4.1 oder 5.1 System + Receiver gesucht (Sub habe ich schon) für max. 500€

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M.B.H.
Stammgast

#1 erstellt: 20. Aug 2020, 10:17

Hallo!

Mein Ziel, in einem kleinen 16 qm Raum ein Surroundsystem, 4.1 oder vllt. 5.1.
Bisher besitze ich:

- Argon Audio - Alto 5 Active - 300€, mit zwei kleinen 40W / ab 55Hz Aktiv-Boxen
- Mivoc Hype 10 G2 Aktiv - Subwoofer 10" (auch aktiv)

Dieses System klingt in meinen Ohren absolut ausreichend / perfekt und auch die Lautstärke ist bei weitem ausreichend.

Ich möchte nun die Aktivboxen austauschen (kommen woanders hin) gegen ein 4.1 oder 5.1 System.
Der Aktiv-Subwoofer sollte nach Möglichkeit also weiter genutzt werden.
Bisheriger Kritikpunkt an obiger Anlage war für mich, dass ich die Trennfrequenz nicht einstellen konnte an den Aktivboxen, ich möchte dass der Sub mehr Bass übernimmt bzw. die Boxen weniger Bass erzeugen müssen, geht mit denen aber nicht.

Die neuen Boxen sollten nicht so breit sein, am besten schmale (max. 12cm) und höhere (max. 40cm).
Trotzdem sollten die Boxen nicht nur reine High-Speaker für hohe Frequenzen sein sondern auch die Mitten gut abdecken damit der Sub wirklich nur den Tiefbereich übernimmt bis 70 Hz.
Da ich den Sub schon habe, gibt es passende Anlagen / Systeme die ich mir beliebig dazu zusammenstellen kann? Also zb. 4 kleinere Boxen (+ evtl. kleiner Verstärker wo man Trennfrequenzen regeln kann) + evtl Front-Speaker ? Aktiv oder Passiv?
Gibts da irgendwas was zusammmen max. 500 Euro kostet, gerne auch nur 400 (meinetwegen auch ohne Front-Speaker) ?
Gibt es im günstigeren Bereich überhaupt brauchbare Verstärker (die ja nicht viel Leistung liefern müssen da der Sub Aktiv ist)?
Oder kann es gut sein dass ein günstiger Verstärker schlechter klingt als ein gut abgestimmtes aktives System (wo der Verstärker mit in den kleineren Boxen ist oder einen eigenen Verstärker mitbringt) ?

Außerdem wäre mir wichtig, dass die Anlage oder Verstärker mit angeht sobald sie a) entweder Strom bekommt oder b) sie automatisch angeht sobald Signal vom TV HDMI /optical kommt (kann meine jetztige) und ich sie nicht extra über Fernbed. oder am Gerät selber anschalten muss.
Das wäre mir schon sehr wichtig.

Kann man sowas hier kaufen?:

Numan Ambience 5.0 Lautsprecher System

Danke für eure Tipps!

[Beitrag von M.B.H. am 20. Aug 2020, 10:40 bearbeitet]

XN04113
Inventar

#2 erstellt: 20. Aug 2020, 10:57

170€ für 5 Lautsprecher, erwartest Du Wunder
kläre erst einmal das Thema AVR dann sieht man was an Budgert für Boxen noch übrig bleibt

Trype
Inventar

#3 erstellt: 20. Aug 2020, 11:24

Der beste AVR im Einstiegsbereich ist der Denon X1600 (oder die Vorgänger X1400/1500, wenn man die günstiger kriegt. Das wären dann schon mal 330-380€.

Wenn du mit den Argon zufrieden bist, würde ich mir die als passive holen. Wenn es kleiner werden soll, nimm die 4er, statt der 5er (die aktiven kannst du mit einem Einsteiger AVR allerdings nicht nutzen). Ich habe genau das Setup auch (5er vorne, 4er hinten + C + den Mivoc) und bin damit (gerade für den Preis) auch super zufrieden.

Die Numan Ambience würde ich nicht nehmen, die sind eine Nummer zu klein. Wenn Numan, dann schau dir mal die größeren Reihen von denen an.

Falls das Budget nicht reicht, kann man immer noch mit 2.1, oder 3.1 anfangen, die hinteren Lautsprecher sind deutlich weniger wichtig, als die Front. Da kann man übergangsweise auch was billiges aus den Kleinanzeigen nutzen.

M.B.H.
Stammgast

#4 erstellt: 20. Aug 2020, 12:49

OK dann nehme ich für vorne bessere, Alto 4 gibts passiv nicht, nur den Alto 5, 2 Stk 135 Euro, klingt fair.
Aber dass der AVR soo teuer ist? Das Verstärkermodul in den Alto 5 Active kostet ja rein rechnerisch nur 160 Euro, das sind 200 weniger als in nem separaten AVR.
Aber ok, dafür kann ich dann auch noch 2-3 weitere Boxen anschließen, ist nen Argument.
Ich schaue mir den Denon X1400 und 1600 mal an, danke!

Trype
Inventar

#5 erstellt: 20. Aug 2020, 13:16

Mh ok, ich hab die Alto 4 als passiv, eventuell sind die gerade vergriffen. Da die 5er allerdings ohnehin nur wenig mehr kosten, sind die ansich ohnehin die bessere Wahl.

AVRs sind leider aktuell etwas teuer, letztes Jahr habe ich den X1500 noch für 300€ bekommen und da gab es auch noch günstigere AVRs im 200-250€ Bereich.

Ein AVR hat halt im Gegensatz zum Verstärkermodul mehr Technik, mehr Formate, die verarbeitet werden (und teils Lizenzgebühren kosten), das schlägt sich halt im Preis nieder.

M.B.H.
Stammgast

#6 erstellt: 21. Aug 2020, 08:14

Trype (Beitrag #5) schrieb:

Okey, ja dachte nur dass die Alto 4 schmaler sind, habe wie gesagt kaum Platz für die Boxen, 15 cm absolutes Maximum an Breite, dann ist aber auch keine Luft mehr rechts links. Wollte daher eher max. 10 cm breite und dafür höhere Boxen.

Ich muss mal schauen ob es auch noch andere Boxen gibt, laufen dann ja unter Sateliten.
Frage ist nur ob Sateliten auch Mitteltöner runter bis 70-80 Hz wiedergeben können.

AVR: Habe mal bei Geizhals ALLE 5.1 aufgelistet, da fängt es echt erst ab 330 Euro an ausser einen einzigen für 250., das ist schon krass.

@Trype
Frage zu deinem X1500:
geht er automatisch aus dem Standby mit an sobald ein HDMI/optical Signal anliegt, oder alternativ wenn man Strom anschaltet über Funkschalter zb., geht der dann an oder nur in den Standby so dass man manuell über Verstärker oder Fernbedienung erst einschalten muss (will ich verhindern)

Frage zu Denon:
Haben Denon AVRs im Vergleich zu den Pioneers, Onkyos im selben Preisbereich irgend einen besonderen Vorteil warum man dann definitiv Denon nehmen sollte?
Was ich nur weiß ich hatte mal nen Denon Stereo Verstärker und nen Onkyo 5.1 (der war gut getestet) jedoch hat der Denon sehr viel besseres Stereo Ergebnis geliefert.
Wobei Stereo für meinen obigen Einsatzzweck eig garnicht wichtig ist.

[Beitrag von M.B.H. am 21. Aug 2020, 08:29 bearbeitet]

XN04113
Inventar

#7 erstellt: 21. Aug 2020, 08:44

a) der Denon ist aktuell das beste Einsteigergerät, auf Grund der Ausstattung und des Einmesssystems
b) über HDMI CEC kann man das Ein- und Auschalten der Geräte steuern, über optisch nicht

Pascow
Stammgast

#8 erstellt: 21. Aug 2020, 09:09

M.B.H. (Beitrag #6) schrieb:

Frage zu deinem X1500:
geht er automatisch aus dem Standby mit an sobald ein HDMI/optical Signal anliegt, oder alternativ wenn man Strom anschaltet über Funkschalter zb., geht der dann an oder nur in den Standby so dass man manuell über Verstärker oder Fernbedienung erst einschalten muss (will ich verhindern)

Der X1500 sollte nach einer Trennung vom Strom nur in den Standby gehen. Ist zumindest beim X4500 der Fall
Mit WLAN Steckdose und Logitech Harmony kann man das allerdings regeln, wobei das natürlich nicht ganz günstig ist.
Ansonsten geht der AVR an, wenn er über HDMI CEC ein Signal bekommt, wie XN04113 schon erwähnt hat.

M.B.H.
Stammgast

#9 erstellt: 21. Aug 2020, 11:00

Okey danke soweit!

Prinzipiell: Ist es eig. bei 5.1 nicht wichtiger dass der Center gut ist anstatt die beiden Frontboxen? Also wenn ich 5.1 Tonspur einspeise, dann wird über die Frontboxen doch nur mehr Effekt übertragen?
Aber so Stimmen etc übernimmt doch nur der Center, so dass der doch eig u.a. gut klingen muss, auch in den Mitten, oder nicht?

fplgoe
Inventar

#10 erstellt: 21. Aug 2020, 12:52

Der Center übernimmt das, was zu der Bildmitte gehört, wenn ein Schauspieler links im Bild steht, kommt seine Stimme auch aus dem linken Hauptlautsprecher.

M.B.H.
Stammgast

#11 erstellt: 21. Aug 2020, 16:20

Ok verstehe. Habe vorhin noch mehr dazu gelesen, die meisten lassen den Center weg weil es angeblich über die Frontboxen (die meist besser sind) deutlich besser klingen soll. ich denke ich lasse ihn auch erst weg (kenne es auch garnicht anders). Nachrüsten kann ich ja immer noch. Oder zum testen provisorisch einfach eine andere Box als Center dranklemmen und schauen wie es klingt.

M.B.H.
Stammgast

#12 erstellt: 21. Aug 2020, 16:27

Für Frontspeaker will ich mich nun unterscheiden zwischen:

- Argon Alto 5 Mk2 - (zus. 136€) ODER
- Nubert NuBox 313 - (zus 308€)

Die NuBox 313 ist gleich Groß, hat wohl 15 cm statt 13,3 cm Tieftöner, soll schön räumlich klingen.
Könnte mir vorstellen dass die vllt besser klingen als die Argon Alto.
Schwierig... Weiß garnicht ob es klanglich (für ungeschulte Ohren) überhaupt hörbare Unterschiede geben kann wenn die Box eh nur Mitten und Höhen spielt und wenn man nicht so laut hört in einem kleinen Raum. Könnte mir vorstellen dass dann obige Boxen genauso gut klingen wie irgendwelche 2000 Euro Boxen. Frequenzen sind halt Frequenzen.. Oder liege ich da ganz falsch?

XN04113
Inventar

#13 erstellt: 21. Aug 2020, 16:31

so eine Entscheidung kann mam nur treffen wenn man beiden Boxen direkt miteinerander vergleicht
=> Du musst beide bestellen

fplgoe
Inventar

#14 erstellt: 21. Aug 2020, 16:41

M.B.H. (Beitrag #11) schrieb:

...die meisten lassen den Center weg weil es angeblich über die Frontboxen (die meist besser sind) deutlich besser klingen soll. ...

Wer lässt denn den Center weg? Das ist eher ein verschwindend geringer Anteil. Das geht nur halbwegs, wenn man in perfekter Ausrichtung genau auf einem darauf ausgerichteten (bzw. eingemessenen) Platz vor dem TV sitzt, bewegt man sich seitwärts, geht die akustische Bildmitte flöten.

Die 'Meisten' unterschätzen den Center eher und kaufen ihn in Brüllwürfelformat, dabei ist er einer der wichtigsten Schallwandler im ganzen System.

Einsteiger_
Inventar

#15 erstellt: 21. Aug 2020, 17:01

@M.B.H.,
Wie schon erwähnt wurde,ein ordentlicher Center gehört dazu.
Und Lautsprecher einfach Probe hören,solltest du außer Haus gehen,zum Probe hören,
dann nimmst du zum Beispiel am besten,deine Lieblings Musik mit,und schaust ob dir die Lautsprecher gefallen,
aber eins darf man nicht vergessen,Lautsprecher hören sich überall anders an.

Und alle Lautsprecher am besten immer aus der selben Serie,beim Subwoofer ist es eigentlich fast egal.

[Beitrag von Einsteiger_ am 21. Aug 2020, 17:08 bearbeitet]

M.B.H.
Stammgast

#16 erstellt: 21. Aug 2020, 17:06

Ok danke für den Hinweis. Gibt es eine Empfehlung für einen Center der zu obigen FrontBoxen passen? Als Center vllt die gleiche Box? Oder gibt's was angepasstes? Sie müsste in den TV Rack passen (höhe eines Receivers max., kann aber breiter sein, oder ich lege sie quer.). Oder sollte der Center noch besser sein als die Frontspeaker?

Einsteiger_
Inventar

#17 erstellt: 21. Aug 2020, 17:09

Edit:
Alle Lautsprecher am besten immer,aus der selben Serie,und wie gesagt,beim Subwoofer ist es eigentlich egal.

Unser Subwoofer,ist zum Beispiel von Teufel.

Du musst dich beim Subwoofer zum Beispiel,zwischen Downfire und Frontfire entscheiden.

Klick Mich Unterschied Downfire Frontfire

[Beitrag von Einsteiger_ am 21. Aug 2020, 17:14 bearbeitet]

Trype
Inventar

#18 erstellt: 21. Aug 2020, 17:17

M.B.H. (Beitrag #16) schrieb:

Ok danke für den Hinweis. Gibt es eine Empfehlung für einen Center der zu obigen FrontBoxen passen?

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M.B.H.
Stammgast

#19 erstellt: 21. Aug 2020, 17:23

Einen Sub habe ich ja schon

aber danke auf jeden Fall!
Zum Center von Argon: Cool den hatte ich garnicht aufm Schirm!
Danke!
Dann ist meine Entscheidung wohl gefallen, alles von Argon, also Alto 5 mk2 passiv + den passenden Center, zusammen mit dem Denon AVR dann bestimmt eine gute Kombination, sprengt zwar mein eig. Budget aber egal ich gehe nun diesen Schritt.

M.B.H.
Stammgast

#20 erstellt: 25. Aug 2020, 07:59

Ich habe mich umentschieden:
Es werden nun die Dali Oberon 3 (Front) + Oberon Vocal (Center).
Sollte dann miteinander sicherlich gut harmonieren.

Trype
Inventar

#21 erstellt: 25. Aug 2020, 11:06

Wow, du eskalierst aber ganz schön, der Center kostet ja fast schon soviel, wie dein ursprüngliches Budget :p

M.B.H.
Stammgast

#22 erstellt: 25. Aug 2020, 13:00

Trype (Beitrag #21) schrieb:

Wow, du eskalierst aber ganz schön, der Center kostet ja fast schon soviel, wie dein ursprüngliches Budget :p

Stimmt, irgendwie schon.. habe gelesen dass der Center der wichtigste Lautsprecher im System ist, dann wollte ich nicht den Alto Center nehmen. Und in dem zuge dann auch die Front LS gewechselt damit sie aus dem selben System kommen^^ So zieht das eine das andere hinterher. Aber nun gut, Boxen halten ja auch ein paar Jährchen, eher eine Langzeitinvestition.

Danke euch auf jeden Fall!

M.B.H.
Stammgast

#23 erstellt: 26. Aug 2020, 19:40

Soo, ich habe, da die bestellten Boxen noch nicht da sind, heute in dem Raum wo nun der 65" TV steht, mal 15 Jahre alte 70€ Boxen frontal aufgestellt, im Dreieck zu mir, so wie es sein muss, stehen ca. 3 Meter auseinander. Ohne Center oder Sub oder Rear.
Im Vergleich zu vorherigem Setup, wo die Boxen direkt am TV standen, weiter weg und mit 80 cm Abstand zueinander, erzeugt allein dieser (Stereo-)Aufbau so ein geiles Soundbild was ich nicht erahnt hätte, bin sehr positiv überrascht! Wenn diese Boxen nun durch die Oberon 3 + Vocal-Center und Sub ersetzt werden, kann es ja nur nochmals besser werden (wobei ich jetzt schon gefühlt kaum Verbesserung wünsche oder für möglich halte, es klingt jetzt schon sehr füllig und kristall-klar).
Bin wirklich gespannt ob es noch mal ne Ecke besser klingt.
Für Hinten muss ich mir noch etwas überlegen, da die Couch direkt an der Wand steht. Vielleicht kleinere Boxen etwas über Ohrhöhe mit ner Wandhalterung, die man drehen und neigen kann.