe egal ist.

Aktivlautsprecher sind halt auch so ne Sache, verreckt da die interne Endstufe ist das blöd. Daher bevorzuge ich schlichtweg einen AVR.

kingkill
Stammgast

#9 erstellt: 01. Feb 2021, 13:13

Ja ich glaube auch langsam das ein AVR und ein paar Stunden einbinden der bessere Weg sind.

Wenn der X1600 wieder in eine normale Preisregion fällt ist das glaube ich eine Runde Sache.....

Kann man heute eigentlich vernünftig TV/AVR mit einer Fernbedienung steuern ? Oder muss man hier wieder mit einer Harmony rumwursteln ?

Sprich wie gut funktioniert dieses ARC Zeug heute - bei meinem alten Plasma und dem Marantz war es das Grab, bin dann wieder zurück zu optisch.

prouuun
Inventar

#10 erstellt: 01. Feb 2021, 13:44

Kann man nicht sagen, das ist teils einfach Glückssache. Ich hatte mit LG und Denon Probleme, mit Sony und Denon nicht und mit Arcam und Panasonic aktuell auch keine.

kingkill
Stammgast

#11 erstellt: 01. Feb 2021, 13:52

Hab ich den ein echten Nachteil wenn ich vom TV zum AVR optisch gehe, PS5 aber per HDMI an den AVR ?

prouuun
Inventar

#12 erstellt: 01. Feb 2021, 14:02

Kannst halt nur 60 Hz in 4k drüber laufen lassen. Ob und was aber wirklich in höheren Framezahlen läuft steht auf einem anderen Blatt. Optisch vom TV zum AVR brauchste in dem Fall ja gar nicht, da die PS 5 am AVR hängt und du Ton von internen Apps über ARC laufen lassen kannst. Außer du meintest das jetzt anders.

kingkill
Stammgast

#13 erstellt: 01. Feb 2021, 15:14

Es muss ja noch der TV Ton zum AVR - und wenn ich CEC meiden will brauch ich ja das optische Kabel.

sealpin
Inventar

#14 erstellt: 01. Feb 2021, 15:42

Was für ein Budget würdest Du für einen Verstärker/Steuerzentrale (ich schreibe absichtlich nicht AVR ...

) ansetzen?

kingkill
Stammgast

#15 erstellt: 01. Feb 2021, 15:44

Da ich ja inzwischen nicht mal mehr 5.2 bzw 5.1 habe, will ich nicht mehr so viel Kohle wie für den Marantz hinlegen. Ich denke 500€ wäre so eine realistische Zahl.

sealpin
Inventar

#16 erstellt: 01. Feb 2021, 15:52

ok, dann fällt der Yamaha RN803D aus, der kostet noch um die € 700,-

prouuun
Inventar

#17 erstellt: 01. Feb 2021, 16:11

CEC und ARC müsste wie gesagt probieren, es kann auch wunderbar funktionieren. Im schlechtesten Fall nutzt du dann natürlich 2 Fernbedienungen und eine optische Verbindung. Im Idealfall eine Fernbedienung und ARC sowie CEC.

Aktuell sind halt die Preise teils maßlos überzogen, einen Fernseher bekommst zum annehmbaren Kurs, wenn auch im Vergleich zum Vorjahr etwas zu teuer aber akzeptabel. Beim AVR ist das derzeit fast überall deutlich zu viel, da musst dann eher hoffen auf ein gutes Angebot. Das Problem hättest mit Aktivlautsprechern natürlich nicht. Ist derzeit ein blöder Zeitpunkt, die Nachfrage ist einfach zu hoch und dadurch der Preis auch.

pegasusmc
Inventar

#18 erstellt: 01. Feb 2021, 16:13

kingkill (Beitrag #5) schrieb:

z.B Nubert nuPro X-6000 RC 1425.- € pro Stück Bei Herstellern die nur aktiv bauen wird es noch teurer.

kingkill (Beitrag #5) schrieb:

Ein AVR (Denon X1600) wäre wohl die einfachste Lösung, aber diese ganzen Settings nerven mich eigentlich nur noch. Zudem stellt sich mir dann wieder die Frage nach der Verkabelung mit PS5 und Co.
.

Volle Nutzung PS5
An X x700 Geräten kann die PS5 direkt angeschlossen werden.

Beim X 1600 muß die PS5 an einen TV mit HDMI 2.1 und der Ton über eARC an den Denon. eARC funktioniert ohne CEC.

prouuun
Inventar

#19 erstellt: 01. Feb 2021, 16:21

Da dieses Problem

https://denon-de.cus...e-von-spielekonsolen sicherlich nicht gelöst wird, kann man auch jeden AVR ohne HDMI 2.1 nutzen.

kingkill
Stammgast

#20 erstellt: 01. Feb 2021, 16:40

Sprich am Ende läuft es immer darauf raus die Konsole direkt an den TV zu klemmen.....

Irgendwie ist es genau das was mich furchtbar nervt bei den AVRs.
Kaufen werde ich jetzt erstmal nix, die Situation scheint ja maximal mies zu sein durch hohe Preise und nicht sauber umgesetzte HDMI Standards.

Mein Marantz geht ja zum Glück noch, meistens beim anschalten kracht und rauscht er meistens 5-10min und dann ist irgendwann Ruhe....

@pegasusmc: Nach kurzem suchen war ich auch schnell bei den Nubert. Aber 2700€ um die RX8 zu ersetzen ist einfach nur happig.....klar die 500€ für den AVR fallen weg. Aber selbst wenn ich 1000€ für das alte Zueg bekomme und die 500€ verrechnen tue sind das noch 1200€ on TOP. Und wie viel die besser sind als die RX8 ist ja auch nicht so klar.

Trotzdem muss ich sagen das mich das aktive Prinzip reizt weil ich eigentlich kein Bock mehr auf AVR, Stecker da rein, Stecker dort rein, hunderte unübersichtliche Menüs....

Von daher finde ich so eine X-6000 schon echt spannend, aber ich sehe auch das Problem mit defekten auf Zeit. Und ich kann sie halt auch klanglich nicht wirklich einordnen.

[Beitrag von kingkill am 01. Feb 2021, 17:36 bearbeitet]

prouuun
Inventar

#21 erstellt: 01. Feb 2021, 18:16

Kannst ja mal stöbern. Aktivlautsprecher hat fast jeder Hersteller und ein Paar bestellen zum vergleichen. Entsprechend kannst dann ja entscheiden.

kingkill
Stammgast

#22 erstellt: 01. Feb 2021, 18:45

Was wären den so Kandidaten bis 2000€ das Paar?

pegasusmc
Inventar

#23 erstellt: 01. Feb 2021, 19:16

Da gibt es nicht viel, für aktiv mit genügend Eingängen (also Stand-alone-Lösung ) wird der Markt gerade erst erschlossen.

Aktiv Boxen der meisten Hersteller erfordern einen Vorverstärker.

[Beitrag von pegasusmc am 01. Feb 2021, 19:17 bearbeitet]

kingkill
Stammgast

#24 erstellt: 01. Feb 2021, 19:45

Wie meinst du genug Eingänge? Hatte jetzt schon ein paar gesehen (Nubert, Klipsch, Dynaudio, Teufel...)

pegasusmc
Inventar

#25 erstellt: 01. Feb 2021, 19:55

Du wolltest doch was vergleichbares zu deinen Boxen haben ? Dann sind das nicht Teufel usw.

kingkill
Stammgast

#26 erstellt: 01. Feb 2021, 20:21

Die X-6000 wäre es aber vermutlich....

Aber das ist ja mein Problem - ich kann schwer einschätzen was wie gut ist im Vergleich.

Und Vorverstärker wäre direkt raus, weil dann ja quasi das was ich weg haben will im kleinen Stil wieder startet.

pegasusmc
Inventar

#27 erstellt: 01. Feb 2021, 21:33

Bis auf Nubert sind es bei den anderen nur Teilaktive Systeme.

Das geht halt nur über probehören.

prouuun
Inventar

#28 erstellt: 01. Feb 2021, 22:38

Mal so in den Raum geworfen kannst auch in eine ganz andere Richtung gehen und Genelec oder Neumann probieren.

pegasusmc
Inventar

#29 erstellt: 01. Feb 2021, 22:59

Die erfordern doch wieder einen Vorverstärker.
Bei Neumann dann weit über das Budget.

[Beitrag von pegasusmc am 01. Feb 2021, 23:02 bearbeitet]

prouuun
Inventar

#30 erstellt: 01. Feb 2021, 23:05

Vorverstärker würde ich das nun nicht nennen, das sind simple DAC / DA-Wandler... die kosten 30€ und kann man hinter den TV "kleben". Genelec und Co. macht aber nur Sinn, wenn denn kompakter überhaupt eine Option sind (sind es mMn immer, das sieht aber nicht jeder so).

Ich will hier nur noch Wege aufzeigen, es gibt viele zum Ziel.

[Beitrag von prouuun am 01. Feb 2021, 23:06 bearbeitet]

pegasusmc
Inventar

#31 erstellt: 01. Feb 2021, 23:24

Nee Genelec G Five AMM kostet auch 1730.- €, die poppel ich dann nicht über einen 30€ DAC

prouuun
Inventar

#32 erstellt: 01. Feb 2021, 23:30

Wie kommst du denn auf die G Five? Der TE hat hier einen Rahmen von 2000€ genannt, nicht über 3000€.

pegasusmc
Inventar

#33 erstellt: 01. Feb 2021, 23:57

Er möchte 2.0
Um zumindest den Frequenzbereich von normaler Musik abzudecken sollten die bis 40 Hz runterspielen.
Desweiteren sollten es dann Midfield Monitore sein, Nearfield sind für den Schreibtisch ( Mischpult )
Deshalb G Five.

prouuun
Inventar