Neu Anschaffung - Heimkino LS + AVR

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Joerg_@home
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 29. Sep 2020, 20:18

Guten Abend,
Da Ich mir überlege mal ein Heimkino System zuzulegen hätte Ich die ein oder andere Frage an die Spezis hier. Ja LS sollte man Probe hören, funktioniert aber aus diversen Gründen oder ist mir nicht wichtig genug dazu die LS zu bestellen oder im Showroom probezuhören.
Zu den Komponenten:
AV Receiver zur Wahl
Denon AVR X20700
Marantz SR 5015

Warum gerade diese beiden? Nun die können 8k, ob Ich das brauche, Ich glaube mein TV kann nur HD, vielleicht wird das gleich mit getauscht.
Lautsprecher in der engeren Wahl: Teufel MK 40 5.1 Set oder Numan Reference 851 oder Dali Spektor 6 Als 5.1 Set.

Was das System können sollte: Mal einen Film schauen und mit guten Soundeffekten unterstützen. Bluesbrothers 2000 zum Beispiel. Gerne auch mal Action aber nicht immer. Kommt so alle 6-8 Wochen mal vor.
Xbox genauso alle paar Monate mal für ein – zwei Stunden.
Musik das wird definitiv öfter vorkommen als die Heimkino Sache, großes Spektrum vom Sinnlosen Electro (tschuldigung) zu Aretha Franklin gerne auch mal Rock bis zu Johny Cash. Klassik ist selten dabei im Moment.
Ich muss mich ja noch outen, zu Anfang stand auch noch das Bose Lifestyle 650 in der engeren Wahl, gerade wegen der kleinen LS, mit Schwerpunkt auf Musik wollte Ich dann lieber doch „Normale“ Lautsprecher und einen größeren Funktionsumfang der AV Zentrale. Kopfhörer sind von BOSE will nix anderes mehr, das Noise canceling ist einfach geil, deswegen auch die Idee zu dem Lifestyle System.

Wie sieht der Raum aus? TV kann mittig auf die Wand Sitzgelegenheit ist ein wenig von der Wand entfernt. Grundfläche ca. 4m x 5m Abstand. Böden aus Holz und vorhandene Dachschräge. Nein auf evtl. Mitbewohner oder Nachbarn muss keine Rücksicht genommen werden. (EFH)
Hoffe Ihr könnt mit den Angaben ein bisschen was anfangen und ein paar Empfehlungen geben.

Fuchs#14
Inventar

#2 erstellt: 29. Sep 2020, 21:10

Wonach ist deine Auswahl erfolgt?

Wenn du keine Zeit/Lust hast probezuhören dann kauf die die dir auf dem Papier am besten gefallen, woher sollen wir deinen Geschmack kennen?

Musikfreak7
Stammgast

#3 erstellt: 29. Sep 2020, 22:32

Für vernünftigen Klang ist die

korrekte Aufstellung extrem wichtig. Da bitte drauf achten.

Die Teufel Ultima 40 sind ziemlich basslastig abgestimmt.
Die Spektor sind eher auf klare, präsente Höhen ausgelegt.
Die Numan kenne ich nicht.

Meine Empfehlung wäre ein kleines bisschen mehr Geld in die Hand zu nehmen und zur Monitor Audio Bronze Reihe zu greifen. Die sind von der Abstimmung her eher neutral, aber keinesfalls langweilig. Meiner Meinung nach für wenig Aufpreis ein um Längen besserer Lautsprecher als die Teufel oder Dali.

Davon abgesehen kann ich nur empfehlen doch Probe zu hören. Lautsprecher sind einfach Geschmackssache und wer unpassend kauft, der kauft zwei mal.

Sockenpuppe
Gesperrt

#4 erstellt: 29. Sep 2020, 23:38

Joerg_@home (Beitrag #1) schrieb:

Ja LS sollte man Probe hören, funktioniert aber aus diversen Gründen oder ist mir nicht wichtig genug dazu die LS zu bestellen oder im Showroom probezuhören.

Erwartest du ernsthaft Vorschläge bei dieser Einstellung?

mit frdl. Gruß

[Beitrag von Sockenpuppe am 29. Sep 2020, 23:38 bearbeitet]

Joerg_@home
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 30. Sep 2020, 00:45

Erst mal Danke an den Kollegen Musikfreak. Mehr Info brauche ich eigentlich nicht, extrem Bass lastig brauche Ich nicht und ein höhen betontes System ebenso wenig. Preislich sind die Monitor der Bronze noch im Rahmen, eventuell kommen die Effekt LS erst später dazu.

Zu den freundlichen Hinweisen auf das nicht probe hören wollen oder das nicht wichtig genug ist:

Hier in der Nähe gibt es keinen HIFI Fachhandel. Mit dem Probehören zu Hause ist so eine Sache, keine Lust diverse LS ins Haus zu tragen und bei Nichtgefallen wieder zurückzuschicken. (Teufel / Numan) Klappt auch nicht wirklich mit dem Paket Dienst, da Ich die meiste Zeit durch Abwesenheit glänze und alle paar Wochen mal für 4-5 Tage zu Hause bin, sorry aber da gibt es zumindest für mich wirklich wichtigeres was Ich erledigen möchte als Stunden lang durch die Gegend zufahren "nur" um mir LS anzuhören oder die Dinger aus und wieder einzupacken. Bin da vielleicht ein wenig schmerzfrei aber ist so. Da "verlasse" Ich mich lieber auf eine Empfehlung will die ja nicht gleich heiraten.

XN04113
Inventar

#6 erstellt: 30. Sep 2020, 01:12

lass Dich mal bei Nubert beraten = ehrliche Lautsprecher

ehrtmann
Inventar

#7 erstellt: 30. Sep 2020, 05:57

sorry aber da gibt es zumindest für mich wirklich wichtigeres was Ich erledigen möchte als Stunden lang durch die Gegend zufahren "nur" um mir LS anzuhören oder die Dinger aus und wieder einzupacken. Bin da vielleicht ein wenig schmerzfrei aber ist so. Da "verlasse" Ich mich lieber auf eine Empfehlung will die ja nicht gleich heiraten.

Dann verpasst du aber was

...und damit meine ich nicht nur Pakete schleppen

Nach meiner persönlichen Meinung kannst du dir das Probehören im ,,Geschäft´´ schenken. Hat zumindest mir nicht geholfen.
Da es sich bei mir um ausschließlich um 5.1 / Filme (keine Musik) dreht, hatte ich aber dennoch 4 Kandidaten, alle im ähnlichen Preisbereich, daheim zum testen und hören.

1. Teufel Ultima 40
2. Numan Referenz 801
3. Dali Zensor 5
4. Numan Octavox 701

zu 1. sehr Basslastig/ Wandnahe (ca. 30cm) Aufstellung nahezu unmöglich (Konnte ich irgendwie nicht bändigen)
zu 2. recht neutral ohne Ausreißer...vielleicht einen Ticken zu Höhenbetont / ansonsten in meinem Raum nahezu Ideal
zu 3. Brutal Höhenbetont...ich würde es mit einem ,,kreischen´´ vergleichen wollen
zu 4. analog 2. nur einen Ticken ,,zurückhaltender´´ Kann ich nicht so recht in Worte fassen

Was ich gelernt habe.... nahezu jeder LS klang in meinem Raum anders. Diese Erfahrung, wenn gleich auch nur im unteren Preissegment, hätte mir hier niemand so vermitteln können, dass ich es geglaubt hätte.

[Beitrag von ehrtmann am 30. Sep 2020, 05:58 bearbeitet]

Musikfreak7
Stammgast

#8 erstellt: 30. Sep 2020, 08:32

Dann bestell doch wenigstens erstmal nur ein Paar der Monitor Audio Bronze für die Front bei einem Onlineshop mit 30 Tagen Testzeit und höre dir die Zuhause an, bevor du das komplette System kaufst.
Als Subwoofer kannst du auch einen beliebigen von einer anderen Marke nehmen. Je nach Raumgröße und Geschmack. Oft empfohlen werden hier Saxx, SVS und XTZ.
Mit einem Subwoofer brauchst du dann auch keine ganz dicken Frontlautsprecher, da reichen die Bronze 100 oder 200 (je nach Platz). Der Center ist ja klar und für hinten die Bronze 50 oder FX.

Joerg_@home
Schaut ab und zu mal vorbei

#9 erstellt: 30. Sep 2020, 09:59

Danke noch mal für die Infos,

Die beiden Hinweise auf die Nubert / Monitor waren gut, leider wird bei diesen Systemen auch ein "besserer" AV Receiver empfohlen...
Bei dem Bronze System von Monitor liege Ich bei den beiden Front LS alleine bei 1.100 bei den Nubert die mir gefallen sieht es ähnlich aus, wollte aber keine 2.500 für LS + 1000 für einen AV Receiver ausgeben.
Ist mir ehrlich gesagt für die seltene Nutzung zu teuer. Dann lieber die Numan in Kombination mit dem Denon AVR. Falls die LS auf dauer nicht überzeugen kommen die in einen anderem Raum. Platz genug und 900€ kann Ich verschmerzen. Bei 2.500 für LS die mir dann nicht gefallen würde Ich mich zumindest ärgern. Hat also doch einen Vorteil das wir keinen HIFI Händler in der Nähe haben sonst hätte Ich die Numan / Monitor wahrscheinlich schon gekauft und wäre um 3500€ ärmer. So bleibe Ich (hoffentlich) vernünftig und schlafe noch mal drüber bevor Ich die bestelle.

Joerg_@home
Schaut ab und zu mal vorbei

#10 erstellt: 30. Sep 2020, 10:08

Sorry habe deine Antwort zu spät gesehen. Wäre eine Überlegung. Ich weiß das es aus mehreren Gründen Quatsch ist, würde aber lieber bei einem Hersteller und Linie bleiben.
Bei Monitor wäre es wenn die 500 und der C150 geworden. Sollten genügend Leistung rüberbringen.
Sub muss nicht zwingend, als Effekt hätte Ich diverse no name LS im 2 Wege im Keller liegen.
Empfehlung so wie Ich das gesehen habe geht dann AV mäßig aber schon Richtung Denon AVR x3700 oder X4700 und dann später die kleinen 100 und falls nötig den Sub zu ergänzen. Wie bereits im anderen Post erwähnt Ich schlafe noch mal drüber.

Sockenpuppe
Gesperrt

#11 erstellt: 30. Sep 2020, 11:45

Alternativ zur aktuellen Bronze Serie wäre evtl. der Vorgänger eine Überlegung wert, auch wenn die anders bestückt sind. Ebenso die alte Silver, die immer noch abverkauft wird. Im Gegenzug dafür beim AV-Receiver den Rotstift ansetzen.

mit frdl. Gruß

[Beitrag von Sockenpuppe am 30. Sep 2020, 11:53 bearbeitet]

Joerg_@home
Schaut ab und zu mal vorbei

#12 erstellt: 30. Sep 2020, 14:21

Könnte 1 paar Monitor Silver 5G 500 für 1.200 bekommen... als Center wäre der Apex A 40 zubekommen.
Würden die zusammen passen?

Frage ist für mich nur, ob so ein System für mich Sinn macht. Nicht wegen des Preises aber wenn Ich lesen darf, das die LS ca. 100h eingespielt werden müssen brauche Ich dafür ein Jahr....
Bei meiner kleinen Bluetooth Box von Riva war zwar auch ein einspielen notwendig, aber die habe Ich ja auch dabei.

Fuchs#14
Inventar

#13 erstellt: 30. Sep 2020, 15:14

Nicht wegen des Preises aber wenn Ich lesen darf, das die LS ca. 100h eingespielt werden müssen brauche Ich dafür ein Jahr....

Wer erzält denn so einen Scheiss?? Was soll bitte ein einspielen bringen?

Joerg_@home
Schaut ab und zu mal vorbei

#14 erstellt: 30. Sep 2020, 15:32

Bei meinem Riva steht es in dem Manual des Herstellers.
Zu den anderen LS hier der Link zu dem Beirag:

http://www.hifi-forum.de/viewthread-30-716.html

Fuchs#14
Inventar

#15 erstellt: 30. Sep 2020, 16:17

jaja und Goldkabel klingen besser

Du kannst sie gerne 100 Stunden einspielen, ich bin gespannt was dann nach Stunde 101 passiert......

Joerg_@home
Schaut ab und zu mal vorbei

#16 erstellt: 30. Sep 2020, 16:39

Vermutlich nix? Goldkabel sind mir leider ein wenig zu teuer

. Ich denke 4-6² Kupfer LS Leitung tun es auch.
Ich bin kein Spezi in Sachen HIFI und erst recht nicht für LS. Bei einigen anderen Gegenständen verfährt man ähnlich. Ich drehe meinen Automotor beim Neuwagen ja auch nicht sofort in den roten Bereich und auch sonst nicht wenn der Motor kalt ist. Rein Physikalisch haben Materialien Mixe immer ein gewisses Spiel nach einer gewissen Zeit hat man die max. Dehnung / Schrumpfung erreicht.

Bei LS würde Ich vermuten höre Ich das zumindest nicht, halte mich aber ansonsten eigentlich an Empfehlungen.

Fuchs#14
Inventar

#17 erstellt: 30. Sep 2020, 16:47

Ich denke 4-6² Kupfer LS Leitung tun es auch.

klar, wenn du damit schweissen willst dann ja

Musikfreak7
Stammgast

#18 erstellt: 30. Sep 2020, 16:52

Ein Subwoofer liefert nahezu immer besseren Bass als Standlautsprecher das können. Ich würde nicht die dicksten Lautsprecher aus einer Reihe nehmen und das gesparte Geld in einen Subwoofer stecken.

Beispielsweise MA Bronze 100 links und rechts (reicht vollkommen), Bronze 150 als Center, deine vorhandenen Boxen als Rear testen, sonst Bronze 50.
Dazu nen Denon X1600 oder X2700 (falls du ein Feature von dem zwingend brauchst) und ein Sub von XTZ, je nach Raumgröße 10.17 oder 12.17.
Das mit dem teureren AVR ist Schwachsinn, außer du möchtest das bessere Einmessystem (XT32 ab x3700).
Damit liegst du bei 1700€ - 2500€ plus Kabel, ggf. Ständer,...

Joerg_@home
Schaut ab und zu mal vorbei

#19 erstellt: 30. Sep 2020, 20:31

Danke erstmal an den Musikfreak, mit den Infos kann Ich was anfangen.

An den Fuchs, Ich habe von HIFI nu wirklich keine Ahnung. Deswegen bin Ich ja hier und Frage.
Leitungslänge zu den LS ist bei mir bei allen > 10m bedingt durch die Verlegung im Leerrohr. Klar reicht für die reine elektrische Leistung ein 0,5² Dem Innenwiederstand des Kabels geschuldet tendiere Ich doch schon zu einem größeren Querschnitt. Ob man das hören kann? Keine Ahnung, Ich verlege aber auch keine anderen "Daten" Leitungen zusammen mit normalen Stromkabeln rein aus Prinzip hängt vor teurer Elektronik bei mir auch noch eine USV mit Überspannungsschutz mit Durschleifung Netzwerk und TV Signal.

Zum schweißen, das kann Ich zum Glück auch nicht, aber der der bei mir mit einem Schweißgerät kommt das mit einer 4-6² Masse auskommt darf gerne direkt wieder nach Hause fahren und brauch auch nicht wiederkommen. Das ist in etwa so als wenn Ich hier sage das Yamaha YHT komplett SET für 399 ist ne gute HIFI Anlage ist. Die Anlage mag gut sein aber ist nicht das was Ich hier zu finden hoffe.

Musikfreak7
Stammgast

#20 erstellt: 30. Sep 2020, 20:44

2,5mm2 Kupferkabel (kein CCA!) reicht eigentlich immer. Genaue Angaben zum Leistungsverlust

hier.

[Beitrag von Musikfreak7 am 30. Sep 2020, 20:46 bearbeitet]

Joerg_@home
Schaut ab und zu mal vorbei

#21 erstellt: 30. Sep 2020, 22:01

So mit den Lautsprechern bin Ich jetzt durch, auch ohne Probe hören. Nochmals vielen Dank für die hilfreichen Hinweise und die Aufklärung. Bei der nächsten Anlage gehe Ich auch probehören versprochen.

Kombi sieht wie folgt aus. Front LS Monitor Bronze 5G 200 ( wollte unbedingt Standlautsprecher) 599€
Center wird der C150 aus der Serie 199€
Subwoofer wie empfohlen der XTZ 10.17 für 583€ falls Ich den nicht günstiger finde
Als Effekt LS werden es wohl die Monitor Bronze 1 Kompakt LS für 249€.
So liegt der Preis nicht dramatisch über den 900€ ursprünglich veranschlagten Budget für Teufel / Numan.
Als Receiver wird wohl der Denon X2700 den Vorzug vor dem Marantz bekommen, nur für die Optik ist mir der Aufpreis nicht gerechtfertigt, so wie Ich das hier gelesen und verstanden habe, sind die Geräte relativ gleich aufgebaut und den einzigen Unterschied den Ich auf die schnelle gefunden habe ist das Leistungsfähigere Netzteil.

Lautsprecher werde Ich zügig ordern da es Auslauf Modelle sind, mit dem Receiver warte Ich noch bis zum Black Friday, spekuliere zumindest auf fallende Preise und so eilig habe Ich es nicht.

Gibt auch noch ein Feedback später wenn mal alles aufgebaut ist und funktioniert.

Sockenpuppe
Gesperrt

#22 erstellt: 30. Sep 2020, 22:27

Die 200er ist das aktuelle Modell, demzufolge 6G. Die einstelligen Bronze sind die Vorgänger, also 5G.

mit frdl. Gruß

Musikfreak7
Stammgast

#23 erstellt: 01. Okt 2020, 08:49

Kleiner Tipp zum Subwoofer: Erst mit den EQ-Modi und Stopfen experimentieren und dann mit dem AVR einmessen. Welche Einstellungen die richtigen sind ist Geschmacks- und Raumabhängig.

love_gun35
Inventar

#24 erstellt: 01. Okt 2020, 09:20

Für welche Sachen du dein Geld ausgibst ist natürlich deine Entscheidung. Aber wegen dem Subwoofer würde ich dir zu anderen raten.
Ich hatte einige Subwoofer getestet und der XTZ war einer der schlechtesten. Der SVS SB1000, der Martin Logan Dynamo700 und sogar der Canton 10.2 waren besser. Also klarer, präziser und mindestens genauso druckvoll. Das ganze hätte ich vor den Tests überhaupt nicht gedacht und war deswegen sehr überrascht, weil der XTZ ja oft gelobt wird.
Für mich an erster Stelle der Martin Logan, gefolgt vom SVS und dem Canton.

Joerg_@home
Schaut ab und zu mal vorbei

#25 erstellt: 01. Okt 2020, 22:46

Das mit dem Sub von XTZ gestaltet sich generell schwierig, da der Vertrieb in D eingestellt wurde. Den SVS SB 1000 hatte Ich schon gesehen. War Preislich auch ein wenig günstiger wenn Ich mich nicht Irre und nicht so schlecht bewertet.

love_gun35
Inventar

#26 erstellt: 02. Okt 2020, 06:48

https://www.sg-akustik.de/shop/martin-logan-dynamo-600x?c=460

https://www.sg-akustik.de/shop/svs-sb-1000?c=1182

https://www.alles-hi...fer-10-zoll-120.html

https://www.alles-hi...spitzenleistung.html

Diese drei sind wirklich sehr gut. Beim Martin Logan hast halt die Möglichkeit mit dem Einmesssystem.

Joerg_@home
Schaut ab und zu mal vorbei

#27 erstellt: 29. Okt 2020, 22:42

So, wie versprochen die Rückmeldung, was für ein System es geworden ist.

Als Receiver ist es der Marantz SR 5015 geworden. Die beiden Front LS 2 Monitor Audio der Silver Serie ebenso der Center. Als Rear LS dürfen die Edifier P12 Ihren Dienst bis auf weiteres verrichten. Zu einem passenden Sub konnte Ich mich bisher nicht durchringen, vermisse bis dato aber auch keinen, der Einkauf war doch ungeplant teuer

aber der Bass ist für meinen Geschmack ausreichend.

Noch einmal vielen Dank an alle für die Ratschläge und Empfehlungen, ohne diese wäre es wahrscheinlich nicht so eine Zusammenstellung geworden, von meinem Empfinden her, ist es zumindest passend für mich.

Fuchs#14
Inventar

#28 erstellt: 29. Okt 2020, 23:07