Tipps für 5.1.2 Lautsprecher für maximal 1500€?

Hi Hans,

aus welchen Gründen willst du dir den X4500h holen? Bei dem knappen Budget gibt es günstigere Alternativen, die nicht viel weniger bieten, falls du kein Feature des 4500h zwingend brauchst.

Dann zu den Lautsprechern: Ist bei dir denn überhaupt eine passende Aufstellung möglich?
- Front und Rear auf Ohrhöhe
- Front im Stereodreieck (also so weit auseinander wie der Sitzabstand)
- Sitzposition mittig von TV und Front-Lautsprechern
- Center mittig über oder unter dem TV
- Rear möglichst schräg hinter dir
- Daher und für die generelle Akustik min. 1m Abstand zwischen Sofa und Rückwand
- Platz für Deckenlautsprecher und Kabel oder gerade Decke (keine Dachschräge,...) für reflektierende Aufsatzlautsprecher für Atmos.
- Geeigneter Platz für einen Subwoofer?

Naja, der TE wird sich schon über die Aufstellung Gedanken gemacht haben, wenn er explizit ein 5.1.2 anschaffen möchte. Und wirklich perfekt aufstellen ist in kaum einem Wohnzimmerkino möglich.

@delsupreme: hast Du mit Deinem Anliegen einfach mal beim Hifi-Händler Deines Vertrauens nach einem Bundle gefragt? Oft sind solche Sets erheblich preiswerter, als einzelne selbst zusammengestellte Lautsprecher zu bekommen.

Und bei der Vielfalt an dutzenden Herstellern und hunderten verschiedener Modelle ist jetzt der Ratschlag von einem User 'Ich finde die Magnat XY' oder die 'Dali 4711 besonders gut' nicht hilfreich, denn Du musst Dir die Lautsprecher ja gegebenenfalls mal anhören können.

SO WAS z.B., wo Du dann eben separat für Decke oder Wand die Höhenlautsprecher dazu kaufst.

PS: Schon Gedanken über die Platzierung der Höhenkanäle gemacht?

Hallo Musikfreak,

das Budget war nur für die Lautsprecher gedacht – der AVR fällt nicht darunter.

Ich möchte nun endlich ein richtig guten Filmsound haben – daher der AVR, der nach meiner Recherche, dafür bestens geeignet ist (auch für die nächsten Jahre).

@fplgoe

Ich lasse mich auch gerne auf ein 5.1 System ein – wenn es einfach die bessere Alternative wäre. Inzwischen weiß ich auch, dass mein Sony Fernseher Dolby Atmos sowieso "nur" über Dolby Digital+ ausspielen kann. Dementsprechend fokussiere ich nun eher auf ein 5.1 System.

Du hast recht – man sollte sowas live selber mal anhören. Vielleicht gibt es ja hier dennoch ein paar Tipps, die ich mir dann dennoch vorab schon Mal genauer ansehen kann.

Deine verlinkten Lautsprecher hast du selbst oder woher der Tipp?

delsupreme (Beitrag #4) schrieb:

Ich lasse mich auch gerne auf ein 5.1 System ein – wenn es einfach die bessere Alternative wäre. Inzwischen weiß ich auch, dass mein Sony Fernseher Dolby Atmos sowieso "nur" über Dolby Digital+ ausspielen kann. Dementsprechend fokussiere ich nun eher auf ein 5.1 System.

Am wichtigsten ist erst mal die richtige Aufstellung, geht Atmos überhaupt.
Bei TV Geräten kenn ich mich nicht aus, ich gehe aber davon aus, wenn der TV auf Bitstream steht, das er auch so weiterleitet, den Rest macht der AVR.
Mein AVR z.B., macht aus jedem Tonformat ein Atmossignal, auch von DTS Spuren. Früher ging das wohl nicht.
Auch wenn es nicht Nativ ist, ist das Rundum/übergefühl besser, als ganz ohne Atmosschaltung.
Übrigens, Spiele über PS4 Pro mit Atmosschaltung hören sich Geil an, auch wenn Sony kein Atmos unterstützt. Auch bei der PS5 nicht.

Man kann nicht aus jedem Signal ein 'Atmos-Signal' machen. Atmos ist ein Format und es ist vorhanden oder nicht.

Was man aber mit Signalen ohne Höhenlautsprecher machen kann, ist, sie per Upmixer hochzurechnen, also per DSU (Dolby Surround Upmixer) oder Alternative Neural:x (von DTS), ebenso bieten Auro und Yamahas 'AI' entsprechende Funktionen.

Und da die Anteile an nativem Atmos sehr übersichtlich sind und selbst wo es sie gibt, oft sehr schlecht abgemischt sind, sind die Upmixer leider immer noch oft die beste Alternative. Die machen ihre Arbeit teilweise auch wirklich erschreckend überzeugend.

@delsupreme: 'Besser' ist ein 5.1 sicher nicht, als ein 5.1.2, wenn man die Höhenlautsprecher sinnvoll als FrontHighs oder Tops einsetzen kann. Wenn man sie allerdings nur schlecht aufstellen kann, stimmt manchmal doch eben der Spruch 'weniger ist mehr'.

Aber warum mehr für den AVR ausgeben als nötig.
Der X4500h hat als einzigen Vorteil eigentlich nur Auro-3D, also ein weiteres 3D Tonformat neben Atmos und DTS:X. Solltest du das nicht benötigen, wäre der X3700h für mich die bessere Wahl, da HDMI 2.1, HDCP 2.3 und halt einfach das neuere Modell.
In dem Preisbereich würde sogar ein X1600h locker reichen. Der kann auch das selbe wie der X4500h, bis auf Auro-3D und das bessere Einmessystem. Der hat sogar mit HDCP 2.3 den neueren Kopierschutzstandard.

Der X1600h ist halt nicht umsonst die Standartempfehlung hier im Forum

Und das gespaarte Geld kannst du ja trotzdem in die Lautsprecher stecken. Ich denke, dass das viel mehr bringt, als der bessere AVR.

Das passt dann preislich schon eher mit z.B. DALI Oberon, Monitor Audio Bronze, ...

LG

@Musikfreak7

Ich denke mir halt, mehr für einen AVR auszugeben um für die Zukunft ein wenig gerüstet zu sein. Der X3700h kostet noch mehr als der X4500h – ist das eine parallel anders laufende Linie von Denon als die 500er Reihe? Ich check grad nicht so zusammen, warum es einmal einen 1600, dann 4500 und dann 3700 gibt.

Wie sehr haut denn das schlechtere Einmesssystem vom X1600h rein? Denn da sehe ich (als Laie) doch sehr viel Potential, dass man bei einem guten Einmesssystem ausschöpfen kann, oder nicht?

Ist der x1660h für die Zukunft gerüstet und kann der mit guten Boxen, wie du sie genannt hast, auch komplett umgehen oder kommt da zu wenig Leistung raus?

LG und Danke für die ganzen Tipps – hilft mir sehr weiter

Die erste Ziffer gibt das Modell und die zweite die Generation an. Der x4500h ist also ein höheres Modell als der x3700h, aber 2 Jahre älter. Der x1600 ist das kleinste Modell der Reihe und 1 Jahr alt. Es werden nicht alle Modelle jedes Jahr neu aufgelegt. Das günstigste Modell aus diesem Jahr wäre der x2700h.

Die Leistung würde ich fast als irrelevant bezeichnen, solange du nicht in einem 100qm Raum die größten Standlautsprecher überhaupt betreibst. Die Leistungsangaben beziehen sich sowieso immer auf 1-2 Kanäle. In der Realität wird die Leistung so verteilt, wie es gerade gebracht wird und sollte immer reichen.
Davon abgesehen ist der Unterschied von 150W zu 200W ungefähr 1db.

Würde danach entscheiden:
7 Kanäle (z.B. 5.1.2) = x1600 oder höher
9 Kanäle (z.B. 5.1.4) = x3600 oder höher
HDMI 2.1 (8k oder 4k mit 120hz,...) nötig? =...700er Modelle
Schwieriger Raum, dröhnen im Bass, oder ähnliches = besseres Einmessystem (dann XT32) kann helfen = Reihen ab x3...
Zusätzlich beachten, dass die ...500er Modelle HDCP 2.2 haben. Das ist ein nicht so aktueller Kopierschutz, google erklärt das schon :D.

Meiner Meinung nach lohnen sich in der Preisklasse eher bessere Lautsprecher als ein besserer AVR.

Ich stelle mir in ein paar Monaten selber ein neues System zusammen. Budget mit AVR ~2.500€. Ich werde einen x1600, x2700 oder Yamaha RX V6 (angekündigt, aber noch nicht erschienen) nehmen. Hängt von den Preisen zu der Zeit ab. Aktuell würde es der X1600 werden.
Der hat einfach einen unschlagbaren Preis, genug Leistung, ausreichende Einmessung und ist gut für die Zukunft gerüstet, solange man kein 8k benötigt.

Was soll ich dazu sagen... der Zusammenfassung kann ich mich praktisch uneingeschränkt anschließen...

@Musikfreak7

Danke für die ausführliche Erklärung

LG
DR

Wow – super gut erklärt, vielen Dank!

Ich stell mir jetzt dann noch ernsthaft die Frage ob x1600h oder dann doch den x2700h?

Was spricht denn gegen den 2700er und für den 1600er – außer der Preis? Wie ich sehen kann, hat der 2700er 4k/120hz und ist von der Ausgangsleistung besser. Sind das gute Vorteile wenn man oft mal mit der PS4 zockt (und evtl mit PS5)? Oder hat der 2700er manche Schwächen die der 1600er nicht hat?

delsupreme (Beitrag #12) schrieb:

...Was spricht denn gegen den 2700er und für den 1600er – außer der Preis? ...

Nichts. Die Frage ist eher, brauchst Du die Vorteile des 2700er und lohnt sich dann der Aufpreis.

Dann würde ich vorallem für die Zukunftssicherheit den X2700h nehmen. Der könnte in den nächsten 1-2 Monaten auch noch um einiges günstiger werden als jetzt.

Dann guck mal welche HiFi Läden du in der Nähe hast und was du dort Probehören könntest

Ok cool.

Ich wohne in München und würde dann einfach mal in den "Heimkinoraum" gehen – denke nur nicht, dass sie die Einsteigermodelle haben. Aber deine empfohlenen Boxen denke ich schon.

Der Heimkinoraum ist ein guter Anlaufpunkt. Die müssten auf jeden Fall Dali Oberon, Monitor Audio Bronze und die B&W 600er Reihe haben. Das ist schon mal eine gute Auswahl.
Ich kann aber nur empfehlen, sich so viel wie möglich anzuhören um erstmal ein Gefühl zu bekommen, was man denn genau möchte. "Gut" klingen können viele Lautsprecher, den eigenen Geschmack treffen eher weniger

Musikfreak7 (Beitrag #16) schrieb:

Die müssten auf jeden Fall Dali Oberon, Monitor Audio Bronze und die B&W 600er Reihe haben. Das ist schon mal eine gute Auswahl. Ich kann aber nur empfehlen, sich so viel wie möglich anzuhören um erstmal ein Gefühl zu bekommen, was man denn genau möchte. "Gut" klingen können viele Lautsprecher, den eigenen Geschmack treffen eher weniger :D

Du schreibst dass viele LS gut klingen können, aber manche Modelle müssen doch schon rein technisch besser klingen als andere, unabhängig vom Geschmack?

Ich frage mich gerade immer noch ob zb. Dali Oberon wirklich (überhaupt?) besser klingen, wenn man sie als Front-Satellit zusammen mit einem Sub einsetzt.
Wenn ich mehrere Regal-Boxen vergleiche, dann bleibt die Gehäusegröße meist gleich, aber mit steigendem Preis schaffen sie meist etwas mehr Tiefgang im Bass. Aber genau das wird doch für Satelliten garnicht benötigt, da man die Trennfrequenz eh auf 80 oder gar 100 Hz stellt?

Könnte mir vorstellen dass die günstigsten Alto 5 mk2 für 67 Euro demnach exakt genauso gut klingen wie irgendwelche 800 Euro Boxen, wenn man nicht so laut hört (nicht so viel Schalldruck /Leistung) benötigt wird.

Oder liege ich da komplett falsch?

Also ich überlege auch gerade ob ich obige Alto 5 mk2 nehmen soll oder ob die Dali Oberon hörbar besser wären, und wenn ja, ob man das nur raushört wenn man sie direkt vergleicht, oder ob das direkt eine 100% Verbesserung ist die jeder Nicht-Audiophile direkt hört. Immerhin kosten die Oberon das 3-Fache... Oder kosten die nur mehr wegen besserer Verarbeitung und Optik? Dadrauf kann ich nämlich absolut verzichten.. Hoffe du / ihr versteht mich

M.B.H. (Beitrag #17) schrieb:

...Könnte mir vorstellen dass die günstigsten Alto 5 mk2 für 67 Euro demnach exakt genauso gut klingen wie irgendwelche 800 Euro Boxen, wenn man nicht so laut hört (nicht so viel Schalldruck /Leistung) benötigt wird. ...

Was hat denn Schalldruck oder Leistung mit dem Preis zu tun? Druckkammerlautsprecher haben einen wahnsinnigen Wirkungsgrad, Leistung ist ohnehin kein Thema und billig von der Bauweise auch. Als Hifi-Lautsprecher sind sie trotzdem nicht geeignet.

Und selbst untere Grenzfrequenzen bekommst Du auch bei billigen Systemen hin. Du hältst Dich da für eine Bewertung der Qualität an den völlig falschen Daten fest.

Ein Lada wird auch nicht zum Porsche, nur weil man per Lachgaseinspritzung 500PS aus ihm heraus kitzelt.

Okey vielen Dank für deine Antwort, das hilft mir weiter!
Entscheide mich nun wohl anstatt der Alto 5 mk2 für die Dali Oberon 3 + Oberon Vocal Center
Wird dann sicherlich besser klingen / mehr HiFi sein...

fplgoe hats eigentlich perfekt getroffen. Du wirst den Unterschied merken, wenn du dir beim Händler mal ein paar Sachen angehört hast.

Das wichtigste ist halt wirklich das Vergleichen. Ein 100€ Lautsprecher, der deinen Geschmack trifft, wird dir besser gefallen, als einer für 300€, der deinen Geschmack nicht trifft.

Ja okey, bin eig. garnicht der typ der sachen bestellt und gebraucht wieder zurück schickt.
Oder gibts da Händler die das offiziell machen, zb. 3 Systeme verschicken die man alle auspacken, testen darf, wovon man dann eines (mehr oder weniger verpflichtend) nimmt?
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Eigentlich dachte ich dass man ja später am AVR die individuelle Anpassung machen kann, man kann ja für jeden Lautsprecher Lautstärke, Bass, Höhen, oder sogar Frequenzband so anpassen wie man es mag. Zusätzlich einmessen. Dachte dass bessere bzw. teurere Lautsprecher aber einfach mehr Reserve haben.
Halt so wie bei teureren Kameras, die haben bessere Sensoren, weniger Rauschen, bessere Bildqualität, mehr Reserve. Aber bei LS scheint das dann nur bedingt zuzutreffen wie ich es heraushöre..

Mich verwirren Aussagen wie: Person A) eine 70 Euro Box ist kein HiFi Person B) die 70 Euro Box kann für dich genauso gut klingen wie eine 300 Euro Box



Aber ich denke ich fahre auch mal in einen HiFi Laden und höre verschiedenste Sachen durch um überhaupt ein Bild davon zu bekommen wie groß die Unterschiede sind. Habe noch nie ein Hifi System gehört was mehr als paar 100 Euro gekostet hat. Nur halt Kino (Aber das kann man ja nicht als Referenz nehmen, da sind ja Boxen verbaut da kann man sich mehrere Autos von kaufen).
Das mit riesem Abstand genialste was ich mal sound-technisch gehört habe war LaserKino mit Dolby Atmos und dann den Film Godzilla 2 King of the Monster letzten Jahres. Ich war alleine von der Soundkulisse so dermaßen Baff. Aber soetwas für zuhause ist sicherlich absolut unmöglich, selbst mit 20.000 Euro Budget nicht.

M.B.H. (Beitrag #21) schrieb:

Das mit riesem Abstand genialste was ich mal sound-technisch gehört habe war LaserKino mit Dolby Atmos und dann den Film Godzilla 2 King of the Monster letzten Jahres. Ich war alleine von der Soundkulisse so dermaßen Baff. Aber soetwas für zuhause ist sicherlich absolut unmöglich, selbst mit 20.000 Euro Budget nicht.

Falsch.
Aber wenn es deine Ansicht ist, dann ist das eben so.

Ich gehe ins große Kino nur, weil ich nicht warten kann, den auf heimischer Leinwand zu sehen/hören.
Das setze ich mich auch in die letzte Reihe außen, nur um meine Ruhe zu haben.
Bild und Ton, macht zu Hause in jeden Fall mehr Spaß.

sumpfhuhn (Beitrag #22) schrieb:

...

M.B.H. (Beitrag #21) schrieb:

Eigentlich dachte ich dass man ja später am AVR die individuelle Anpassung machen kann, man kann ja für jeden Lautsprecher Lautstärke, Bass, Höhen, oder sogar Frequenzband so anpassen wie man es mag. Zusätzlich einmessen.

Klar kann man da noch Kleinigkeiten ausbessern, aber das ersetzt niemals die Auswahl geschmacklich passender Lautsprecher.

M.B.H. (Beitrag #21) schrieb:

Mich verwirren Aussagen wie: Person A) eine 70 Euro Box ist kein HiFi Person B) die 70 Euro Box kann für dich genauso gut klingen wie eine 300 Euro Box.

Ich habe mir in den letzten Wochen auf der Suche nach meinen zukünftigen Lautsprechern einige angehört und finde die Unterschiede teilweise sehr groß, daher: Testen, testen und noch mehr testen

Und für welche Lautsprecher und AVR hast dich nun entschieden?

Mich strahlt inzwischen auch der X3700H an bzgl. der LFC Audyssey, da ich direkte Nachbarn habe, und des besseren Einmesssystems.

delsupreme (Beitrag #25) schrieb:

Und für welche Lautsprecher und AVR hast dich nun entschieden?

Ich werde das ganze erst in ein paar Monaten kaufen, wollte nur jetzt schon mal wissen was mir gefällt und wie teuer das wird.
Ich nehme dann je nach Preis den Denon X2700h oder Yamaha RX V6. Die Front wird sehr wahrscheinlich Wharfedale EVO 4.2 und 4.C (4.1 und 4.CS finde ich deutlich schlechter, da der Mitteltöner fehlt).
Ich vergleiche die EVO 4.2 Freitag nochmal mit der Monitor Audio Bronze, die mir auch sehr gut gefällt.
Im Rear-Bereich werde ich wohl andere LS nehmen, was aber nicht unbedingt zu empfehlen ist. Geht aber leider nicht anders, da Fokus auch auf Musik und begrenztes Budget.
Beim Subwoofer bin ich mir noch unsicher. Ich finde aber den Elac 3010 bzw. 3030 sehr interessant, da die ein eigenes Einmessystem haben.

delsupreme (Beitrag #25) schrieb:

Mich strahlt inzwischen auch der X3700H an bzgl. der LFC Audyssey, da ich direkte Nachbarn habe, und des besseren Einmesssystems.

Ist definitiv eine Überlegung wert. Ich würde aber erst nach den Lautsprechern gucken. Wenn du die richtigen gefunden hast, kannst du ja gucken ob du noch genug Geld für den X3700h hast. Ich würde nicht auf die bestmöglichen Lautsprecher verzichten wollen, nur für ein besseres Einmessystem

Was genau wird durchs Einmessen eig. erreicht? Nur Korrektur der Lautstärke der einzelnen Boxen bzgl. Hörposition oder auch noch Anpassung EQ um Frequenzlöcher etwas auszugleichen zb. ?

Wenn dir die Evo so gut gefallen, dann höre die unbedingt auch die Mission QX Serie an und nicht nur die Monitor Audio. Hatte die alle Zuhause und die Mission gefielen mir besser. Vielleicht geht's dir ja auch so?