Soundbar Mittelklasse 400-500€ JBL 5.1 Surround oder Alternative? + Frage zu Anschlüssen

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TMO-0711
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 06. Dez 2020, 19:14
Hallo liebes Hifi-Forum,

ich bin aktuell auf der Suche nach einer Soundbar für meinen Vater.

Anwendungszwecke:
Im Wesentlichen hört er Musik und schaut TV, ab und zu natürlich Filme

Vorhandene Technik:
- Samsung UE 46ES6750SXZG (mit HDMI ARC)
- Samsung BluRay DVD
- Sony Verstärker mit Plattenspieler (Baujahr Steinzeit, leider nur Cinch Ein- und Ausgänge vorhanden)

Anschlusslogik:
Aktuell ist der BluRay Player direkt an den TV angebunden.
Ich würde die Soundbar gerne mit dem TV, Bluray Player sowie auch dem Verstärker verbinden damit mein Vater mit der Soundbar auch bequem Radio und Schallplatten hören kann.
Ein Upgrade des Verstärkers zu einem vernünftigen AVR möchte er nicht bzw. lohnt sich für ihn ehrlich gesagt nicht - das wäre natürlich die idealste Lösung


1. Frage: Welche Soundbar könnt ihr im Bereich 400€ bis 500€ empfehlen?
Mein Favorit ist aktuell die JBL 5.1 Surround, die würde ich dank Firmenrabatt sogar für rund 350€ bekommen.
Was haltet ihr von der Soundbar? gibt es bessere Alternativen?
Laut Rezessionen soll die sehr gut sein.
(Natürlich kommt eine 400-500€ Soundbar nicht an ein echtes 5.1 System heran, das ist mir klar :))


2. Frage: Anschlussproblematik - Wie bekomme ich den alten Reciever mit Cinch-Anschlüssen sowie den TV mit Bluray an die Soundbar?
Mein Idee:
- Bluray an die Soundbar (HDMI in)
- TV HDMI ARC mit Soundbar HDMI ARC verbinden
- Sony Verstärker via Analog zu Digital Wandler per Toslink an Soundbar

Ist das vernünftig bzw. funktioniert das?
welche Alternativen gäbe es? (ohne größere Investition in einen AVR)

Viele Grüße und danke euch vorab!!


[Beitrag von TMO-0711 am 06. Dez 2020, 19:26 bearbeitet]
erddees
Inventar
#2 erstellt: 07. Dez 2020, 09:07
Wo sollen wir denn jetzt antworten?
Hier oder hier ?
TMO-0711
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 07. Dez 2020, 20:38
Hi, sorry, ich dachte ich hätte den Thread gelöscht, ich lösche diesen, der andere ist dann "aktiv"

//edit: löschen geht wohl leider nicht mehr, sorry


[Beitrag von TMO-0711 am 07. Dez 2020, 20:39 bearbeitet]
erddees
Inventar
#4 erstellt: 09. Dez 2020, 10:17
Ich fange mal hinten an:
Um den Sony-Verstärker an eine Soundbar anschließen zu können, benötigt die Soundbar analoge Stereo-Eingänge (hat die JBL 5.1 nicht). Wenn nur digitale Eingänge vorhanden sind, ginge das aber auch über entsprechende A/D-Wandler (was bei der JBL nötig wäre). Ich halte das für Gefrickel, was dich aber nicht davon abhalten sollte es trotzdem so zu machen.
An den analogen Stereoanschlüssen der Soundbar erfolgt dann die Verbindung zum Sony, konkret an dessen analoge Stereo-Ausgänge. Das werden aller Wahrscheinlichkeit nach TAPE-REC-out sein.
In seltenen Fällen hat ein alter Verstärker auch echte Stereoausgänge. Ob das bei deinem Gerät so ist, weiß ich nicht ist in diesem Zusammenhang aber auch uninteressant. So kann bei entsprechender Eingangswahl an der Soundbar über eben diese der Plattenspieler auf dem Umweg des Verstärkers abgespielt werden.
Der Verstärker kann auch komplett weggelassen werden, dann erfolgt an den selben Anschlüssen der Anschluss des Plattenspielers über einen externen Phonovorverstärker (den kann man nicht weglassen, der ist zwingend erforderlich, beim Verstärker ist er eingebaut!).
Der Bluray-Player wird an das TV-Gerät angeschlossen, dass wiederum über den HDMI-ARC-Port mit der Soundbar verbunden wird. Audiowiedergabe Plattenspieler sowie TV-Gerät/BR-Player erfolgt dann über die Soundbar bei entsprechender Eingangswahl.

Zu Frage 1 kann ich nur sagen: auf Rezensionen würde ich nicht viel geben, vor allem nicht, wenn sie von anzeigefinanzierten Portalen oder Zeitschriften kommen. Selber anhören macht schlau.
Offensichtlich liegt der Fokus auf Stereowiedergabe, sodass es auch keinne "Mehrkanal-Soundbar" sein muss. Hier weise ich mal auf NUBERT hin, die StereoBars ab 365 € aufwärts bieten. Ich kenne die leider nicht mehr lieferbare AS450, und die ist wirklich der Bringer. Ich unterstelle mal, dass die jetzt Lieferbaren da in nichts nachstehen.
TMO-0711
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 09. Dez 2020, 22:06
Danke dir!
Bin am hin- und her überlegen - auch über die Variante einen gebrauchten AVR anzuschaffen (~150€).
Die nuBert klingt gut, er möchte nur eine Soundbar, die er an der Wand befestigen kann, leider kein Sounddeck.

Ich bin eben noch auf die Yamaha Musiccast Bar40 + Sub 100 gestoßen.
Die würde ich gebraucht für ~500€ bekommen (hat zumindest einen analogen Aux Eingang und könnte somit immerhin direkt angeschlossen werden).
Andererseits wenn ich für 350€ die JBL 5.1 Surround bekomme und einen gebrauchten AVR für 150€ hat er ein halbwegs vernünftiges System und gleich noch den Vorkriegsverstärker modernisiert... mhhh
yomogi
Stammgast
#6 erstellt: 09. Dez 2020, 22:12

TMO-0711 (Beitrag #5) schrieb:
Die nuBert klingt gut, er möchte nur eine Soundbar, die er an der Wand befestigen kann, leider kein Sounddeck.


Winkel an die Wand -> Nubert SB drauf -> fertig

Nich gut?
erddees
Inventar
#7 erstellt: 10. Dez 2020, 07:48

TMO-0711 (Beitrag #5) schrieb:
Andererseits wenn ich für 350€ die JBL 5.1 Surround bekomme und einen gebrauchten AVR für 150€ hat er ein halbwegs vernünftiges System und gleich noch den Vorkriegsverstärker modernisiert... mhhh :)

Einen AVR mit einer Soundbar zu kombinieren ist einigermaßen sinnfrei. Denn beide Komponenten sind voneinander unabhängig und werkeln immer autark.
Die von mir im vorangegangenen Trööt beschriebene Variante beschreibt lediglich die Möglichkeit den vorhandenen Verstärker deshalb mit zu nutzen/einzubinden, weil da der Plattenspieler angeschlossen ist und kein externer Phonovorverstärker eingesetzt werden muss.

Wenn es unbedingt die JBL-Soundbar sein soll, dann kann der Plattenspieler mit einem Phonovorverstärker und einem A/D-Wandler (in der Reihenfolge bei Signalfluss Plattenspieler -> Soundbar) auch direkt an einen digitalen Audioeingang der Soundbar angeschlossen werden.
TMO-0711
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 12. Dez 2020, 09:49
Danke euch!
Ich hab mir aufgrund der Empfehlungen die Anschlusssituation noch einmal genau angeschaut.

Folgende Problematik.
Der bestehende Receiver hat zwar einen Tape-Ausgang, der ist jedoch wenn ich mir die Anschlüsse anschauen aller Voraussicht nach nur aktiv, wenn der Tape-Eingang aktiv ist, also kein alternativer Master-Ausgang.
So wie ich es gesehen habe, gibt es keine Möglichkeit den bestehenden Receiver sinnvoll mit einer Soundbar zu verbinden.
(es handelt sich um dieses Modell: https://www.fein-hif...ges/str-av220_14.jpg)

Fazit: es muss also ein grundlegend neues Set-Up her.
In der Variante Phono mit VV direkt an Soundbar (mit analogem Eingang) würde das FM-Radio fehlen.

Mein Vater hört leider viel und gerne FM-Radio, d.h. es müssen folgende Funktionalitäten gegeben sein:
- FM Radio
- Plattenspieler
- "Schlankes System" (also ähnliche Abmessungen wie eine Soundbar, da er leider kein Fan davon ist große Lautsprecher aufzustellen).

Meine Idee:
- AVR Upgrade: Ich würde im Bekanntenkreis relativ günstig an den Denon AVR X550 BT kommen (~120€). Damit könnte ich den alten Receiver ein für alle mal relativ preiswert verbannen. Der Plattenspieler muss natürlich dennoch mit Vorverstärker an den AVR angeschlossen werden. Dadurch hätte er auch sein Radio wieder (ein vernünftiges Radio kostet ebenfalls ~100€, von daher dachte ich dann lieber gleich einen AVR kaufen wenn ich so günstig an ihn ran komme)

- Lautsprecher: wie du sagst, ist die Kombination AVR und aktive Soundbar nicht die sinnvollste. Gibt es (alternative) passive Lautsprecher mit ähnlichen Abmessungen + ggf. einen Sub?. Ansonsten wäre so natürlich der Anschluss des JBL 5.1 Systems möglich. Wäre in diesem Fall für Alternativen offen.
Sollte sich so im Bereich 350-400€ bewegen. Kann gerne auch aus dem Gebrauchtmarkt sein (bei seinen Anforderungen benötigt er eigentlich nicht das Neuste vom Neusten)

- Anschluss: würde die Anschlusskette wiefolgt funktionieren bzw. sinnvoll? (also inkl. ACR Funktionalität etc.)
- Bluray HDMI an AVR
- Phono HDMI mit Vorverstärker an AVR
- TV HDMI an AVR
- AVR HDMI ARC out mit Soundbar HDMI ARC verbinden
yomogi
Stammgast
#9 erstellt: 12. Dez 2020, 10:24

TMO-0711 (Beitrag #8) schrieb:
- AVR HDMI ARC out mit Soundbar HDMI ARC verbinden


Mit Verlaub, aber willst du dich nicht belehren lassen?
Oder was verstehst du daran nicht, dass eine Soundbar autark arbeitet?
(Also zumindest kenne ich keine passive Soundbar sprich die auf einen AVR resp. externen Verstärker angewiesen ist!)

Eine SB wird (mehr oder weniger) prinzipiell per HDMI-ACR (sofern die SB dann auch ACR hat) am TV HDMI-ACR (sofern der TV über HDMI-ACR verfügt) angeschlossen (oder auch per Optical oder per AUX mit dem TV verbunden)!

Mein Tipp:
Nimm den BT550 und daran dann 5 Lautsprecher (mit oder ohne SW) + Phono VV (für den Plattenspieler) und verbinde den BT550 per HDMI mit dem TV!

ODER eine Soundbar - aber dann sieht es schlecht für Radio und Plattenspieler aus!


[Beitrag von yomogi am 12. Dez 2020, 10:32 bearbeitet]
yomogi
Stammgast
#10 erstellt: 12. Dez 2020, 11:28
Kannst dir auch hier eine SB mit Stereo-Line In raussuchen https://geizhals.de/?cat=hifisur&xf=5094_Stereo+Line+In und einen VV für den Plattenspieler bei z.B. ebay kaufen - Radiosender muss er dann über den TV hören (resp. über die daran angeschlossene SB (wird ja sicher TV + Radio über Kabel oder SAT empfangen).
Andere Möglichkeit sehe ich da leider nicht bei dem vorhandenen Budget.
TMO-0711
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 12. Dez 2020, 11:43
Doch, deshalb bin ich ja hier
Sorry, wenn es den Eindruck macht.

Ich versuche ja nur, die zugegeben etwas speziellen Anforderungen möglichst gut unter einen Hut zu bringen - was in diesem Fall natürlich nicht einfach ist.
Wäre es mein Set-Up hätte ich es von Anfang an so gemacht

Den BT550 und einen Phono VV werde ich auf jeden Fall nehmen, für den Preis ist der BT550 er ja fast geschenkt und ein Phono VV ist auch für ~30€ zu haben.
So kann ich zumindest sein aktuelles Set-Up (TV, Bray, Phono) schonmal gut miteinander verbinden.
Vielleicht reicht ihm ja das schon, wenn er mit seinen aktuellen Stereolautsprechern TV schauen kann.

Falls nicht hat man ja dennoch alle Möglichkeiten
a) Lautsprecher-Upgrade: ein besseres Stereo-System (2.0), oder 2.1. --> falls ihr hierfür gute Vorschläge im Gebrauchtmarkt habt bis 400€ immer gerne (5.1 ist für ihn denke ich gar keine Option, er wollte keine Kabel verlegen)

b) Soundbar anschließen --> nicht sinnvoll, daher werde ich versuchen ihn für a) zu überzeugen. Es gibt ja auch kleinere/mittelgroße, gute Regallautsprecher mit denen man einen guten 2.0 oder 2.1 Stereoklang erzeugen kann.
yomogi
Stammgast
#12 erstellt: 12. Dez 2020, 13:10

TMO-0711 (Beitrag #11) schrieb:
Lautsprecher-Upgrade: ein besseres Stereo-System (2.0), oder 2.1. --> falls ihr hierfür gute Vorschläge im Gebrauchtmarkt habt bis 400€ immer gerne



Es gibt ja auch kleinere/mittelgroße, gute Regallautsprecher mit denen man einen guten 2.0 oder 2.1 Stereoklang erzeugen kann.


Erst ein Wunsch und im nächsten Abschnitt eine Behauptung. (Merkst selber den Widerspruch!)
Und da du es ja weißt, dann auf zur Suche bei ebay Kleinanzeigen.
Dann auch viel Glück, dass diese Lautsprecher vom Klang her deinem Vater gefallen.
(Denn Lautsprecher empfehlen ist quasi ein Ding der Unmöglichkeit, weil niemand des anderen Gehör hat!)



[Beitrag von yomogi am 12. Dez 2020, 13:11 bearbeitet]
TMO-0711
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 12. Dez 2020, 15:07
Danke dir für die ganzen Antworten!

Verstehe nicht ganz, warum die Aussagen so pingelig auf die Goldwaage genommen werden.
Ich kenne mich nicht allzu sehr damit aus und habe auch kein konkretes, gutes 2.0 oder 2.1 System im Kopf (deshalb erstelle ich ja Threads und lasse mich beraten).
Denke jedoch (und das wird hier im Forum ja häufig empfohlen), dass ein gutes 2.0 oder 2.1 System besser sein kann wie in schlechtes 5.1 System (je nach Budgetrahmen).
Es gibt nunmal Menschen (wie meinen Vater), die -zumindest aktuell- nicht 5 Lautsprecher im Wohnzimmer haben möchten.

Wie gesagt, bin super dankbar für deine Beratung!
Schlussendlich hab ich mir ja dadurch mittlerweile nun für einen AVR mit Phono VV entschieden und bin von der Soundbar-Idee abgekommen
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