5.1 Setup mit vorhandenen Boxen sinnvoll?

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fxgrmbl
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 29. Aug 2020, 12:07

Hallo,

nachdem wir uns nun durchgerungen haben, endlich mal einen "richtigen" Fernseher an die Wand zu hängen, würde ich mir gerne auch eine Surround-Sound-Anlage einrichten. Meine bisherige Anlage ist ca. 20 Jahr alt, wurde bisher nur zum Musikhören genutzt und besteht aus

- Receiver harman/kardon AVR-20
- Boxen Polk RT-8
- zusätzlich 2 Boxen JBL Control 1G (aktuell nicht genutzt)

Im Fachgeschäft wurde mir nach längerer Diskussion empfohlen, lediglich einen neuen Receiver und einen Center zu kaufen, dann könnte ich die vorhandenen Boxen nutzen und mir daraus ein entsprechendes Setup bauen.
Diese Lösung wurde mir zwar gefallen, weil ich die Boxen (teilweise nach professioneler Reperatur) nach wie vor sehr gerne nutze und mir der Klang gefällt. Außerdem käme es vergleichsweise günstig und ich müsste die alten Boxen nicht entsorgen. Allerdings bin ich skeptisch, was das Zusammenspiel der Boxen anbelangt. Der AVR-20 hat damals schon die ersten Surround-Techniken unterstützt und ich hatte die Polk und JBL-Boxen mal versuchsweise angeschlossen, wegen der unterschiedlichen Leistung (?) war die Lautstärke aber auch sehr unterschiedlich. Daher die Frage an Menschen, die sich besser auskennen:

Macht das Sinn, ein Surround-Set aus verschiedenen, nicht aufeinander abgestimmten Komponenten zu bauen? Konkret aus den genannten? Der Verkäufer meinte, als Effekt-Boxen könnte man die JBl gut nutzen, lediglich der Center sollte zu den beiden Polk-Boxen passen, am besten von der gleichen Firma sein. Die Receiver würden dann sowieso eine Raumtestung und Abstimmung machen.

Von polk gibt es aber nur wenig Auswahl, zumindest habe ich nur das hier gefunden:

https://de.polkaudio...enterchannelspeakers

Meine Preisvorstellung liegt für den Receiver bei ca. 500€, da hatte ich gute Geräte von Onkyo oder Yamaha gesehen. Für den Center dann nochmal 300€.

Ich freue mich über eine Einschätzung.
Gruß
Daniel

Otis_Sloan
Inventar

#2 erstellt: 29. Aug 2020, 12:42

Grüß dich,

die Front-Boxen sollten aus der selben Serie sein.
Ich kann aber gut verstehen, dass du deine alten Polk behalten möchtest.

In deiner Situation würde ich einfach ausprobieren, ob der Center harmoniert.
Wenn nicht kannst du ihn ja zurück geben.

Als Receiver würde ich lieber den hier nehmen

https://www.billiger.de/products/1577284812-denon-avr-x1600h

weil der ein sehr gutes Einmesssystem hat.

fxgrmbl
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 30. Aug 2020, 12:52

Hallo,

Danke für die Einschätzung und Empfehlung.

Der Denon würde preislich sogar unter meinen Vorstellungen liegen, hat aber leider kein Bluetooth. Hat Denon denn grundsätzlich ein besseres Einmesssystem als andere Firmen? Dann könnte ich ja ein etwas teureres Modell mit Bluetooth nehmen.

Ich habe gesehen, dass für wenig mehr Geld auch schon Komplettsystem verfügar sind, z.B.

https://www.mediamar...-ns-p41-2477126.html

https://www.mediamar...-ns-p41-2477127.html

Was wäre denn Eurer Meinung nach die bessere Wahl, gute Einzelkomponenten, die aber nicht optimal aufeinander abgestimmt sind, oder ein aufeinander abgestimmtes Komplettsystem mit eher mäßigen Komponenten (sprich Boxen)?

Gruß
Daniel

[Beitrag von fxgrmbl am 30. Aug 2020, 12:53 bearbeitet]

Einsteiger_
Inventar

#4 erstellt: 30. Aug 2020, 14:02

Es sollten am besten alle Lautsprecher,aus einer Serie sein,beim Subwoofer ist es eigentlich egal.
Beim Subwoofer,musst dir nur zusätzlich Gedanken darüber machen,ob ich einen Frontfire oder Downfire benötige.

Vielleicht hilft dir das ja weiter

Klick Mich, av-wiki.de

Klick Mich,Unterschied Downfire Frontfire

Klick Mich,Aufstellung Subwoofer

Klick Mich,Aufstellung 5.1 und 7.1

[Beitrag von Einsteiger_ am 30. Aug 2020, 14:39 bearbeitet]

Einsteiger_
Inventar

#5 erstellt: 30. Aug 2020, 14:27

fxgrmbl (Beitrag #3) schrieb:

https://www.mediamar...-ns-p41-2477126.html

Deine Links funktionieren leider nicht.

Kauf dir zum Beispiel wie erwähnt,den Denon 1600H.
Dazu noch einen 4K UHD-Player,zum Beispiel den Sony UBP-X800M2
Dann zum Beispiel ein 4K UHD Streaming Gerät,zum Beispiel Amazon Fire TV / Stick 4K,Apple TV 4K,usw.
Dann brauchst du noch vernünftige HDMI Kabel.
Diese HDMI Kabel,werden mittlerweile immer mehr benötigt,wenn man zum Beispiel 4K UHD Geräte hat.

Sowas zum Beispiel.

Klick Mich Ultra HDTV Premium Ultra High Speed

Die sind zwar etwas teurer,aber nicht so teuer das die sich keiner leisten kann.
Und so musst du sie später,nicht schon wieder tauschen.

Und achte darauf das alle Geräte zu mindestens,HDCP 2.2 können.
HDCP ist der Kopierschutz.
Sollte zum Beispiel in deiner Kette,vom Zuspieler,über den AVR,bis zum TV,ein Gerät das HDCP nicht unterstützen,dann funktioniert deine Kette,wenn du Pech hast nicht richtig.
Und achte darauf,das zusätzlich die Kette,Dolby Vision unterstützt,falls das benötigt wird.

[Beitrag von Einsteiger_ am 30. Aug 2020, 14:31 bearbeitet]

love_gun35
Inventar

#6 erstellt: 30. Aug 2020, 14:38

Ich brauche auch so ein Kabel, allerdings muss das sehr flexibel sein.
Das in dem Link ist mit Nylongeflecht, wie biegsam oder starr ist das?

Einsteiger_
Inventar

#7 erstellt: 30. Aug 2020, 14:46

Das ist relativ steif,aber dafür ist es wirklich,ein vernünftiges Kabel.
Diese Kabel hängen bei mir zum Beispiel nur an den Geräten runter,und sind mit den anderen Geräten verbunden,so das ich es nicht verlegen muss.

[Beitrag von Einsteiger_ am 30. Aug 2020, 14:55 bearbeitet]

love_gun35
Inventar

#8 erstellt: 30. Aug 2020, 16:12

Schade, weil ich ein sehr flexibles Kabel brauche mit dem man an der Wand sauber um Ecken kommt. So gut wie alle die ich anschaue haben ein Nylongeflecht und sind sehr steif.

lhiapgpeonk
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 31. Aug 2020, 05:10

fxgrmbl (Beitrag #3) schrieb:

[...] hat aber leider kein Bluetooth. Hat Denon denn grundsätzlich ein besseres Einmesssystem als andere Firmen? Dann könnte ich ja ein etwas teureres Modell mit Bluetooth nehmen.
[...]

Also bei meinem ist ein Bluetooth-Symbol drauf. Zumindest Bluetoothkopfhöhrer kann man koppeln, vielleicht geht es wegen Heos auch in die andere Richtung. (Zumindest die anderen Heos-Speaker können das)

fxgrmbl
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 01. Sep 2020, 07:58

Danke für die Tipps! Sorry für die verpfuschten links.

"Vernünftige Lautsprecher" spricht klar für meine vorhandenen, auch wenn ich testen muss, ob der aktuelle Polk-Center mit meinen alten Boxen harmoniert und die JBL Boxen als Rear dazu passen. Das wird aber dann erst mit einem neuen AVR und nach dem Einmessen möglich sein.

Wenn ich die beiden Standboxen behalte, dürfte kein Subwoofer nötig sein, die haben ja entsprechende Bass-Lautsprecher bereits integriert.

Den Hinweis auf das Kabel habe ich mit Interesse gelesen, darauf habe ich bisher nicht geachtet. Ich dachte, HDMI-Kabel ist HDMI-Kabel, werde auch hier aufpassen.

Danke auch für die Erwähnung des Sony UBP-X800M2, genau dieses Modell hatte ich im Auge. Das einzige, was mich stört, ist das fehlende Display und die fehlenden Bedientasten am Gerät. Da das Gerät auch als Ersatz für meinen bisherigen CD-Player rein zum Musikhören dienen soll, fände ich das schon praktisch. Leider scheinen die meisten Hersteller in der Preisklasse mittlerweile darauf zu verzichten. Hättest Du eine Alternativ-Empfehlung mit Display?

Gruß
Daniel

love_gun35
Inventar

#11 erstellt: 01. Sep 2020, 09:23

Nur den hier, der Sony x1100 wäre mir wegen einem Display zu teuer.

https://www.amazon.d...uerung/dp/B07BB6NV7D

Einsteiger_
Inventar

#12 erstellt: 01. Sep 2020, 09:59

Dann kannst du dir ja den UBP-X1100 nehmen,der hat auch Dolby Vision,und ein Display,der ist aber teurer.
Knöpfe am Gerät brauchst du nicht,dafür hast du die Fernbedienung.
Wenn du wissen möchtest worein genau,der Unterschied,zwischen den 800er und den 1100er ist,solltest du dir vorher dazu die Bedienungsanleitung ansehen.

[Beitrag von Einsteiger_ am 01. Sep 2020, 10:01 bearbeitet]

Einsteiger_
Inventar

#13 erstellt: 01. Sep 2020, 10:00

love_gun35 (Beitrag #11) schrieb:

Nur den hier, der Sony x1100 wäre mir wegen einem Display zu teuer.

https://www.amazon.d...uerung/dp/B07BB6NV7D

Der ist nicht nur wegen dem Display teurer.

Klick Mich Idealo,Sony UBP-X1100ES

Edit:
Hier siehst du zum Beispiel,wie der 1100er aussieht.

Klick Mich Heimkino,Sony UBP-X1100ES

[Beitrag von Einsteiger_ am 01. Sep 2020, 15:29 bearbeitet]

love_gun35
Inventar

#14 erstellt: 01. Sep 2020, 10:19

Ich weiß schon, dachte es geht ihm nur rein ums Display.

Einsteiger_
Inventar

#15 erstellt: 01. Sep 2020, 10:25

Ist schon richtig,er hat gesagt das er gerne ein Display hätte,aber deine Antwort hätte dann etwas genauer sein können,wenn du schon den Preis erwähnst,und nur das Display.

[Beitrag von Einsteiger_ am 01. Sep 2020, 10:27 bearbeitet]

sumpfhuhn
Inventar

#16 erstellt: 01. Sep 2020, 13:12

Schaut hier wirklich jemand ernsthaft auf das Display vom AVR?

fxgrmbl
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 01. Sep 2020, 13:51

Es geht nicht um den AVR, sondern um den Blueray-Player.

Wenn ich einfach nur eine CD anhören möchte (ja, ich besitze noch CDs...), würde ich die gerne einlegen und auf Start drücken oder auch Lied 5 anwählen können, ohne vorher erst die Fernbedienung zu suchen.

Aber scheint nicht den üblichen Kundenwünschen zu entsprechen, und ein paar hundert Euro mehr nur für ein Display scheint mir dann doch überzogen. Also entweder darauf verzichten oder separater Blueray-Player und HiFi-CD-Spieler...

Der Polk Support hat geantwortet, dass ihre Center zu meinen Boxen passen würden (vielleicht schreiben die das auch immer), ich werde ihn einfach mal bestellen und probieren.

Gruß
Daniel

love_gun35
Inventar

#18 erstellt: 01. Sep 2020, 14:26

Ja, probier einfach ob der dazu passt. Kannst ja zurück geben wenn nicht.
Nun, der günstigste UHD-Player mit Display ist der Panasonic. Wollte den auch erst kaufen wegen einem Display. Aber dann dachte ich, es wird eh nur die Titelnummer und Zeit angezeigt.
Und bei meinen CDs weiß ich eh welcher Song Gerade läuft, da brauche ich nicht hinschauen.
Am Ende wurde es der Sony X700 und total zufrieden.

fxgrmbl
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 01. Sep 2020, 14:29

Gerade gesehen:

Yamaha BD-S681

Der würde mir von der Optik sehr gut gefallen, ist auch preislich okay, aber leider schon 4 Jahre alt, neuere Player scheint Yamaha nicht mehr herzustellen.

Allerdings wird für mich aus der Beschreibung nicht klar, ob der die aktuellen Anforderungen (z.B. HDCP 2.2) erfüllt. In den letzten 4 Jahren hat sich ja doch einiges getan...

Gruß
Daniel

sumpfhuhn
Inventar

#20 erstellt: 01. Sep 2020, 14:30

love_gun35 (Beitrag #18) schrieb:

Tja, da hat wohl jeder sein ganz eigenes Luxus Problemchen

.
Ich habe solch schöne Displays im OPPO und Marantz, die Geräte stehen im Schrank, will die gar nicht sehen

Einsteiger_
Inventar

#21 erstellt: 01. Sep 2020, 15:11

sumpfhuhn (Beitrag #16) schrieb:

Schaut hier wirklich jemand ernsthaft auf das Display vom AVR?

Erwischt,ich schau da noch ab und zu drauf,da ich noch ein zweizeiliges Display habe.

Und am UHD-Player wollte ich zum Beispiel auch eins,und die anderen Unterschiede zum 800er,fand ich zum Beispiel zusätzlich auch In Ordnung.

[Beitrag von Einsteiger_ am 01. Sep 2020, 15:22 bearbeitet]

fxgrmbl
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 02. Sep 2020, 17:40

Diskutieren wir nicht alle hier über Luxus-Probleme?

Ich habe gerade gesehen, dass der Denon AVR X1600H nur HDMI 2.0 kann, d.h. bei UHD nur 60Hz. UNser Fernseher hat 100Hz bei UHD, dafür bräuchte ich dann HDMI 2.1. Aber spielt das überhaupt eine Rolle, sieht man da einen Unterschied? Hatten frühere Fernseher nicht alle nur 24Hz, was für eine flüssige Bewegung ausreicht? 60Hz sind ja dann auc hschon mehr als doppelt so viel.

Und kann noch jemand was zum Yamaha BD-S681 sagen? Der wird noch viel angeboten, obwohl er schon 4 Jahre alt ist.

Nachtrag: Nachdem ich mir hier im Forum einiges durchgelesen habe zur Aufstellung von Surround-Systemen, sind mir gewisse Zweifel gekommen, ob das bei unserem Wohnzimmer überhaupt räumlich möglich ist. Falls ich die Rear-Boxen nicht vernünftig positionieren kann und mich dagegen entscheiden muss: Bringt ein Center allein zusätzlich zu den beiden Polk-Standboxen überhaupt noch einen wesentlichen Vorteil? Und "erkennt" ein AVR automatisch, wenn nur die vorderen Boxen angeschlossen sind, und verteilt den Klang entsprechend?

Gruß
Daniel

[Beitrag von fxgrmbl am 02. Sep 2020, 17:53 bearbeitet]

fxgrmbl
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 06. Sep 2020, 12:40

So, habe jetzt nach vielem Lesen und vergleichen den Denon ACR X2600H-DAB und dazu den Panasonic DP-UB824 bestellt.

Der Panasonic 9004 würde mir von Verarbeitung und Optik schon sehr gut gefallen, aber da er sich technisch nicht allzusehr zu unterscheiden scheint, war's mir dann preislich dann doch überdimensioniert. Vom Klnag bin ich gespannt auf den Denon, der Yamaha S685 wäre eine Alternative, ausschlaggebend war ehrlicherweise die Optik, der Denon schaut einfach "aufgeräumter" aus. Aber falls mir der Klang nicht gefällt (einige beschweren sich ja, dass er zu dumpf oder basslastig sei), würde ich den testen. Auch ein Slimline von Marantz würde mir gefallen, ist ja die gleiche Technik.

Das werde ich dann erst mal mit den vorhanden Stereo-Boxen testen, dann probehalber mal den Polk-Center S35 bestellen, ob der beim Film-schauen wirklich was bringt und zu den vorhandenen Boxen passt. Die JBLs als geplante Rears werde ich auch mal probieren, aber ich befürchte, dass die aktuelle Wohnzimmer-Aufstellung kein vernünftiges 5.1-Setup erlaubt, weil ich die hitnerne Boxen nicht vernünftig positionieren kann. Einzige Möglichkeit wäre eigentlich eine Deckenaufhängung schräg von oben, aber ob das Sinn macht...

Danke an das Forum für die vielen Tipps und Infos! Ich werde Rückmeldung geben, sobald das Zeug hier steht...

Gruß
Daniel