Denon AVR-X4500H/3600H oder Onkyo TX-RZ840, evtl. Erweiterung durch Stereo Receiver

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thorsten525
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 28. Mai 2020, 11:10

Hallo zusammen,

ich lese hier schon sehr lange, jetzt nach Registrierung auch mein erster Post

Ich werde mir die nächsten Monate ein 5.1 Lautsprecherset zulegen - wahrscheinlich das Definion 3 von Teufel. Das System will ich sowohl für Filme/Gaming als auch für Musik nutzen. Eine möglichst gute Stereoleistung ist mir also auch wichtig und nicht nur Surround Sound. Ich kann mich jedoch bei der Receiver Auswahl nicht entscheiden.

Ich schaue mir gerade die 3 Receiver Denon AVR-X4500H/3600H und Onkyo TX-RZ840 an. Ich bin auch am überlegen, ob es Sinn macht, auf den Nachfolger des 4500 (4700?) von Denon zu warten, der ja später im Jahr wohl noch kommen soll.

Ich bin auch am überlegen, das System dann in der Zukunft noch zu erweitern und zwar zu einem 5.1.2 oder 5.1.4 Atmos System. Für Atmos schaue ich mir Lautsprecher an, die auf den vorderen und/oder hinteren Lautsprechern platziert werden sollen und dann den Sound über die Decke zurück reflektieren (da gibt es auch was von Teufel) - eine Installation an der Decke ist leider nicht möglich. Außerdem überlege ich mir, einen separaten Stereo Receiver zuzulegen und über die Preouts des A/V Receivers zu verbinden, falls ich mit der Stereo Leistung des A/V Receivers nicht zufrieden sein sollte.

Daraus ergeben sich für mich folgende Fragen:

1. Welchen A/V Receiver würdet ihr vorschlagen und warum?
2. Hat einer der A/V Receiver eine deutlich bessere Leistung im Stereo Betrieb als die anderen?
3. Eignet sich einer der A/V Receiver besser für die Verbindung mit einem Stereo Receiver für die 2 Frontlautsprecher?
4. Wie gut sind diese Reflektor Lautsprecher für Dolby Atmos, die den Sound an der Decke zurück reflektieren sollen? Sollte ich mir eher überlegen, Atmos sein zu lassen, wenn ich keine Lautsprecher an der Decke montieren kann?

Schon mal vielen Dank für eure Hilfe - ich freue mich auf eure Antworten!

happy001
Inventar

#2 erstellt: 28. Mai 2020, 11:35

Wenn du tatsächlich schon sehr lange mitliest, frage ich mich warum du diese Fragen stellst. Eigentlich ergeben sich die Antworten darauf von selber.
Wie viele Threads hast du gelesen wo man Geräte von Onkyo empfohlen hat?

Der Klang wird maßgeblich von anderen Faktoren bestimmt wie einem Verstärker, kennst du die?

Wie kommt man eigentlich auf die Idee zu Lautsprechern wie den Teufel für 1500€ einen Denon 4500 zu nehmen? Wenn man dann noch den Preis eines Stereoverstärkers einkalkuliert, kostet deine Elektronik bald mehr wie die Boxen. Da stimmt doch irgendwie das Verhältnis nicht so ganz ....

3. Eignet sich einer der A/V Receiver besser für die Verbindung mit einem Stereo Receiver für die 2 Frontlautsprecher?

Wenn es keine unterschiedlichen Pre Outs gibt, sollten alle Geräte dieser Welt die selbe "Qualität" haben.

4. Wie gut sind diese Reflektor Lautsprecher für Dolby Atmos,

Schwierig zu beantworten. Diese Aufsatzlautsprecher auf Standboxen halte ich eher für eine Alibifunktion. An der Wand wird es schon besser. An der Decke eigentlich am besten, jedoch wenn die Winkel und die Hörposition nicht zueinander passen, verpufft der Effekt recht schnell.
Atmos allgemein halte ich in Relatiion für ein teures Spielzeug. Zumal die Dauer bei Filmen wie die Auswahl an Titel doch sehr limitiert ist. Da sind diese "Aufpolierer" eher nützlich. Ich kann derweil aber gut darauf verzichten. Liegt aber auch daran, das ich eher das Geld in Boxen stecke, weniger in die Elektronik und auch sonst eher bei wichtigeren Punkte mein Augenmerk lege.

Fast vergessen zu fragen, was außer Teufel hast du denn bisher so gehört?

[Beitrag von happy001 am 28. Mai 2020, 11:38 bearbeitet]

Nemesis200SX
Inventar

#3 erstellt: 28. Mai 2020, 11:37

Würde einen denon empfehlen wegen den Einmess System. Allerdings langt bei dir, wie mein Vorredner richtig schreibt, auch ein kleineres Modell.

Die Reflexions LS sind immer nur eine Notlösung wenns gar nicht anders geht. Großflächige Effekte wie Regen oder ein Gewitter funktionieren zufriedenstellend. Gezielte punktuelle Effekte nicht. Aber auch diese LS sind vom Raum und der Sitzentfernung abhängig.

Mehr als 2 reflekt LS erachte ich als sinnlos da sich das alles an der Decke eh vermischt

Wenn du tatsächlich schon sehr lange mitliest, frage ich mich warum du diese Fragen stellst

Ich wollts nicht schreiben

[Beitrag von Nemesis200SX am 28. Mai 2020, 11:43 bearbeitet]

thorsten525
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 28. Mai 2020, 12:10

happy001 (Beitrag #2) schrieb:

Ich habe sowohl Testberichte als auch Forenbeiträge (hier als auch in anderen Foren) gelesen, die sowohl Denon als auch Onkyo empfehlen. Ich habe deutlich mehr Empfehlungen zu Denon gefunden.

Der Klang wird maßgeblich von anderen Faktoren bestimmt wie einem Verstärker, kennst du die?

Wahrscheinlich nicht, was meinst du damit?

Wie kommt man eigentlich auf die Idee zu Lautsprechern wie den Teufel für 1500€ einen Denon 4500 zu nehmen? Wenn man dann noch den Preis eines Stereoverstärkers einkalkuliert, kostet deine Elektronik bald mehr wie die Boxen. Da stimmt doch irgendwie das Verhältnis nicht so ganz ....

Die Lautsprecher von Teufel kosten 3000€. Auf den 4500 bin ich gekommen, da ich in mehreren Testberichten gelesen habe, dass die Stereoleistung deutlich besser sein soll, als z.B. bei einem 2600. Analog die gleiche Überlegung bei Onkyo beim 840 im Vergleich zum 696. Die Hoffnung war dann eben auch, dass wenn ich einen größeren A/V Receiver nehme, vielleicht auf einen Stereoamp verzichten kann. Bei einem kleineren Receiver mit 7 Kanälen wäre dann auch 5.1.4 nicht mehr machbar. Wenn mein Vorhaben unsinnig ist und eine andere Lösung mehr Sinn macht und vielleicht auch noch günstiger wäre, lasse ich mir das gerne erklären.

Fast vergessen zu fragen, was außer Teufel hast du denn bisher so gehört?

Wegen der aktuellen Situation leider noch nichts. Teufel habe ich Anfang des Jahres das Theater 500 und Definion 3 gehört. Mehr wollte ich mir in der nächsten Zeit noch anhören.

Ich kenne mich in der HiFi und Heimkino Welt nicht gut aus und es ist alles neu für mich. Ich habe aktuell ein Surround Komplettsystem für unter 500 Euro, das ich für die letzten 10 Jahre hatte und das war's. Also bitte nicht herablassend auf meine Fragen reagieren wegen meiner mangelnden Erfahrung, das scheint unnötig zu sein und ich bin letztendlich hier, weil ich auf der Suche nach Hilfe bin. Ich würde sicherlich nicht fragen, wenn ich die Antworten schon hätte. Über eure Hilfe und euer Wissen bin ich sehr dankbar.

[Beitrag von thorsten525 am 28. Mai 2020, 12:17 bearbeitet]

thorsten525
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 28. Mai 2020, 12:16

Nemesis200SX (Beitrag #3) schrieb:

Mehr als 2 reflekt LS erachte ich als sinnlos da sich das alles an der Decke eh vermischt

Dann würden wir ja maximal von einem 5.1.2 System reden und 7 Kanäle wären natürlich ausreichend. Dann bin ich auch gerne für Vorschläge zu einem kleineren Receiver offen, wenn die Soundqualität darunter nicht leidet (v.a. im Stereobetrieb).

[Beitrag von thorsten525 am 28. Mai 2020, 12:27 bearbeitet]

Nemesis200SX
Inventar

#6 erstellt: 28. Mai 2020, 12:40

Lautsprecher machen den Klang nicht AVRs. Ein "großer" AVR leistet nicht mehr als ein "kleiner" AVR. Der ist nur üppiger ausgestattet und hat vielleicht noch ein besseres Einmessystem. Am "Klang" per se ändert sich aber nichts.

Der Denon X1600 ist völlig ausreichend.

happy001
Inventar

#7 erstellt: 28. Mai 2020, 12:51

Mein Fehler, war beim Stereo-Set der Teufel-LS.

Zum Verstärker, Onkyo ist aus meiner Sicht derzeit kein 1a Produkt. Alleine beim Thema Einmessung sind Denon und Marantz mit XT32, NAD und Arcam mit Dirac Live sowie Yamaha mit YPAO R.S.C. plus ggf. einen Antimode für den Bassbereich Onkyo enteilt.
Bei dir sollte ein Denon 3600 schon genügend Endstufen haben. Brauchst den Upmixer okay, dann solltest tatsächlich einen Denon 4500 nehmen. Meine Meinung zum Thema Atmos habe ich ja geschrieben.

Es ist definitiv kein Fehler andere Marken noch zu hören. Wenn man viel Geld ausgibt sollte am Ende das pasende für Raum und Ohren stehen.
Zum Raum selber hast aber nichts geschrieben. Da wäre es sinnvoll Bilder von Front- und Rearbereich zu sehen.

[Beitrag von happy001 am 28. Mai 2020, 12:52 bearbeitet]

thorsten525
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 28. Mai 2020, 12:54

Nemesis200SX (Beitrag #6) schrieb:

D.h. die Komponenten im AVR (hier kenne ich micht gar nicht aus), die den Klang noch beeinflussen könnten durch schlechtere/bessere Qualität sind in einem kleinen und einem großen AVR gleich? Handelt es sich bei den Testberichten, die bei größeren AVR auf eine bessere Stereoleistung hinweisen um Marketing, um größere AVRs zu verkaufen? Ich bin jetzt etwas verwirrt. Danke erst mal für den Hinweis - dann sollte ich mir doch auch kleinere AVRs anschauen.

Macht es Sinn wegen dem besseren Einmesssystem mehr Geld auszugeben? Wie gesagt, ich bin ein Neuling auf dem Gebiet und kann da wahrscheinlich schlecht manuell nachbessern, wenn das Einmesssystem nicht gut ist.

Nemesis200SX
Inventar

#9 erstellt: 28. Mai 2020, 13:07

Handelt es sich bei den Testberichten, die bei größeren AVR auf eine bessere Stereoleistung hinweisen um Marketing, um größere AVRs zu verkaufen?

Ich bin von einem 350€ AVR auf einen 1200€ AVR umgestiegen und im Stereobetrieb höre ich keine Veränderung. Also ja... wer einzelne Komponenten aus einem AVR raushört ist ein Zauberer

wenn du weniger in einen günstigen AVR investierst und die Ersparnis in hochwertigere Lautsprecher packst hast du in Summe sicher mehr davon.

Macht es Sinn wegen dem besseren Einmesssystem mehr Geld auszugeben?

Das kann man nicht pauschal beantworten da es auch von den Räumlichkeiten abhängig ist. Das XT32 der größeren Denon hat den Subwoofer besser im Griff, macht aber der Sub keine Probleme gibt es eigentlich keinen Grund dafür mehr auszugeben. "Gut" ist das Einmessystem der kleinen Denons auch. Das von Onkyo ist jedoch mangelhaft, da die ihre hauseigene Software entwickelt haben und nicht mehr das etablierte Audyssey verwenden.

thorsten525
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 28. Mai 2020, 13:43

happy001 (Beitrag #7) schrieb:

Brauchst den Upmixer okay, dann solltest tatsächlich einen Denon 4500 nehmen. Meine Meinung zum Thema Atmos habe ich ja geschrieben.

Meinst du mit Upmixer dieses DTS Virtual:X und Dolby height virtualization oder wie das heißt? Das soll Atmos Sound ohne Atmos Lautsprecher erzeugen, wenn ich das richtig verstehe oder? Ich bin mir beim Thema Atmos auch noch nicht so sicher, weil es eben wie du schon geschrieben hast nicht viel Material gibt und bei mir die Aufstellung auch noch suboptimal wäre, da eine Deckenmontage nicht möglich ist.

Zum Raum selber hast aber nichts geschrieben. Da wäre es sinnvoll Bilder von Front- und Rearbereich zu sehen.

Bilder habe ich leider keine, da ich erst demnächst umziehen werde, aber ich habe eine Skizze des Raums hochgeladen. Jedes Kästchen ist 10cm. Ich hoffe, dass diese Skizze ausreichend ist.
Die Lautsprecher vorne sollen neben bzw. für den Center auf der TV-Bank sein. Die hinteren Lautsprecher müssen leider neben dem Bücherregal aufgestellt werden, da eine Aufstellung neben dem Sofa aus Platzgründen nicht möglich ist.

thorsten525
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 28. Mai 2020, 13:45

Nemesis200SX (Beitrag #9) schrieb:

Ich bin von einem 350€ AVR auf einen 1200€ AVR umgestiegen und im Stereobetrieb höre ich keine Veränderung. Also ja... wer einzelne Komponenten aus einem AVR raushört ist ein Zauberer :D

Wäre deine Empfehlung dann eher max. 400-500 für einen AVR auszugeben und dann nochmal 400-500 für einen Stereoamp? Oder würdest du in der Preisklasse mit den Lautsprechern sagen, dass das auch unnötig ist und ein AVR für max. 500 Euro für alles locker ausreichen sollte (inkl. Stereo)?

Nemesis200SX
Inventar

#12 erstellt: 28. Mai 2020, 14:02

weil es eben wie du schon geschrieben hast nicht viel Material

öhm...

https://www.heimkino-atmos.de/Dolby-Atmos-Filme/

Ich weiß nicht was ein separater Stereo Verstärker bringen soll

Stellst den AVR auf Stereobetrieb und fertig.

Wie bereits geschrieben, Denon X1600 ist völlig ausreichend von der Technik her. Obs von der Anzahl der Anschlüsse reicht musst du wissen und wenn nicht dann eben auf ein größeres Modell wechseln.

thorsten525
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 28. Mai 2020, 14:27

Nemesis200SX (Beitrag #12) schrieb:

Ich weiß nicht was ein separater Stereo Verstärker bringen soll

Stellst den AVR auf Stereobetrieb und fertig.

Also ich habe bisher in diversen Testberichten und auf einigen Foren gelesen, dass man selbst aus den besten AVR nicht so einen guten Stereoklang, wie aus einem Stereoamp in dem Preissegment um die 500 Euro herausbekommt. In der Praxis konnte ich es natürlich noch nicht testen, aber für mich war es bisher eigentlich klar, dass wenn ich einen guten Klang im Stereobetrieb möchte, zusätzlich noch einen Stereoamp benötige, da AVRs in dem Bereich nicht so gut sind. Stimmt das so denn nicht? Dann spare ich mir den Stereoamp natürlich auch gerne.

Nemesis200SX
Inventar

#14 erstellt: 28. Mai 2020, 14:42

Nochmal: Lautsprecher machen den Klang und nicht der Verstärker

Ein AVR hat ein einmessystem das den Raum berücksichtig. Das funktioniert auch im Stereo Betrieb und ist eigentlich ein Vorteil gegenüber einem Stereo Verstärker

thorsten525
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 28. Mai 2020, 14:55

Nemesis200SX (Beitrag #14) schrieb:

Nochmal: Lautsprecher machen den Klang und nicht der Verstärker

Ok, das verstehe ich, aber willst du damit sagen, dass die Lautsprecher sowohl mit AVRs als auch Stereoverstärkern über alle Preissegmente hinweg gleich klingen? Um dann mal bei Stereo zu bleiben, d.h. ein 300 Euro Stereoverstärker von Denon hört sich genau gleich an, wie das Top Modell für über 2000 Euro und alles andere ist nur Marketing?

[Beitrag von thorsten525 am 28. Mai 2020, 14:56 bearbeitet]

Nemesis200SX
Inventar

#16 erstellt: 28. Mai 2020, 15:08

Das einzige Feature, das den Klang beeinflussen kann sind die unterschiedlichen Einmess-Systeme der Hersteller. Ansonsten zahlst du den Aufpreis nur für zusätzliche Ausstattung, zusätzliche Ein- und Ausgänge und zusätzliche Endstufen. Du bekommst aber deswegen keinen besseren Klang.

Einen Stereo Verstärker verwendet man wenn man nur Musik hören möchte, da die ganzen zusätzlichen Features die ein AVR bietet hier irrelevant sind. Das heißt aber nicht, dass ein AVR kein Stereo wiedergeben kann.

Kakerlake
Stammgast

#17 erstellt: 28. Mai 2020, 20:21

Die Raumabmessung und Positionierung der Lautsprecher sollte für Aufsatzlautsprecher sehr günstig sein. Würde nicht unterschreiben, dass 4 Reflekts keinen Vorteil gegenüber 2 bringen.

thorsten525
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 28. Mai 2020, 21:58

Vielen Dank fuer die Erklaerung zu AVRs und Stereo Receiver. Dann schaue ich mir jetzt auf jeden Fall auch noch kleinere Modelle an - das Geld spare ich mir gerne.

Die Info zu den Aufsatzlautsprechern hoere ich natuerlich sehr gerne. Dann bin ich mir aber wirklich unsicher, ob ich dann das System mit 2 oder 4 LS erweitern soll, falls ich mich dafuer entscheiden sollte. Vielleicht muss ich es einfach austesten.

Was ist eure Meinung zu HDMI 2.1 und HDCP 2.3? Macht es Sinn, aktuell auf jeden Fall einen AVR mit HDCP 2.3 zu kaufen oder sogar auf einen zu warten, der HDMI 2.1 hat? Ich weiß, dass es hier um 2 unterschiedliche Sachen geht, aber bin mir beiden unsicher, wie wichtig sie fuer die nahe Zukunft sind. Ich moechte vermeiden, dass ich ein Problem habe, wenn ich mir z.B. eine PS5 Ende des Jahres zulegen werde.

Nemesis200SX
Inventar

#19 erstellt: 29. Mai 2020, 01:08

Welche der Features möchtest bzw. kannst du mit deinem TV nutzen? Wenn du das weißt, weißt du auch ob du es brauchst oder nicht

Kakerlake
Stammgast

#20 erstellt: 29. Mai 2020, 06:11

Man kann die PS5 auch direkt an den TV anschließen. EARC haben ja schon die Denon AVRs ohne HDMI 2.1. Daher ist HDMI 2.1 beim AVR meines Erachtens nicht zwingend erforderlich. Es sollte nicht mehr lange dauern, bis die neuen Modelle angekündigt werden. Vielleicht gibt es neben HDMI 2.1 weitere Features, die für eine Kaufentscheidung relevant sind.

sumpfhuhn
Inventar

#21 erstellt: 29. Mai 2020, 06:23

Kakerlake (Beitrag #20) schrieb:

Man kann die PS5 auch direkt an den TV anschließen.

Klar, kann man, aber wozu?
Völlig Sinnfrei , wenn man einen AVR hat.

Kakerlake
Stammgast

#22 erstellt: 29. Mai 2020, 06:43

Wenn man eine PS5 und einen TV mit HDMI 2.1, aber einen AVR ohne HDMI 2.1 hat, macht das Sinn. Dann profitiert man immer noch von den HDMI 2.1 Gaming Features. Die explizite Frage war, ob er zukünftig ein Problem hat, wenn er einen AVR ohne HDMI 2.1 kauft.

[Beitrag von Kakerlake am 29. Mai 2020, 06:45 bearbeitet]

Nemesis200SX
Inventar

#23 erstellt: 29. Mai 2020, 08:08

Die PS5 wird auch einwandfrei an einem HDMI 2.0 EIngang laufen... also nein Probleme hat man keine

happy001
Inventar

#24 erstellt: 29. Mai 2020, 08:27

Sinn macht ein HDMI 2.1 mit passendem Kopierschutz HDCP eigentlich nur bei 8K!!!!!!!
Die Frage ist daher, will und brauche ich 8k oder fahre ich eine 4k Schiene. Ebenso spannend ist dann wieder wird 8k auch dann vollumpfänglich unterstützt, oder wird man bei der Framerate teils wieder ausgebremst, man erinnert sich.

Zu der PS5, als ich noch eine Playstation hatte konnte man per HDMI das Bild an den TV schicken (falls der AVR nicht so ganz aktuell war) und den Ton an den Verstärker. Die hatte auch schon 2 HDMI Ausgänge (PS3)

Ein einziges Kabel ist ganz nett, man braucht aber in seltenen Fällen immer gleich neue Teile nur weil HDMI eines seiner zahlreichen Updates erfährt.

Nemesis200SX
Inventar

#25 erstellt: 29. Mai 2020, 08:35

und bei HDMI 2.1 muss man ganz genau hinschauen was man kauft. Viele der 2020er TVs, die mit HDMI 2.1 werben unterstützen trotzdem nicht alle Features von HDMI 2.1.

happy001
Inventar

#26 erstellt: 29. Mai 2020, 09:14

Das hat wie ich ja schrieb Methode und wird seit Jahren so gemacht.
Ich erinnere mich so grob an HDMI 1.4 und deren Umsetzung bis heute bei AVR Modelle Lücken aufweist.

thorsten525
Ist häufiger hier

#27 erstellt: 29. Mai 2020, 11:48

Aktuell kann ich gar keine HDMI 2.1 Features nutzen, ich habe einen LG OLED von 2017. Ich bin mir noch nicht so ganz sicher, was ich von den neuen HDMI 2.1 Features halten soll - Dynamic HDR hoert sich ganz interessant an. 8K bin ich aktuell eher weniger interessiert. Meine Sorge ist eher, dass wenn ich meinen aktuellen Fernseher in den naechsten Jahren tauschen muss, wird der wohl HDMI 2.1 haben und die Frage ist dann eben, ob mich zu dem Zeitpunkt ein AVR ohne HDMI 2.1 ausbremsen wird. Ich verstehe aktuell nicht, ob es HDCP 2.3 nur in Verbindung mit HDMI 2.1 geben wird. Meine große Sorge ist, dass ich dann einen TV und z.B. eine PS5 habe, die mit HDCP 2.3 arbeiten und der AVR dazwischen das dann nicht unterstuetzt und ich Probleme bekomme.

Ich will eigentlich nur sicherstellen, dass ein AVR ohne HDMI 2.1 und/oder HDCP 2.3 in 1-2 Jahren u.U. nicht schon obsolet sein wird, wenn ich mir einen neuen Fernseher kaufen will/muss.

Nemesis200SX
Inventar

#28 erstellt: 29. Mai 2020, 12:06

HDCP 2.3 ist ein Kopierschutz für Videos und hat mit Spielen gar nichts zu tun. Für Filme ist er erst relevant wenn diese in 8K vorliegen und ob es sowas jemals geben wird ist fraglich. Sicher nicht in den nächsten Jahren.

Es ändert aber nichts an der Grundfrage was du von HDMI 2.1 vor hast zu verwenden? Selbst wenn ein neuer TV dies dann unterstützt kann er immer noch mit HDMI 2.0 Geräten betrieben werden. Es besteht ja kein Zwang zum Upgrade wenn man es nicht braucht.

happy001
Inventar

#29 erstellt: 29. Mai 2020, 12:12

und zudem gibt es immer Mittel und Wege wie man solche "Probleme" lösen kann.

thorsten525
Ist häufiger hier

#30 erstellt: 29. Mai 2020, 12:35

Generell plane ich gerade keine HDMI 2.1 Features zu nutzen. Wenn ueberhaupt dann, falls die PS5 da etwas mit sich bringen wird, das HDMI 2.1 benoetigen sollte. Davon weiß zumindest ich aktuell aber noch nichts.

Ich wollte nur sicherstellen, dass in den naechsten Jahren alles kompatibel bleiben sollte, wenn ich mir einen 2018 oder 2019 AVR kaufe und wenn ich euch richtig verstehe, sollte das der Fall sein.

happy001
Inventar

#31 erstellt: 29. Mai 2020, 12:37

So ist es

Nemesis200SX
Inventar

#32 erstellt: 29. Mai 2020, 12:48

Wenn du Pech hast kommt in 5 Jahren HDCP 2.4

dann ist HDMI 2.1 genau so veraltet wie HDMI 2.0

Es kommt immer irgendetwas neues... man muss aber nicht zwangsläufig auf jeden Zug mit aufspringen. Ich für meinen Teil benötige nichts was HDMI 2.1 bietet.

Kakerlake
Stammgast

#33 erstellt: 29. Mai 2020, 13:13

Nemesis200SX (Beitrag #23) schrieb:

Die PS5 wird auch einwandfrei an einem HDMI 2.0 EIngang laufen... also nein Probleme hat man keine

Dann aber vermutlich ohne einige der HDMI 2.1 Features, die für das Gaming interessant sind. Ob das nun „einwandfrei„ ist, liegt vermutlich im Auge des Betrachters. Wie auch immer, das für Audio möglicherweise relevante HDMI 2.1 Feature, eARC, bieten bereits die aktuellen Denons ohne HDMI 2.1.

Nemesis200SX
Inventar

#34 erstellt: 29. Mai 2020, 13:16

Dann aber vermutlich ohne einige der HDMI 2.1 Features, die für das Gaming interessant sind. Ob das nun „einwandfrei„ ist, liegt vermutlich im Auge des Betrachters.

Richtig. Mit 60fps die die neuen Konsolen ja Minimum bieten sollen werden so Geschichten wie VRR aber auch immer weniger relevant. Ich für meinen Teil sehe von 60fps zu 120fps keine nennenswerte Verbesserung mehr und packe noch vorhandene Systemleistung lieber in Grafik und/oder Auflösung anstelle von noch mehr fps. Aber wie du sagst, das sieht jeder anders.

thorsten525
Ist häufiger hier

#35 erstellt: 29. Mai 2020, 13:53

Nemesis200SX (Beitrag #34) schrieb:

Mit 60fps die die neuen Konsolen ja Minimum bieten sollen werden so Geschichten wie VRR aber auch immer weniger relevant. Ich für meinen Teil sehe von 60fps zu 120fps keine nennenswerte Verbesserung mehr und packe noch vorhandene Systemleistung lieber in Grafik und/oder Auflösung anstelle von noch mehr fps.

Da stimme ich dir auf jeden Fall zu!

thorsten525
Ist häufiger hier

#36 erstellt: 30. Mai 2020, 11:20

Was ist eigentlich eure Meinung zu Teufel generell, v.a. zu den hochwertigeren Produkten? Kennt jemand die Definion 3, die ich mir gerade anschaue?

happy001
Inventar

#37 erstellt: 30. Mai 2020, 11:49

Teufel ist für mich ein sehr spezielles Thema. Sagen wir es so, es gab eine Zeit da hatte die Marke ein besseres Image als heute. Durch dubiose Preis- und Qualitätspolitik hat man sich den Ruf stark ramponiert. Dann hat man noch den Laden in Berlin geschlossen. Nach diversen Wechsel hat man sich wieder dazu entschlossen ähnlich wie Nubert doch wieder Shops anzubieten.
Die letzte Box die ich hörte war die Ultima-Serie, deren Klangbild mir nicht wirklich gefällt. Klingt wie eine Badewanne, betonter Bass, Mitten etwas zurückgenommen, Hochton leicht angehoben.

Die Marke steht eigentlich für mich für viel negatives und warum Onlinehandel nicht immer eine gute Option ist. Wer es dennoch machen will, soll es tun. Es gibt viele Wege sich zu irren, aber nur wenige die zielführend sind.

thorsten525
Ist häufiger hier

#38 erstellt: 30. Mai 2020, 11:58

happy001 (Beitrag #37) schrieb:

Die letzte Box die ich hörte war die Ultima-Serie, deren Klangbild mir nicht wirklich gefällt. Klingt wie eine Badewanne, betonter Bass, Mitten etwas zurückgenommen, Hochton leicht angehoben.

Die Ultima habe ich auch schon gehoert und gefaellt mir aus denselben Gruenden auch nicht.

Falls ich mich fuer Teufel entscheiden sollte, wuerde ich es auf jeden Fall zuerst alles Probehoeren wollen. Ich habe Glueck und habe einen Teufel Laden in meiner Naehe.

happy001
Inventar

#39 erstellt: 30. Mai 2020, 14:13

Kannst ja mal deine Eindrücke schildern.
Versuche so viel wie möglich dich durch verschiedene Marken zu hören.

thorsten525
Ist häufiger hier

#40 erstellt: 02. Jun 2020, 14:27

Noch eine kurze Frage zu Lautsprecherstaendern fuer die Surround LS:

Muss ich bei Lautsprecherstaendern generell bei dem Hersteller der LS bleiben, da diese sonst nicht passen oder kann theoretisch jeder Staender verwendet werden, der genug Gewicht aushaelt? Wenn ich es richtig verstehe, sollten die LS ja auf Ohrenhoehe sein oder?

happy001
Inventar

#41 erstellt: 02. Jun 2020, 14:41

Wenn du einen passenden Ständer eines anderen Anbieters findest, kannst diesen natürlich verwenden.
Du kannst dir auch selber einen bauen wenn du es handwerlich kannst.
Bei den Front-LS solltest diese bzw. der Hochtöner auf Ohrhöhe sein. Hinten empfehle ich dies etwas flexibler zu händeln. Da kommt der Aufstellungsort wie auch das Sofa mit Rückenlehne ins Spiel. Einfach etwas testen was am besten klingt.

yordi
Inventar

#42 erstellt: 02. Jun 2020, 19:25

hallo thorsten525,

an Deiner Stelle würde ich meine Sitzposition überdenken.
So wie das auf Deiner Zeichnung aussieht, sitzt Du genau in der Raummitte.

Dadurch hast Du den geringsten Baß.
Ich würde das Sofa weiter nach hinten schieben, wie weit mußt Du ausprobieren.

Gruß yordi

thorsten525
Ist häufiger hier

#43 erstellt: 02. Jun 2020, 21:13

happy001 (Beitrag #41) schrieb:

Bei den Front-LS solltest diese bzw. der Hochtöner auf Ohrhöhe sein. Hinten empfehle ich dies etwas flexibler zu händeln. Da kommt der Aufstellungsort wie auch das Sofa mit Rückenlehne ins Spiel. Einfach etwas testen was am besten klingt.

Ok, danke fuer den Tipp.

thorsten525
Ist häufiger hier

#44 erstellt: 02. Jun 2020, 21:17

yordi (Beitrag #42) schrieb:

So wie das auf Deiner Zeichnung aussieht, sitzt Du genau in der Raummitte.
Dadurch hast Du den geringsten Baß.
Ich würde das Sofa weiter nach hinten schieben, wie weit mußt Du ausprobieren.

Ja, das Sofa ist ziemlich genau in der Raummitte. Leider habe ich da auch nicht viel Spielraum, da das Sofa sonst vor der Tuer zum Balkon steht, wenn ich es mehr als 10-15 cm nach hinten schiebe.

happy001
Inventar

#45 erstellt: 02. Jun 2020, 23:08

Woher der Kollege weiß das dort der geringste Bass ist weiß ich nicht. Er wird aber sicherlich gerne das begründen.

[Beitrag von happy001 am 02. Jun 2020, 23:09 bearbeitet]

thorsten525
Ist häufiger hier

#46 erstellt: 02. Jun 2020, 23:16

Ist mein geplantes Layout denn generell gut oder eher problematisch? Ich weiß, dass die hinteren Lautsprecher eher am Sofa als hinten bei den Buecherregalen sein sollten, aber das ist leider von der Aufstellung nicht moeglich.

happy001
Inventar

#47 erstellt: 02. Jun 2020, 23:28

Das passt schon

yordi
Inventar

#48 erstellt: 03. Jun 2020, 08:12

@happy001,

eine kurze Google Suche liefert bereits zahlreiche Aussagen.
Suchen mußt Du aber schon selber.

Gruß yordi

happy001
Inventar

#49 erstellt: 03. Jun 2020, 08:40

Danke für deine Antwort yordi. Eigentlich hätte ich erwartet, dass wenn du schon dem TE deine Erfahrungen mitteilst auch diese etwas erklärst. So in den Raum geschmissen hinterlässt eben immer auch Fragen. Fragen auf die du keine Antworten gibst sondern dich auf google beziehst.
Nun thorsten525, vielleicht wird ja deine Frage(n) noch etwas substanzieller von ihm beantwortet, ansonsten ......

thorsten525
Ist häufiger hier