Neuanschaffung 5.1.4 System

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Amorphous89
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 08. Jun 2020, 16:59

Hallo zusammen,

mir steht (endlich) der Aufbau eines ordentlichen Surround Systems bevor, nachdem ich jahrelang mit Stereo gelebt habe. Dieser Wunsch wird im Zuge eines Neubaus erfüllt, allerdings sind die Raumbedingungen bereits fix. Problematisch (für den TV Bereich) ist sicherlich das offene Wohnzimmer und die Galerie über dem Essbereich. Auch die geringen Ausmaße der "TV-Ecke" sollten bedacht werden. Geplant ist nämlich eigentlich ein 5.1.4 Aufbau, also mit Deckenebene für Dolby Atmos bzw. Auro 3d.

Breite: 3,83 m
Tiefe: 3,60 m
Höhe: 2,51 m

Geplant ist der Kauf von:
- Denon AVR X4700H
- 4 x Dali Opticon LCR (Onwall für Front und Rear)
- Dali Opticon Vokal
- 4 x Dali Fazon Sat (als Höhenebene)
- SVS 1000/2000 Subwoofer

Gesamtbudget ca. 6.000 €

Mir stellen sich folgende Fragen:
- Ist bei der Raumgröße 5.1.4 sinnvoll umsetzbar?
- kleine Kompakt- oder doch lieber große Standlautsprecher?
- Was haltet ihr von der Zusammenstellung?
- Wie ist die allgemeine Meinung von Onwall Lautsprechern?

Genutzt wird das Ganze zwar überwiegend für Filme und Spiele, allerdings sollen sich die Lautsprecher auch zum Musikhören eignen.

Danke schonmal für alle Tipps!

happy001
Inventar

#2 erstellt: 08. Jun 2020, 19:01

Ich setze mal voraus du hast die Dali schon gehört, weil das Set so zusammengestellt hast.
Ich würde die LCR schon alleine wegen der Größe nicht nehmen, speziell wenn der Center schon größer ist wie die Frontboxen.
Wie hast du dir denn die Aufstellung konkret vorgestellt? Werden die Fazon an die Decke angebracht oder willst 4 Boxen jeweils vorne und hinten aufbauen?

Wenn ich Musik höre bevorzuge ich Standboxen, andere kommen mit Regal-LS aus. Du hast das mit den Dali Standboxen dir schon angehört?

Amorphous89
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 08. Jun 2020, 19:42

Ich konnte leider nur zwei LCR probehören, aber ich werde das definitiv nochmal woanders nachholen. Würdest du andere LS empfehlen? Onwalls sind natürlich aus Platzgründen klar im Vorteil..

Ich dachte an 4 LCR als untere Ebene, und die Fazon Sat für die Höhenebene. Besonders weil man sie dank Kugelgelenk perfekt ausrichten kann, verspreche ich mir sehr viel von ihnen. Die habe ich übrigens auch schon angehört.

happy001
Inventar

#4 erstellt: 08. Jun 2020, 19:54

Geschmäcker sind zunächst verschieden. Was mir gefällt muss dir noch lange nicht gefallen.
Mal anders gefragt, was hast denn bisher an Lautsprechern so gehört?
Musik zu hören wäre aus deiner Sicht mit den LCR okay und reicht dir aus?
Die Sache mit dem Kugelgelenk ist praktisch. Das kannte ich schon bei meinen alten KEF KHT, die hatten das auch. Aktuell fallen mir da noch die Focal Dome ein, die gerne als Decken oder Effekt-LS genommen werden.

Amorphous89
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 09. Jun 2020, 09:36

Also bisher nutze ich zwei Magnat Vektor 203 in einem relativ kleinen Wohnzimmer in einer Mietwohnung. Dementsprechend greife ich, sofern ich mal Lust auf mehr Lautstärke habe, eher zu Kopfhörern (entweder meine Sennheiser HD 558 oder die Shure SE215).

Aber da ich zukünftig keine Rücksicht mehr auf Nachbarn nehmen muss

darf es jetzt ruhig eine Nummer größer werden. Nur halte ich bisher Standlautsprecher für überdimensioniert bei diesen Raummaßen. Und für's gleiche Geld bekommt man halt schon hochwertigere Kompaktboxen (wir sprechen hier von ca. 500-600 € pro Stück), die ich dann von einem Subwoofer unterstützen möchte.

Das Endergebnis werde ich ja leider erst hören können, wenn alles bestellt und aufgebaut wurde. Ich frage mich halt, ob 5.1.4 gut abbildbar sein wird, oder ob der Raum dafür nicht zu klein sein könnte. Ich nehme hier schon nicht wenig Geld in die Hand und möchte einfach das beste daraus machen. Was haltet ihr für sinnvoll?

happy001
Inventar

#6 erstellt: 09. Jun 2020, 10:07

Es gibt eben zwei Unbekannte bei dir.
Einmal ob die Dali überhaupt vom Klangbild gefallen. Diese sind ja im Höhenbereich deutlich stärker ausgeprägt wie deine Magnat. Dann wie sich die Raumakustik auswirkt .

Was Atmos angeht ist das immer so eine Sache. An der Decke solltest die Winkel einhalten die vorgegeben sind. Da ist deine Sitzposition schon die erste Hürde. Vielleicht dann auch nur 2 LS?
Atmos hat dann wieder eine andere Aufstellung wie Atmos. Vielleicht solltest dich vorab informieren und vor allem anhören ob und was dir mehr entgegenkommt, plus der Raum es hergibt. Eine schlechte Aufstellung und das Resultat daraus rechtfertigt nicht in allen Fällen die Mehrkosten.
Was mich dann wieder zum Punkt bringt deiner Konfig mit den LCR, da habe ich so meine Zweifel ob das wirklich gut ist.

Amorphous89
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 09. Jun 2020, 10:27

Was genau lässt dich denn an den LCR zweifeln? Meinst du es gibt einen hörbaren Unterschied zu Regalboxen aufgrund des Volumens? Angeblich sollen sie ja gleichauf sein ..

Klanglich werde ich sie wie gesagt nochmal beim Fachhändler probehören. Leider gibt es nicht so viele Alternativen, die ähnliche bauliche Vorteile bieten.

Zur Aufstellung habe ich mich natürlich schon informiert und mich für eine Lösung entschieden, mit der Atmos und Auro 3D möglich sein sollen (hier aus dem Forum). Die Winkel kann ich nahezu optimal umsetzen, habe das mal grob auf Papier skizziert.

happy001
Inventar

#8 erstellt: 09. Jun 2020, 11:03

Amorphous89 (Beitrag #7) schrieb:

Was genau lässt dich denn an den LCR zweifeln? Meinst du es gibt einen hörbaren Unterschied zu Regalboxen aufgrund des Volumens? Angeblich sollen sie ja gleichauf sein ..

Genau, dass Volumen lässt mich etwas zweifeln. Wenn man die Herstellerangaben nur sich anschaut sieht man schon beim Tiefgang das die Unterschiede schon deutlich werden können je nach Box und Volumen. Ich kenne die LCR nicht, aber schon die eine oder andere Wandbox und das Ergebnis war eigentlich immer bisher gleich. Man hört Unterschiede. Nun sind wir nicht alle gleich und haben den gleichen Geschmack und Anspruch.
Ich habe da ein Satz von dir in den Ohren

Und für's gleiche Geld bekommt man halt schon hochwertigere Kompaktboxen

Nicht alles was sich eine Standbox schimpft ist unbedingt auch gut. Natürlich gibt es Regalboxen die richtig gut klingen und so mancher Standbox das Leben schwer machen können. Wandboxen habe ich jedoch noch keine gehört die einer Standbox oder hochwertigen Regalbox das Leben schwer machen können.

Vielleicht liege ich ja daneben weil ich die LCR nicht kenne, ich kann es mir eben nur anhand der Daten schon kaum vorstellen. Da sind wir wieder beim Thema eigener Geschmack und Anspruch .....

[Beitrag von happy001 am 09. Jun 2020, 11:05 bearbeitet]

Amorphous89
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 09. Jun 2020, 11:21

Ok, danke für deine Einschätzung, das ist mir viel Wert. Ich werde sie auf jeden Fall den Regalboxen und den Standboxen gegenüberstellen und mir den Vergleich anhören.

Das einzige "Problem", welches ich jetzt aber bei den Onwalls sehe, ist doch der Tiefgang unterhalb von 100 Hz. Hier wird einfach das größere Volumen der Standlautsprecher benötigt. ABER: genau hier soll in meiner Theroie ja der Subwoofer Abhilfe schaffen. Dieser liefert einerseits den nötigen Tieftonbereich (würde ihn also auf ca. 90-120 hz einstellen) und lässt sich andererseits auch noch besser im Raum positionieren, wodurch ich Raummoden zumindest auf ein unausweichliches Minimum reduzieren kann. Oder nutzt man Subs eher nur für die absolut tiefsten (Effekt) Bereiche?

happy001
Inventar

#10 erstellt: 09. Jun 2020, 11:36

Der Subwoofer hat ja viele Aufgaben. Er entlastet den Verstärker durch seine eigene Endstufe. Dann "füllt" er den Tiefenbereich für Boxen auf und dringt in Bereiche vor die wenige Boxen überhaupt schaffen.

Die Trennung solltest eigentlich unter 100Hz machen. Bis 100Hz kannst unter ungünstigen Bedingungen den Sub orten. Die LCR können laut Hersteller 72 Hz, also könntest bei 80 oder 90 Hz dann trennen. Oder eben tiefer je nach Box und Können.

Mal allgemein weil ich das immer so lese. Der Klang einer Box wird doch von vielen Faktoren bestimmt, der Bassbereich ist aber nur einer davon. 2 Regal- und ein Sub ersetzen gut eine Standbox, ist so einer meiner Favoriten. Eben nicht, wenn die Regalbox die Auflösung, Bühne und Staffelung einer Standbox 1:1 auch schafft, lasse ich das Argument gelten, sonst aber nicht. Der Bassbereich okay, das packt der Sub aber beim Klang gibt es eben noch ein paar weitere Details.

[Beitrag von happy001 am 09. Jun 2020, 11:38 bearbeitet]

Amorphous89
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 09. Jun 2020, 12:24

Ok so habe ich das noch nicht gesehen. Dann werde ich beim Probehören definitiv ein Paar Standlautsprecher hinzuziehen und genau auf die Unterschiede achten. Aber abgesehen vom optischen Gesichtspunkt, hältst du Standlautsprecher denn für angemessen bei einer Wohnzimmergröße von knapp 13 m²? Ich habe bisher eher vernommen, dass man schnell Probleme mit "zu viel" Bass bekommen könnte .. außerdem habe ich die Homogenität der unteren Ebene (Center ausgenommen) auch als Vorteil meiner Konstellation gesehen

happy001
Inventar

#12 erstellt: 09. Jun 2020, 12:37

Reden wir von Raumgröße oder von zu beschallende Fläche?
Standboxen würde ich bei tatsächlichen 13qm nicht nehmen. Ein Mindestabstand von sagen wir 50cm zu den Seiten und der Rückwand sollte man schon haben. Sonst würde ich Standboxen so gut wie immer vorziehen, weil ich viel Musik höre, ohne Subwoofer.
Die Probleme können zwar unterschiedlich sein, meist aber liegt es an einer zu beengten wandnahen Aufstellung.

Regalboxen können da einfacher sein, müssen aber nicht. Wie immer gilt die Devise ausprobieren, denn nicht alle Räume sind gleich.

Homogen klingt es dann, wenn alles zueinander passt, nicht von der Marke oder Farbe sondern von der Membranfläche. 3 gleiche Boxen in der Front sind nicht schlecht, auf der gleiche Höhe natürlich. Problem, TV und Beamer haben da etwas dagegen.

Amorphous89
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 09. Jun 2020, 13:25

Tja gute Frage, einerseits ist der Raum an sich natürlich größer und Musik wird man dann überall hören. Andererseits möchte ich ja beim Filme schauen nur in der "TV Ecke" einen optimalen Klang haben, und das sind nur 13 m².

Preislich wäre es ja an sich kein Problem die vorderen beiden LCR gegen z.B. Opticon 5 auszutauschen. Die Frage ist nur, habe ich dadurch wirklich einen Vorteil oder ggf. auch Nachteile?

happy001
Inventar

#14 erstellt: 09. Jun 2020, 13:39

Die Frage wirst du dir wenn beide vergleichst und noch besser bei dir aufstellst selbst beantworten können.