Neuer AVR für Fullrange Lautsprecher gesucht.

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Nishe
Neuling

#1 erstellt: 22. Sep 2020, 11:40

Guten Tag zusammen,
ich brauche mal euren Rat. Die Bastellust hat mich mal wieder gepackt und ich habe nun nach 3 Jahren endlich einen Center und 2 Rears zu meinen bestehenden Frontlautsprechern gebaut. Es handelt sich dabei um folgende Lautsprecherboxen:

Front: Visaton Labelle
Rear: Visaton Labelle CR
Center: Visaton Labelle Center
Subwoofer: 2x Visaton Sub T30.60

Bisher habe ich das Frontsystem nur an einem Yamaha A-S701 Stereo betrieben, Atemberaubender Klang...
Das ganze sollte nun zusätzlich an meinem AVR, einem Pioneer VSX524 betrieben werden. (Klar, das Gerät ist alt, hat kaum Einstellmöglichkeiten und wenig Leistung) aber das es schlechter als die originalen "Brüllwürfel" klingt hab ich nicht geahnt. Auf der Einstellung "Small" sind nur die Hoch und Mitteltöner aktiv, auf "full" ist quasi garnicht mehr an tiefen zu denken. Ich denke hier fehlt es einfach an Leistung am AVR. Ich denke über eine Neuanschaffung nach. Nun habe ich mich ein wenig belesen, und ein Paar Geräte in die engere Auswahl genommen. Ich dachte Preislich an etwa 800-900€

Da wären zum einen der Yamaha RX-A880, der Denon AVR X3500H, und der Onkyo TX-NR 696. Alle 3 Geräte haben alle benötigten Anschlüsse, der Yamaha hätte eventuell den Optischen Vorteil, da meine anderen HiFi Bausteine von selbiger Firma sind. Dennoch bin ich völlig unvoreingenommen bezüglich des Herstellers (Marantz passt optisch nicht zum Rest). Was denkt ihr, mit welchem Gerät habe ich bei meiner oben genannten Lautsprecherkonstellation den meisten Spaß? Das ganze ist hauptsächlich für Film und Fernsehen, gerne auch mal ein wenig Musik, aber ansonten hab ich ja noch den 701.

Danke für eure Hilfe
Liebe Grüße

MarsianC#
Inventar

#2 erstellt: 22. Sep 2020, 12:20

Wenn Denon dann den X3700H oder 4700 wenn du Auro (hier nur 2d) als Upmixer haben möchtest (und die Alufront). XT32 ist zusammen mit der MultEQ App sehr mächtig und stellt in meinen Ohren das beste Einmesssystem in dieser Preisklasse dar.
Laut

Messbericht des X3700H sollten im Mehrkanalbetrieb noch gut 100 Watt abrufbar sein (wenn auch schon bei 1% Verzerrung). Wenn du laut hörst und alles LS in Vollbereich laufen lässt kannst du noch über eine Endstufe für die Front nachdenken. Dazu die Hinweise zur Abkoppelung der internen Endstufen beachten, da diese sonst limitieren.

fplgoe
Inventar

#3 erstellt: 22. Sep 2020, 15:42

Nishe (Beitrag #1) schrieb:

...

Was meinst Du mit 'Fullrange-Lautsprecher'? Man kann darüber streiten, wo man die Hauptlautsprecher abtrennt, sie aber im Fullrange laufen zu lassen, macht wenig Sinn, weil jeder Lautsprecher irgendwo aufgibt und ein (qualitativ vergleichbarer) Subwoofer immer besser mit den Tieftonanteilen klar kommt.

Deine Labelle sollten mit 40Hz Übergang gut eingestellt sein. Die technischen Daten des

Herstellers kannst Du getrost vernachlässigen. Frequenzgangangaben bei -10dB sind völliger Blödsinn.

MarsianC#
Inventar

#4 erstellt: 22. Sep 2020, 15:59

Die

La Belle kann sich jeder in Boxsim nachbauen und erhält dabei sehr brauchbare Daten.

[Beitrag von MarsianC# am 22. Sep 2020, 16:01 bearbeitet]

fplgoe
Inventar

#5 erstellt: 22. Sep 2020, 16:04

Fullrange werden es trotzdem nicht...

burkm
Inventar

#6 erstellt: 22. Sep 2020, 16:28

MarsianC# (Beitrag #4) schrieb:

Die

La Belle kann sich jeder in Boxsim nachbauen und erhält dabei sehr brauchbare Daten.

Was das nun mit den tatsächlich erzielbaren Daten in einem normalen Wohnraum gegebener Raumdimensionen und Akustik (unter Berücksichtigung der immer vorhandenen Raummoden) sowie mit jeweiligen LS-Aufstellungen und Hörposition zu tun hat, ist mir jetzt nicht klar.
Es ist halt nur eine (theoretische) Simulation und das sollte man eigentlich wissen, wenn man sowas zu Rate zieht...

Ein passiver Lautsprecher wird sich (Prinzip-bedingt) selbst mit gehobener Ausstattung schwer tun, die Kombination aus vergleichbarem LS und aktivem Subwoofer ähnlicher Qualität zu kontern, wenn überhaupt. Aber der "Glaube" daran versetzt, wie immer, natürlich Berge...

MarsianC#
Inventar

#7 erstellt: 22. Sep 2020, 16:35

fplgoe (Beitrag #3) schrieb:

Frequenzgangangaben bei -10dB sind völliger Blödsinn.

Darauf bezog sich meine Antwort. Man lese sich aus den Daten was immer man suche. Im typischen WZ mit wandnaher Aufstellung sollte die La Belle sehr brauchbar sein. XT32 wählt die Klein/Groß bekannterweise aufgrund der Situation am Hörplatz, nicht wegen der LS.
Die Simulationen von Boxsim mit Visaton-Chassis sind durchaus belastbar.

Wenn der geneigte TE einige Daten rausrückt passe ich meine Empfehlung gerne an. Meine lautet natürlich ebenfalls alle LS untenrum zu entlasten, selbst wenns recht potente LS sind.

BassTrap
Inventar

#8 erstellt: 22. Sep 2020, 17:42

Die Tieftonchassis eines La Belle wollen bei entsprechend Lautstärke und Bassanteil mächtig Strom ziehen. Deren Wirkungsgrad liegt bei niedrigen 84 dB (1 W/1 m). Von denen hast Du vier an der Zahl. Ich behaupte mal, auch große AVRs werden ihre Probleme haben, die bei full-range entsprechend anzutreiben. Um auf gut 100dB zu kommen, sind zusammen grob 2x120W notwendig. 100dB sind im Tiefbass bei Film keine Seltenheit und hören sich bei z.B. 40Hz gerade mal so laut an wie ca. 66dB bei 1kHz, was ja nicht wirklich filmgerecht laut ist.
3-Weger full-range betrieben gehören m.E. an eine leistungsfähigere Endstufe, als sie AVRs bieten können.

ostfried
Inventar

#9 erstellt: 23. Sep 2020, 06:13

Laut visatoneigenem Diagramm dürfte der - 3db bei ca. 40-45hz liegen, siehe Link Beitrag 4. Von Fullrange weitst entfernt, sondern stinknormaler Standboxenstandard. Small mit anständiger Trennung und dann lass die Subs ihr Geld auch verdienen. Die kommen zwar laut Visaton auch nicht nennenswert tiefer, entlasten aber immerhin den AVR.

[Beitrag von ostfried am 23. Sep 2020, 06:21 bearbeitet]

fplgoe
Inventar

#10 erstellt: 23. Sep 2020, 07:08

Nishe
Neuling

#11 erstellt: 23. Sep 2020, 09:09

Okay, danke erstmal für die vielen Antworten.

Um ein paar Fragen vorab zu beantworten, das 5.2 ist in einem Raum mit den Maßen 7x7 Metern aufgebaut, jede Box hat einen Abstand von der Wand je 1m seitlich und nach hinten. Die Couch steht mit etwa 2m Abstand von der Wand entfernt. Center, TV und Couch stehen auch ziemlich mittig, also ein optimaler Aufbau.
Natürlich soll der Sub seine Arbeit verrichten. Aber wie sein Name verrät, bitte im Subbereich. Die anderen Lautsprecher sollen ihr Potential entfalten können, auch im TMT Bereich, sonst müsste man sich ja erst gar keine großvolumigen Lautsprecher anschaffen.
Mein Problem im Startpost war ganz einfach, das mein AVR nicht die Notwendige Power hat, die Boxen bis etwa 150HZ LPF zu versorgen. Es geht hier auch weniger um die Boxen selbst, Aufstellsituation etc. Pack ich sie an meinen Stereo Verstärker, haben sie den gewünschten Klang, und der drückt auch bloß 100 Watt RMS.
Und genau hierfür suche ich einen AVR, der halt nicht sofort an der Kotzgrenze läuft. Besonders Laut höre ich damit auch nicht, also weder Lautsprecher noch Verstärker lief bei mir je an der Leistungsgrenze.

LG

BassTrap
Inventar

#12 erstellt: 23. Sep 2020, 16:39

Nishe (Beitrag #11) schrieb:

jede Box hat einen Abstand von der Wand je 1m seitlich und nach hinten.

Die Boxen (genauer deren Membranemitte) sollten nicht gleich weit von Seiten- und Frontwand entfernt stehen. Das würde den SBIR-Effekt verstärken.

MarsianC#
Inventar

#13 erstellt: 23. Sep 2020, 17:06

Generell sollte die Aufstellung überprüft werden. Quadratischer Raum, großer Hörabstand und evtenuell sehr unglückliche Lautsprecherpositionierung können arge Probleme bereiten.
150 Hz LPF? Wenn dann muss ein Hochpass vor die LS (aber sicher nicht bei 150 Hz).