Neuer AVR Auro 3D?

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Rza106
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 20. Jul 2020, 15:48

Hallo zusammen,

ich beabsichtige mir einen neuen AVR zuzulegen und frage mich ob mein Wohnzimmer Auro3D/Atmos hergibt oder nicht. Meine Idee wäre Aufsatzlautsprecher, entweder nur für Front (Atmos) oder für Front und Rear Auro3d zu kaufen. Aktuell habe ich einen Pioneer 922 an meine Heco Music Style Lautsprecher angeschlossen und was soll ich sagen? Es klingt sehr bescheiden. Mit dem MCAA System von Pioneer bin ich sehr unzufrieden. Zwei AVR habe ich mir bereits ausgesucht. Denon 3700 ohne Auro3D und der Denon 4700 mit 3D. Warum Denon? Wegen xt32

Front Music Style 800 mit 38cm Abstand zur Wand
Rear Music Style 200

Mein Sofa hat einen Abstand von 40cm zur Wand
Die Wand wo der Fernseher hängt ist 6,50m
Die Wandseite mit den Fenstern 4,60m

Deckenlautsprecher fallen komplett raus. Ich möchte keine Kabel verlegen.

Was würdet ihr mir empfehlen? Nur Atmos? Und den Denon 3700 oder wäre Auro3d auch möglich und ich nehme den 4700?
Vielen Dank für Eure Hilfe!
Anbei noch zwei Fotos von der Aufstellung. Die Rückwand wird noch schön gemacht mit den Basotect Platten :)

micha5.1.2
Stammgast

#2 erstellt: 20. Jul 2020, 16:07

Wenn Deckenlautsprecher raus fallen bleibt nur eine Konstellation mit Front High,Rear High wird kaum möglich bei dem Wandabstand,ob da Auro 3D Sinn macht wage ich zu bezweifeln,ob Atmos mit Front High bei dem Abstand zum Hörplatz Sinn macht musst Du probieren.

Eine andere Frage wäre noch ob Du die Surroundlautsprecher nicht in Richtung deines Hörplatzes eindrehen willst.

MarsianC#
Inventar

#3 erstellt: 20. Jul 2020, 16:09

Auro wird sich mit der Forderung keine Decken-LS nicht optimal einstellen lassen, da der Winkel zu flach ist. Aufsatz-LS und Auro war nie eine gute Idee (generell eine Notlösung, auch mit Atmos/DTS:X). Studier die Auro3D/Atmos FAQ und nutz z.B. Google SketchUp zur Visualisierung der Winkel/Positionen. Zumindest eine Skizze wäre hilfreich.

XT32 ist zusammen mit der App durchaus brauchbar, auf jeden Fall gerade im Bass eine deutlich Steigerung gegen deine momentane Lösung. Für den X4700H spricht die Alufront, Auro3D und der zusätzlich konfigurierbare Zwei-Kanal Modus.

Ich würde den X3700H und ein Testpacket mit den Aufsatz-LS nehmen. Für ein wenig Spaß mit Atmos nativ und Neural:X sowie "haben will" vermutlich die beste Option. Oder die Decke entjungfern....
Eventuell noch einen zweiten Sub, sollte sich der Bass trotz XT32 (das auch nicht zaubern kann) nicht bändigen lassen. Weitere Akustikmaßnahmen sind ebenfalls immer eine gute Idee

Rza106
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 20. Jul 2020, 16:29

Ich habe die Surround jetzt mal etwas eingedreht. Ich hatte schon die Befürchtung, dass Aufsatzlautsprecher nicht so effektiv sein werden.. Mein Wohnzimmer hatte extrem viel Hall. Mit den Platten habe ich es ganz gut in den griff bekommen. Zumindest hallt es nicht mehr wenn man in die Hände klatscht. Habe noch zwei Eckabsorber die ich hinter den Front LS positionieren könnte.

Also würde der Denon 3700er völlig ausreichen um zumindest einen besseren Klang zu haben und die Atmos Aufsatzlautsprecher zum testen?! Eine Zeitlang habe ich mich mit Heimkino nicht mehr befasst und bin überrascht was es alles neues gibt und das „haben will“ Gefühl ist wieder da.

[Beitrag von Rza106 am 20. Jul 2020, 16:30 bearbeitet]

fplgoe
Inventar

#5 erstellt: 20. Jul 2020, 17:57

Viele kahle Wände, Fensterfront, Laminat, da bringen die paar Schaumstoffplatten auch nicht viel. Dann die Surrounds, von denen Du eigentlich nur die Reflektionen von vorn hörst (weil ihr Direktschall am Sitzplatz gar nicht ankommen kann)... Standlautsprecher zu nah an der Wand. Nicht verwunderlich, dass es da nicht wirklich klingt.

Und Kabel ziehen willst Du nicht, aber Atmos haben? Dann bleiben ja nur Reflect/Dolby Enabled. Noch mehr Stückwerk.

MarsianC#
Inventar

#6 erstellt: 20. Jul 2020, 18:11

Sehe ich alles halb so wild. Ein normales WZ eben....
Den Wandabstand würde ich testweise auf 5 cm reduzieren. SBIR + Seitenbass gibt viele Optionen ab.

Rza106
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 20. Jul 2020, 20:14

fplgoe (Beitrag #5) schrieb:

Wie wäre die optimale Surround Aufstellung? Sollen die Surround Lautsprecher direkt zum Ohr gedreht werden?

@marsianC: was meinst Du mit 5cm zur Wand? Die Front LS?

Danke für die Tipps Jungs

MarsianC#
Inventar

#8 erstellt: 20. Jul 2020, 21:43

Lässt sich alles selber herausfinden, wurde oft genug behandelt. SBIR-Effekt ebenso, ist jedoch nicht sehr bekannt (obwohl extrem wichtig).

fplgoe
Inventar

#9 erstellt: 21. Jul 2020, 02:19

Natürlich sollte man von allen Lautsprechern den direkten Schall wahrnehmen können, also ja, Surrounds eindrehen Richtung Sitzplatz, allerdings möglichst nicht gegeneinander Strahlen lassen. Ich würde sie -nach den Bildern- so eindrehen, dass sie die Blickrichtung der Lautsprecher sich quasi bei Deinen Füßen kreuzt.

Standlautsprecher, die man weit herunter spielen lässt (oder trennst Du sie hoch ab???) sollten wenigstens 50-80cm von der Wand weg stehen, sonst hast Du Raummoden, die auch das MCACC nicht wirklich gut im Griff hat.

Ja... wie hoch trennst Du? Pioneer mit ihrer unsäglich dämlichen globalen Trennfrequenz... entweder Du trennst hoch (z.B. 80Hz), dann sind die Standlautsprecher nicht besser als Regallautsprecher auf Ständern, oder niedrig (z.B. 40Hz) dann bekommen die Surrounds tiefe Anteile, die sie nicht wiedergeben können, aber elektrisch trotzdem verbrauchen und den Verstärker belasten.

MarsianC# (Beitrag #8) schrieb:

...SBIR-Effekt ebenso, ist jedoch nicht sehr bekannt (obwohl extrem wichtig).

Wie nicht sehr bekannt? Du redest von Raummoden, das ist so ziemlich das Hauptproblem (und -thema) in fast jedem Threat. Oder was verstehst Du darunter?

[Beitrag von fplgoe am 21. Jul 2020, 02:21 bearbeitet]

MarsianC#
Inventar

#10 erstellt: 21. Jul 2020, 07:23

SBIR ist keine Raummode, sondern eine Auslöschung durch die Reflexionen den begrenzenden Wänden um den LS. Ich suche die Erklärung später raus, z.B. in den Aufstellungshinweisen von Genelec ist das gut beschrieben.
Raummoden werden immer angeregt, egal wie ein LS im Raum steht.Ob besser oder schlechter lässt sich pauschal nicht ausreichend genau sagen.

PS:

http://arqen.com/aco...undary-interference/

[Beitrag von MarsianC# am 21. Jul 2020, 07:34 bearbeitet]

fplgoe
Inventar

#11 erstellt: 21. Jul 2020, 07:32

HIER in der Erklärung zumindest geht es um Auslöschungen und Überhöhungen durch Überlagerungen der Reflektionen bei tiefen Frequenzen... eben Raummoden.

MarsianC#
Inventar

#12 erstellt: 21. Jul 2020, 07:36

Nö, da kein Raum verhanden sein muss. Eine Wand reicht bereits aus.
Sry für OT, ich denke jetzt ist das Thema Akustik ausreichend behandelt worden.

fplgoe
Inventar

#13 erstellt: 21. Jul 2020, 08:01

Klar, an freistehenden Wänden im Freien funktionieren Reflektionen natürlich auch...

Rza106
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 21. Jul 2020, 12:06

Ich habe die Lautsprecher jetzt ein gutes Stück nach vorne gerückt und einen Abstand zur Wand von 86cm. Was soll ich sagen? Mcaa ausgeschaltet und die Lautsprecher dröhnen nicht. Spielen klarer und der Bass hört sich trocken an wenn es keine Einbildung ist. D
Den Abstand habe ich Manuell eingestellt und man hat das Gefühl die Musik kommt nur von vorne. Bin kurz zum Center gegangen um sicherzustellen, dass der auch aus ist.

Ich fand das Video ganz hilfreich.

https://youtu.be/h8I60SYZSOk

Mein Pioneer trennt den Sub bei 80hz und stellt Front immer auf Large ein beim einmessen. Ich werde trotz allem den Pioneer durch einen Denon ersetzen, da auch ein neuer Fernseher ansteht. Meine Hoffnung ist, dass XT32 das ganze nochmal optimal einstellt.

Ob jetzt der Denon x3700 oder X4700 bin ich mir noch unschlüssig. Vernünftigere Lösung wäre der x3700 und zwei Aufsatzlautsprecher zum
testen von Atmos und auf Auro 3d verzichten.

MarsianC#
Inventar

#15 erstellt: 21. Jul 2020, 12:19

Wenn viel Stereo gehört wird ist der Zweikanal-Modus sehr praktisch. Obwohl, dank Dualspeaker-Preset bei den x700H nicht mehr so wichtig. Von Auro3D+Ausatz-LS wird immer abgeraten.

Mit XT32 kannst du dann beide Positionen testen/einmessen und dann ohne neu einmessen hin- und herschalten. Die LS wandern leider nicht von alleine, aber immerhin geht das mit Markierungen am Boden recht flott. Plus in der App (kostet halt 20 € extra) siehst du auch grob welche Position der bessere Kompromiss ist.

Rza106
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 21. Jul 2020, 12:38

Coole Infos! Danke!

Sobald der 3700er Verfügbar ist, werde ich den kaufen und mal etwas austesten :-)

fplgoe
Inventar

#17 erstellt: 21. Jul 2020, 12:51

MarsianC# (Beitrag #15) schrieb:

...dank Dualspeaker-Preset bei den x700H...

Bist Du ganz sicher, dass das die (ganze) x700er Serie betrifft und nicht nur den x6700? Das ist nämlich der letzte Stand meiner Info...

MarsianC#
Inventar

#18 erstellt: 21. Jul 2020, 13:46

Jop, bin ich. Siehe

https://www.denon.com/de-de/shop/avreceiver/avcx3700h unter Sound-Technologien (fast ganz unten), bis zu drei AVRs lassen sich vergleichen.