Erstes Heimkino System

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miniriesenrad
Hat sich gelöscht

#1 erstellt: 12. Nov 2020, 13:40

Hallo zusammen,

vorab ich bin neu im Heimkino Universum. Ich komme von einer alten 2.1 Soundbar.
Nun ziehe ich aber um und hab erfolgreich meine Freundin überredet dem Wohnzimmer eine 5.1 Anlage zu spendieren, da jetzt auch der Platz da ist.

Ich hab also etwas rum geschaut und dann folgendes zum "Singles Day Rabatt" gefunden:
- Teufel Ultima 20 Mk3 5.1 Surround Set für 530€
- Denon AVR X1600H für 399€

Da das Angebot ziemlich begrenzt war und es bei Teufel 8 Wochen Rückgaberecht gibt habe ich einfach mal zugeschlagen. In Summe mit etwas Kabel und Zeug habe/hatte ich also ein Budget von 1000€.

Nach dem Impulskauf habe ich dann angefangen noch etwas nachzulesen und festgestellt, dass 1000€ für ein Heimkino System absoluter Einsteigerbereich ist.
Des weiteren habe ich oft gelesen, dass die Nubert o.a. einem Teufel System fast immer vorgezogen werden. Das hat mich natürlich etwas verunsichert und ich habe bei Nubert noch etwas rumgesucht. Dort fand ich in meiner Preisklasse aber absolut nichts.

Meine Frage ist nun: bei einem Budget von 1000€ welche Optionen habe ich?

Der Plan ist es das erste 5.1 System so lange zu behalten - und evtl. mit kleinen Atmos Lautsprechern auf den Front LS zu erweitern - bis ich "raus gewachsen bin". Bei Teufel kosten die Atmos ca. 280€. Falls dieses System dann irgendwann nicht mehr ausreicht hätte ich vor gehabt die Ultima 20 vorne gegen Ultima 40 zu tauschen oder das ganze System zu tauschen. Wobei ich den Receiver aber gerne so lange mitnehmen will wie es geht.

[Beitrag von miniriesenrad am 12. Nov 2020, 13:42 bearbeitet]

Atzilla
Ist häufiger hier

#2 erstellt: 12. Nov 2020, 13:57

Hallo,

wie man meiner Signatur unschwer entnehmen kann, bin ich Fan von Nubert.
Habe mich damals gegen die Ultima 40 und für die Nubox entschieden.
Ich hatte allerdings auch vorher schon vernünftige Standlautsprecher.

Bei dem Budget, welches hier oft etwas elitär als Einsteiger bezeichnet wird, wird es bei Nubert aber definitv schwierig.
Ein vergleichbares nuBox Set kostet da locker das dreifache und es ist fraglich, ob es dich auch dreimal so glücklich macht.

Ich finde gegen Teufel ist erstmal nichts einzuwenden und der Preis ist wirklich gut.
Lass dich nicht verunsichern und hör dir die mal in Ruhe an.
Vergiss auch nicht, dass Einmesssystem vom Denon zu nutzen!

Langfristig kannst du dann auf 5.1.2 mit den Atmos oder 7.1 mit den Ultima 40 gehen, je nach Vorliebe und Platz.

Gruß Alex

miniriesenrad
Hat sich gelöscht

#3 erstellt: 12. Nov 2020, 14:12

Hallo Alex,
danke für deine Antwort!
Ich habe ein wenig mit deren Konfigurator gespielt und bin bei einem 5.1 Setup mit 2x 383 Front, CS-413 Center, 2x WS-103 Rear, XW-700 Sub schon bei ca. 1500€ sprich 3x so viel.
Ich finde die Teufel klingen super aber das war im Vergleich zur Soundbar wohl abzusehen. Noch dazu finde ich deren Design gut. Bei vielen LS der Preisklasse habe ich das Gefühl die sind aus den 80ern.

Dann werde ich wohl dabei bleiben, weil für das Geld von den Nubert bekomme ich noch die Atmos Lautsprecher und die Ultima 40 dazu und hab immer noch Geld für einen Wellnessurlaub um die Freundin zu beschwichtigen.

Falls ich eines Tages viel Budget habe kann ich mir dann immer noch ein Nubert Set kaufen. Dann vielleicht sogar gleich die nuLine ;).

Das Einmessen habe ich schon gemacht. Die Genauigkeit der Entfernungen hat mich etwas verblüfft.
Ich glaube ich wäre eher bei 5.1.2, da ich so etwas noch nie erlebt habe und die Vorstellung, dass Flugzeuge über mich hinwegfliegen hört sich schon sehr verlockend an.

Mit den Trennfrequenzen war ich am Anfang jedoch etwas überfordert. Ich habe es jetzt folgendermaßen eingestellt:
80Hz Front/Rear (65Hz von Teufel angegeben aber ich weiß nicht wie gut die da unten noch sind)
100Hz Center (100Hz angegeben)
100Hz Lowpass Crossover beim Sub

HiFiKarol
Inventar

#4 erstellt: 12. Nov 2020, 14:17

Hi,

Da Du schreibst, dass Du quasi noch keine Erfahrung mit HiFi und "ernsthaftem" Heimkino hast ("Ich komme von einer Soundbar"), würde es sich empfehlen die Teufel mit ein paar anderen Lautsprechern zu vergleichen.

Hintergrund: Wenn Du nur die Tröten des TV und die (wahrscheinlich schon etwas besseren) Tröten der Soundbar gewöhnt bist, wird Dich alles begeistern. Da gibt es aber viele Optionen, die es abzuwägen gibt, die Du mal probieren solltest.
Als ich meine ersten richtigen LS gekauft habe, war ich vom ersten gehörten Paar absolut überzeugt, das zweite hatte mich noch etwas mehr begeistert. Die nachfolgenden Tage war ich noch in ein paar anderen HiFi Läden, und habe einiges gehört, und am Ende waren die ersten beiden Paare doch recht weit hinten in der Liste.

Daher solltest Du nach Möglichkeit noch zwei-drei verschiedene Lautsprecherpaare bestellen, und mit den Teufeln vergleichen!
Womöglich wirst Du mit dem gleichen Budget (evtl etwas höher) deutlich glücklicher.

miniriesenrad (Beitrag #3) schrieb:

80Hz Front/Rear (65Hz von Teufel angegeben aber ich weiß nicht wie gut die da unten noch sind)
100Hz Center (100Hz angegeben)
100Hz Lowpass Crossover beim Sub

Würde bei den Fronts auch eher auf 100 gehen, ausm Bauch raus. Hab die Ultima20 aber noch nicht gehört, vielleicht klappt's mit 80 auch schon gut.
Den Sub solltest auf 120 Hz / LFE stellen, aber im AVR Menü. Am Subwoofer selbst auf den höchsten Möglichen Wert!

Cheers
Karol

[Beitrag von HiFiKarol am 12. Nov 2020, 14:20 bearbeitet]

miniriesenrad
Hat sich gelöscht

#5 erstellt: 12. Nov 2020, 14:22

Das ist richtig, ich kenne nur meine Soundbar und ein mini 5.1 fertig Anlage bei meinen Eltern.

Hast Du konkret LS im Kopf, die ich heranziehen könnte? Schön wäre es natürlich auch, wenn es die in einem 5.1 Set gibt.

Ich such mal nach test Tracks, bei denen ich die verschiedenen Frequenzen testen kann. Der Sub selber hat glaube ich gar keine Crossover Einstellung sondern nur Level und Bass Boost wo ich mir immer noch nicht sicher bin was das ist. Anscheinend irgendeine Einstellung die eher "Kickbass oder dröhnen" verstärken soll. Man kann es aber auch auf Neutral stellen.

Ist 120Hz nicht etwas viel? Kann ich das nicht schon orten? Ich bin noch relativ jung und höre noch gut :P.

[Beitrag von miniriesenrad am 12. Nov 2020, 14:26 bearbeitet]

HiFiKarol
Inventar

#6 erstellt: 12. Nov 2020, 14:32

Wie gesagt, ich kenne die Ultima20 nicht. Daher kann ich nicht sagen, wie tief die tatsächlich können.
120 Hz sind je nach Positionierung und Raumakustik möglicherweise ortbar, aber nicht sicher. Das musst Du evtl mal probieren. Jedenfalls ist es auch sehr nervig, wenn der Bereich fehlt (z.B. tiefe Männerstimme).

Schau mal in den "900€ Surround Set" Thread hier im Forum, da gibt es ein paar Vorschläge.

Atzilla
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 12. Nov 2020, 16:00

Design ist imho nicht zu unterschätzen, gerade auch was den WAF angeht

Was du noch probehören könntest wären die Numan Octavox, die haben auch ein sehr gutes Preis-Leistung-Verhältnis.

ehrtmann
Inventar

#8 erstellt: 12. Nov 2020, 16:07

Was du noch probehören könntest wären die Numan Octavox, die haben auch ein sehr gutes Preis-Leistung-Verhältnis.

Die 702 nutze ich als Rears….kommen für diesen Anwendungsfall m.M.n. schon zu weit runter und musste sie bei 80Hz ,,beschneiden´´.

EIGENSCHAFTEN 702:
Anschlüsse: 1 x Lautsprecher-Terminal
Dauerleistung: 60 Watt
Spitzenleistung: 100 Watt
Kennschalldruck: 86 dB
Nominelle Impedanz: 4 Ohm
Zwei-Wege-System
Frequenzgang: 60 Hz bis 20 kHz +/- 3dB
NUMAN-Bassreflexport mit Sicherheitsnetz

Trype
Inventar

#9 erstellt: 12. Nov 2020, 16:17

Günstig und halbwegs gescheit wäre Numan (Retrospective, Octavox, Reference), habe ich selbst noch nicht gehört, gibt hier aber durchaus einige, die damit zufrieden sind.

Aus persönlicher Erfahrung kann ich noch die Argon Alto5 + Argon Alto C empfehlen. Sind knapp 380€, da noch einen Mivoc Hype 10 G2 dazu und man hat erstmal eine solide Basis für knapp 500€.

miniriesenrad
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 12. Nov 2020, 16:23

Die Numan Octavox Reihe gäbe es im 5.1 Set mit dem Ambience Sub) zum nahezu gleichen Preis. Sehen mMn auch genauso hübsch aus. Sogar ziemlich ähnlich. Der Sub hat einen 10" Woofer statt 8" bei Teufel. Ich finde aber leider nirgendwo einen Vergleich zwischen den Ultima 20 Mk3 und den Octavox 702 Mk2.

Das Teufel 5.1 Set, das ich erworben habe ist aber zum Einzelpreis bzw. zum normalen Set Preis noch mal um gute Euros teurer. Ob das jetzt der Aufpreis für den Namen oder der Aufpreis für bessere Komponenten ist sei mal dahingestellt.

Bei Teufel gibt es noch Dolby Atmos enabled LS. Die hat Numan leider (noch) nicht.

[Beitrag von miniriesenrad am 12. Nov 2020, 16:30 bearbeitet]

HiFiKarol
Inventar

#11 erstellt: 12. Nov 2020, 16:52

miniriesenrad (Beitrag #10) schrieb:

Bei Teufel gibt es noch Dolby Atmos enabled LS. Die hat Numan leider (noch) nicht.

Das ist egal. Du kannstauch die Teufel mit den Namen kombinieren, sind ja "nur" die Atmos LS...
Monster kannst Du a) jeden LS flach auf den Front legen und ankippen, und b) sind die aufgelegten LS eh nicht das Wahre und ersetzen LS n der Decke nicht zu 100%...

ehrtmann
Inventar

#12 erstellt: 12. Nov 2020, 17:38

mit dem Ambience Sub

Falls du den UniSub meinst.....

https://www.numanaudio.com/Alle-Produkte/NUMAN-UniSUB.html
….der kann auch recht ordentlich und für eine kleines ,,Wohnzimmerkino´´ sicher ausreichend. Aber Achtung....alle Stellmöglichkeiten in und direkt neben der Front haben, aus welchem Gründen auch immer, bei mir nicht funktioniert. (Liegt vermutlich am Raum selbst)
Da ist/war definitiv experimentieren angesagt!