Suche Surround System für Heimkino, wenn möglich Wireless

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chrisson
Neuling

#1 erstellt: 25. Mai 2020, 11:28

Liebes Hifi-Forum,

ich möchte mir für mein Heimkino ein anständiges Soundsystem zulegen, am besten Wireless. Ich habe gleich mehrere Fragen und Probleme, bei denen ihr mir hoffentlich etwas weiterhelfen könnt. Ich würde euch mal das aktuelle Setup erläutern, warum ich eventuell ein Wireless System suche und was ich bereit wäre für ein neues System auszugeben. Bisher "höre" ich aus der Not heraus auf 2.1 Logitech PC Lautsprechern, daher dürfte jedes ordentliche System eine enorme Verbesserung darstellen.

Bisheriges Setup:

Projektor,
PS4,
Logitech PC Boxen, die auf den Couchtisch kommen und sonst zusammengeräumt an der Seite stehen und
ein kleiner D/A Wandler, der aus dem optischen Signal aus der PS4 ein analoges Signal auf Stereo Cinch macht.

Projektor und PS4 stehen beide über / neben der Couch, das Bild wirft der Projektor auf eine Leinwand an der Wand gegenüber. Direkt unter der Leinwandmitte ist eine Tür, die sich in das nächste Zimmer öffnet. Der Raum ist realtiv groß. Die Leinwand ist etwa 4.5m von der Couch entfernt und die Decken sind 3.30m hoch. Ich habe in jeder Ecke des Raumes Steckdosen.

Warum hätte ich eigentlich gern ein Wireless System?
Ich würde mir gerne ersparen Kabel zu verlegen. Erstens weil ich die um zwei hohe (2.5m) und einen extra breiten Türrahmen verlegen müsste und mir das nicht besonders hübsch vorstellen kann und zweitens weil mein Kind derzeit total auf Kabel abfährt. Plus bei einem Umzug in eine andere Wohnung bilde ich mir ein mit einem Wireless-System flexibler zu sein.

Preisvorstellungen:
Die neue Hardware darf etwas mehr kosten. Irgendwo zwischen 1500€ und 2000€ ist erstmal drin. Es müsste für den Anfang auch kein vollständiges 5.1 System sein. 2.1 würde mich erstmal glücklich machen, solange ich das später erweitern kann wenn ich wieder etwas Geld übrig habe.

Meine Probleme mit dem was ich bisher im Internet gefunden habe:
Bei den Komplett-Systemen, die ich bisher gesehen habe, scheint der Center gleichzeitig auch als Steuerzentrale der Anlage zu dienen. Was bei meinem Setup absolut unbrauchbar ist, weil die Soundquelle am anderen Ende des Raumes ist und ich wieder Kabel verlegen müsste. Außerdem ist das mit dem Center sowieso schwierig, weil dort eine Tür ist, die nicht permanent zu sein kann. Soundbar-Systeme sind aus dem gleichen Grund für mich nicht zu gebrauchen. Ich habe auch Systeme gefunden, bei denen nur die Rear Lautsprecher Wireless sind. Die bringen mir natürlich auch nichts.

Am besten wäre eigentlich ein System mit einer separaten Steuereinheit, die unabhängig von den Lautsprechern platziert werden kann. Sowas hab ich bei den Komplettsystemen nicht gefunden.

Es gibt Wireless Lautsprecher von Sonos, von denen ich nicht weiß, ob sie sich für ein Heimkino eignen. Hab die Dinger bisher nur einzeln im Multiroom gehört.

Ich habe auch Wireless Lautsprecher (z.B. Klipsch Reference) gefunden, die über den WISA Standard kommunizieren. Allerdings scheint es kaum Geräte zu geben, die das dann mit Sound beschicken können. Kompatible A/V Receiver scheint es auch nur einen zu geben.

An diesem Punkt bin ich jetzt nach einigen Tagen angekommen und weiß nicht mehr weiter.

Meine Fragen:

Habt ihr eine Idee, welches Setup bei mir funktionieren könnte?
Habt ihr Erfahrung mit Wireless-Systemen und könnt ein wenig berichten?
Stelle ich mir das Kabel-Verlegen vielleicht doch schlimmer vor als es wirklich ist? Hätte ich mit einem herkömmlichen System die Freiheit den Verstärker / AV-Receiver neben der Couch, bzw. bei meinem Projektor zu belassen?
Ich überlege wegen der Tür komplett auf einen Center Speaker zu verzichten. Was denkt ihr dazu?

Entschuldigt den vielen Text. Ich habe versucht mich kurz zu fassen und den vielen Text mit etwas Struktur zu kompensieren.

Viele Grüße,
Chris

[Beitrag von chrisson am 25. Mai 2020, 11:53 bearbeitet]

XN04113
Inventar

#2 erstellt: 25. Mai 2020, 12:06

Bilder vom Raum un der Aussttung wären hilfreich
ich empfehle Kabel, alles andere schränkt die Auswahl massiv ein und kostet extra

chrisson
Neuling

#3 erstellt: 25. Mai 2020, 12:24

XN04113 (Beitrag #2) schrieb:

Bilder vom Raum un der Aussttung wären hilfreich
ich empfehle Kabel, alles andere schränkt die Auswahl massiv ein und kostet extra

Würde eine Skizze auch helfen?

erddees
Inventar

#4 erstellt: 25. Mai 2020, 12:39

chrisson (Beitrag #3) schrieb:

Würde eine Skizze auch helfen?

Ja sicher, solange sie übersichtlich ist.

Zur Ergänzung:
Leistungsfähige und klangstarke "Wireless-"Systeme kosten locker das zwei- bis dreifache einer kabelgebundenen Variante. Die (AVR) können dann obendrein auch mehr als die drahtlosen Brüder.

chrisson
Neuling

#5 erstellt: 25. Mai 2020, 13:02

Ich danke euch für die schnellen Antworten. Ich hab mal fix die Einrichtung des Wohnzimmers über einem Ausschnitt des Grundrisses nachgebaut.

Erklärung der Skizze:
P - Projektor
L - Leinwand
PS- Playstation
T1 + 2 - die schon vorher beschriebenen Türen

Der Rahmen von T1 ist 2.5m hoch und 1.2m breit. T2 ist 2.75m hoch und 1.7m breit. T2 hat keine Schwelle, da kann also kein Kabel unten lang gezogen werden. T1 hat eine Schwelle, ich bin aber sehr unsicher, dass das gut aussieht, wenn man die Kabel unten lang legt um die Strecke zu sparen.

Der blauen Kreis ist der Esstisch mit Stühlen. Der grüne Kreis ist eine große Zimmerpflanze. Neben dem Sofa an der "Nord"-Wand steht ein 5x5 Kallax, daneben in rot ein Sessel. Die Playstation ist aktuell in einem weiteren Kallax (2x2) verstaut. Der Projektor ist direkt an der Wand befestigt.

Wenn wir einen Film schauen, machen wir T1 zu - sie verdeckt sonst einen Teil der Leinwand. T2 bleibt derzeit immer offen.

Kabel müsste man von PS oder der oberen rechten Ecke aus verlegen (da könnte die Playstation alternativ stehen). Einmal komplett an der Wand lang, über den Rahmen von T1, und dann auch noch über den Rahmen von T2, für den Lautsprecher vorne links.

Unten im Bild ist noch der Erker, dessen Einrichtung ich nicht hinzugefügt habe.

Ich hoffe das hilft.

erddees
Inventar

#6 erstellt: 25. Mai 2020, 13:49

Oh Mann, ... schon wieder so'n Einrichtungs-Super-GAU ...

Folgendes würde benötigt:
- AVR
- 5.1-Lautsprecherset.
- Quellgeräte (vorhandene PS)

Problem: das vorgenannte Equipment lässt sich nicht sinnvoll stellen.
- Centreaufstellung nicht möglich, da Leinwand im Weg bzw. Tür als Durchgang genutzt wird. Reduzierung des Equipments auf 4.1
- offensichtlich wird kein SW gestellt (ist bei kleinen Lautsprecher aber durchaus nötig), ich sehe aber auch keinen Platz dafür. Reduzierung des Equipments auf 4.0
- Rear-LS-Aufstellung nicht (sinnvoll) möglich, da Sofa direkt an Raumrückwand. Reduzierung des Equipments auf 3.0
- Front-LS links wird von der Esstische mit Stühlen verdeckt (klangliche Beeinträchtigung). Reduzierung des Equipments auf Soundbar
- selbst die Alternative Soundbar ist nicht möglich, da die das gleiche Schicksal ereilte, wie die Centreaufstellung.
- unabhängig vom Standort der Elektronik wird die Kabelführung problematisch, da lange Strecken.

Selbstverständlich bleibt es deine Entscheidung da ein Mehrkanalsystem hinzustellen. Einfach die einzelne Lautsprecher im Rahmen der räumlichen Möglichkeiten verteilen und fertig. Klingt auch, hat aber nichts mit Mehrkanalklang zu tun.

Du solltest intensiv über eine Neuausrichting des Molbiliars nachdenken und dich so gut es geht an die Herstellerempfehlungen für eine Mehrkanalaufstellung annähern.

chrisson
Neuling

#7 erstellt: 25. Mai 2020, 14:56

Danke für deine Antwort. Also lohnt sich 5.1 nicht mit meiner Einrichtung, weil Mehrkanalklang nicht sinnvoll umsetzbar ist.

Klingt für mich, als sollte ich lieber in ein gutes 2.1 oder 2.0 Soundsystem investieren, das ich eventuell später (bei anderer Einrichtung, oder in einer anderen Wohnung) aufrüsten kann.
Nur bei Kabellängen habe ich keine Ahnung, was noch in Ordnung ist und ab wann es problematisch wird. Gibt's da grobe Richtwerte?

Aus Interesse: Was müsste ich deiner Meinung nach an der Einrichtung ändern, damit ich sinnvoll ein 5.1 System betreiben kann?

love_gun35
Inventar

#8 erstellt: 25. Mai 2020, 15:09

Bei den Kabeln ist es wurscht ob 1 Meter oder 5 Meter etc.
Die Couch sollte 1 Meter vor und aus dem Eck raus, dass es was bringt. Mit ein paar cm kann man sie gleich da hinten lassen.
Das mit dem Center geht natürlich nicht wegen der Türe. Das heißt, wenn du alleine in der Mitte schaust werden die Stimmen auch aus der Mitte kommen. Aber wenn du zu zweit aufwärts schaust werden die Stimmen immer aus dem Lautsprecher kommen wo du näher dran sitzt. Hört sich dann etwas komisch an.

Am besten wäre, das ganze 180 Grad drehen und die Couch mit ausreichendem Abstand zur Türe stellen, den Beamer über oder hinter der Couch an die Decke hängen und die Rears links und rechts der Türe an die Wand hängen.
An der Front dann eben die klassische Aufstellung, Stereodreieck und Center in der Mitte.

erddees
Inventar

#9 erstellt: 25. Mai 2020, 18:01

Mit "problematischer Kabelführung" ist keine vermeintliche Klangeinbuße aufgrund großer Lautsprecherkabellängen gemeint (20 Meter sind nun wirklich pillepalle), sondern vielmehr der handwerkliche Aufwand der Kabelverlegung für Lautsprecher, Quell- und bildgebende Geräte. Ein 15 Meter langes HDMI-Kabel (AVR -> Beamer) kann da aber zum Riesenproblem werden.
Man muss schon genau planen, welche Kabel wohin gelegt werden und welche Längen man benötigt. Lieber 15 Meter Lautsprecherkabel verlegen als die gleiche Länge (oder gar mehr) an HDMI-Kabel.

Was das Umstellen angeht:
Möglichkeiten gäbe es. Ich weiß allerdings nicht, ob es bspw. möglich wäre die Tür 1 zuzulassen oder ob der Tisch mit den Stühlen zwingend stehen bleiben muss. Was ist mit dem Blumenpott, muss das Gemüse da rumstehen? Was steht im Erker, kann da der Tisch, der Sessel hin? So viele Fragen und keine Antworten (die mich ehrlich gesagt nicht brennend interessieren, weil es ja nicht meine Aufgabe ist anderen Leuten die Bude einzurichten).
Schau dir die

Aufstellempfehlungen an, vergleiche sie mit deinen Möglichkeiten und nähere dich so gut es geht daran an. Kollege love_gun35 hat ja schon angedeutet wo die Reise hingehen könnte. Nicht zu unterschätzen ist der WAF, der dir je nach Anspruch einen Strich durch die Rechnung machen kann.

chrisson
Neuling

#10 erstellt: 25. Mai 2020, 20:21

Ich danke recht herzlich für eure Zeit und Mühe.
Frage ich wegen eines Stereo Systems im anderen Subforum nach?

love_gun35
Inventar

#11 erstellt: 25. Mai 2020, 20:38

Wie geschrieben, Stereo bringt dir nur was wenn du zentral alleine sitzt, sonnst kommt der Ton immer aus dem LS an dem.du näher bist.

erddees
Inventar

#12 erstellt: 26. Mai 2020, 07:47

chrisson (Beitrag #10) schrieb:

Frage ich wegen eines Stereo Systems im anderen Subforum nach?

Das kannst du auch hier, wobei ich jetzt nicht konkret weiß, was du da nachfragen willst, was du hier nicht bereits erfahren konntest. Da nimmt man einen Stereoverstärker oder -receiver und zwei Lautsprecher und fertig ist die Laube. Selbstredend kann man mit Blick auf eine spätere Erweiterung auch einen AVR einsetzen, der dann zunächst nur als Stereoverstärker eingesetzt wird.

Prinzipiell gelten für die Stereoaufstellung die gleichen Regeln wie für eine Mehrkanalaufstellung:
Das Stereodreieck sollte möglichst eingehalten werden und der keiner der beiden Lautsprecher sollte verdeckt stehen/hängen. Ob es nun Regal- oder Stand-LS werden hängt vom Platzangebot bzw. den persönlichen Ansprüchen (ggf. dem Geldbeutel 😉) ab. Welcher Verstärker es sein soll, hängt ebenfalls von den persönlichen Ansprüchen ab.
Lautsprecher kauft man im örtlichen Fachhandel oder in Ermangelung desselben online (Probehören ist hier wie da angesagt!). Lautsprecherempfehlungen spare ich mir, da Wohlklang zum einen einer höchst subjektive Empfindung geschuldet ist und zum anderen hier im Unterforum "Lautsprecher" genügend Hersteller genannt werden, die es lohnt sich anzuhören. Bei Elektronik ist das einfacher, die Empfehlung geht hier an Geräte mit gutem Preis-/Leistungsverhältnis, in erster Linie der Massenhersteller Yamaha oder Denon

derdater79
Inventar

#13 erstellt: 26. Mai 2020, 08:53

Hi, eine Trostlösung.Habe ich schon mal gesehen.Eine Soundbar an die Leinwand verschrauben,gibt auch eine gute Planlage. mit dem kabelosen Subwofer bissel rumstellen.
Bei schwergewichten Soundbars eigenes Lift system.
Hinten könnten rears der Soundbar stehen die sind bei,zb Lg kabellos mit Verstärker der hinten aufgestellt ist.
Gruß D

chrisson
Neuling

#14 erstellt: 26. Mai 2020, 10:41

Nochmal danke für euren Rat. Ich denke jetzt hab ich's auch verstanden.
Ich werde das Sofa verschieben und wahrscheinlich erst einmal ein Stereo-Setup fahren. Aber das entscheide ich erst, wenn ich im Laden bin und die Preise für Lautsprecher und AVR gesehen und die Teile gehört habe.

chrisson
Neuling

#15 erstellt: 26. Mai 2020, 11:11

Und der Tisch kommt woanders hin.

love_gun35
Inventar

#16 erstellt: 26. Mai 2020, 12:09

Willst du das ganze jetzt drehen?

chrisson
Neuling

#17 erstellt: 26. Mai 2020, 22:08

Drehen ist mir zu viel Arbeit und der Raum wirkt nicht wenn ich die Einrichtung umdrehe und das Sofa mittendrin steht. Daher bleibt die Leinwand wo sie ist.

Ich hab mir auch gedanken zur Kabelführung gemacht und denke ich werde das Kabel andersrum, durch den Erker, legen. Da kann ich es besser verstecken und muss nicht um die Türen rum. Die große Tür hat eine Fuge im Boden, in der ich wahrscheinlich ein Kabel verschwinden lassen kann.

Es gibt auch noch so Kits, mit denen man passive LS Wireless machen kann. Habt ihr Erfahrung damit?

Ich hab irgendwo gelesen, dass man zwei Center nehmen könnte. Habt ihr sowas schonmal gehört, oder ist das Blödsinn?

Wenn ich mir da zwei Standlautsprecher für das Stereodreieck hinstelle, brauch ich dann einen SW, oder macht der nicht so viel extra?

love_gun35
Inventar

#18 erstellt: 26. Mai 2020, 22:56

Für Filme ist ein Sub nicht verkehrt.
Allerdings reichen dir dann locker 2 gute Regallautsprecher.
Was willst du ausgeben für 2 LS und einen Sub?

chrisson
Neuling

#19 erstellt: 27. Mai 2020, 11:47

Ich hab so 1500€, die ich in guten Sound investieren möchte. Brauche ja noch einen AVR, also nicht komplett für die LS. Kann auch weniger, wenn das zu viel ist - natürlich. Kann auch ein bisschen mehr, wenn sich das lohnt.

Mein Problem mit den Regallautsprechern ist, dass ich die ja nicht an die Wand hängen sollte, oder? Dann brauch ich wieder einen Standfuß und dann kann ich gleich Standlautsprecher kaufen.
Wenn der Tisch weg ist, wo stelle ich denn den Sub hin? Nicht direkt in eine Ecke, soviel ist schon klar geworden aus der Aufstellanleitung.

love_gun35
Inventar

#20 erstellt: 27. Mai 2020, 13:25

In der Regel ist ein Standlautsprecher doppelt so teuer wie der Regallautsprecher aus der gleichen Serie. Aber ein Paar Lautsprecher Ständer kosten so um die 50-100€, je nach Optik und Ausführung.
Also zusammen viel weniger wie die Standlautsprecher. Und du hast dabei mehr für einen Sub übrig.
Ich würde so vorgehen, erstmal 3 verschiedene bestellen und die dir am besten davon gefallen behalten und die anderen beiden zurück schicken. Den Sub kannst du am Ende immer noch dazu kaufen wenn du willst.