5.1 System sucht neuen Center

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head2410
Hat sich gelöscht

#1 erstellt: 06. Mai 2020, 12:34

Hallo Zusammen,

Folgende Ausgangslage für meine Frage:

Verstärker: Denon AVR X1200W
Fronts: Quadral Shogun Phonologue Gold (3,4m 22° zur Hörposition)
Rears: B&O Beovox CX 100 (1,6m 111° zur Hörposition)
Center: Magnat Monitor Supreme 252 (darum geht es) (3,1m 0° zur Hörposition)
Sub: Klipsch R-12SW

Anlage steht im ca. 23,6 qm grossen Wohnzimmer, das sich asymmetrisch in Wohnbereich und Essbereich teilt (siehe Bild

).

Ich schaue zu 75% TV/Film, wobei natürlich nur für Filme relevant und höre 25% Musik mit der Anlage.
Bild und Tonquelle ist in der Regel ein Laptop, bei Musik auch mal der Plattenspieler.

Ich habe die Anlage mehrfach eingemessen und die Aufstellung gemäss den räumlichen Gegebenheiten optimiert, so gut es eben geht, da es primär ein Wohnraum ist und kein Heimkino.

Die Anlage ist mit der Zeit gewachsen und daher "zusammengewürfelt", was mich aber nicht stört, da ich mit allem zufrieden bin, bis auf den Center. Der geht mir etwas unter, auch wenn ich die Einstellungen dafür anpasse (Dynamikumfang, Pegelerhöhung, Lautstärke).

Daher, die Frage: Welchen Center könnt Ihr mir aus der Erfahrung empfehlen, welche ich mir näher ansehen sollte. Ich ziele auf ein gut erhaltenes gebrauchtes Stück ab, so wenn möglich nicht über 150 Steine.

z.B. Dali Zensor Vokal, Klipsch RP-250C (ich könnte auch Platz für Klipsch RP-450 schaffen)
EDIT: Mögliche Quadral Kandidaten aus der aktuellen Serie: CHROMIUM STYLE 5 BASE, ASCENT 10 LE BASE, ARGENTUM 510 BASE

Bin ich auf der richtigen Route, oder muss ich mich korrigieren?

Vielen Dank für Hilfe.
Gruss M

[Beitrag von head2410 am 06. Mai 2020, 13:34 bearbeitet]

Fuchs#14
Inventar

#2 erstellt: 06. Mai 2020, 12:37

Das ist dann wieder ein Stück mehr gefrickelt. Der Center sollte zumindest einheitlich mit den Frontspeakern sein. Geht das nicht zumindest selber Hersteller, geht das auch nicht kauf irgendwas, ist eh Käse...

prouuun
Inventar

#3 erstellt: 06. Mai 2020, 12:38

Servus,

würde da zumindest einen von Quadral, der ähnliche Chassis hat verwenden.

Wenn ich mir die Skizze aber so ansehe, sehe ich da eher wenig Sinn für einen Center. Kann der Center denn zumindest direkt unter den TV seinen Platz finden? Zu tief wäre hier z.B. dann nochmals suboptimal.

head2410
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 06. Mai 2020, 12:41

Hallo

Ja, der Center hat unter dem TV Platz, dort ist er auch jetzt untergebracht, genau mittig.

prouuun
Inventar

#5 erstellt: 06. Mai 2020, 12:50

Hab übersehen das du schon einen Center hast.

Dann klemm den doch mal ab und probier 4.1. Wenn das nichts ist, kommen wir auf einen neuen Center zurück.

head2410
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 06. Mai 2020, 12:58

Vielen Dank für den Tipp mit 4.1

Ich hatte das schon einmal versucht und war davon eher weniger begeistert. Weshalb ich mich daran gemacht habe, eine Lösung mit einem passenden Center anzugehen.

Die Shogun sind ja nicht mehr die neuesten Boxen, daher ist es mir nicht auf Anhieb gelungen etwas zu finden und hoffe nun auf die Unterstützung erfahrener Hifi-Nutzer. Abgeben möchte ich die Shogun aber nur ungern. Ich würde mir auch eine Eigenbaulösung aus z.B. anderen alten Quadral Boxen aus der Zeit zutrauen. Ich kenn mich nur mit Hifi nicht grossartig aus, aber technisch und handwerklich traue ich mir das locker zu, sollte es eine Lösung sein.

DEKRA
Hat sich gelöscht

#7 erstellt: 06. Mai 2020, 13:06

Hallo,
dein Denon AVR X1200W ist wohl noch aus 2016, da war das Centerabbild bei den meisten AVR´s bescheiden. Ich vermute auch ein neuer - besserer Center wird auch nichts bringen.

aus der Werbung des Magnat Monitor Supreme 252 schrieb:

Ausgewogener Klang: Der 2-Wege-Centerlautsprecher mit Hochtöner und Tief-Mitteltöner bietet hohes Soundniveau, ist für das Klangerlebnis fein abgestimmt und umfasst ein breites Frequenzspektrum.
Wertiger Sound für Zuhause: Der Centerlautsprecher beeindruckt mit gewohnt hochwertiger Magnat-Soundqualität und eignet sich speziell zur Verbesserung von Sprachverständlichkeit.

Kauf dir einen neueren AVR (oder versuche es wenn Du die Möglichkeit hast mal mit einem Leih-Gerät) dann wird’s auch was mit der Sprachverständlichkeit und der Center geht nicht mehr unter.

[Beitrag von DEKRA am 06. Mai 2020, 13:08 bearbeitet]

head2410
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 06. Mai 2020, 13:15

Der AVR ist tatsächlich von 2016.

Das hier ein grundlegendes Problem vorliegen könnte, ist aber keine gute Nachricht.
Werde mich damit parallel auseinander setzen.

Danke für den Hinweis.

Eine Frage noch dazu: Gilt das speziell für die X1200W aus 2016, oder überhaupt für 2016?

DEKRA
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 06. Mai 2020, 13:28

Ja teste das mal

Ich hatte zuvor einen RX-V3067 der ja nicht gerade billig war und mich ewig geärgert, weil mein Center auch nicht meinem Hörwunsch entsprach. Neueres Model und allet Jut, mein Kappa 6 Center „lüp wie e döpke“

head2410 (Beitrag #8) schrieb:

Eine Frage noch dazu: Gilt das speziell für die X1200W aus 2016, oder überhaupt für 2016?

Das gilt wohl für alle „alten AV-R´s“ ab wann es denn „gut“ wird kann ich dir nicht beantworten, ich kauf ja eigentlich nicht jedes Jahr Neu.
Nach dem Kauf von einem YAMAHA RX-V683 war es jedenfalls besser und nach kauf eines YAMAHA RX-V685 noch besser, es geht also immer weiter, die neueren AV-R´s sind von der Klang-Technik wohl einfach fortschrittlicher.

In diesem Sinne…

[Beitrag von DEKRA am 06. Mai 2020, 13:34 bearbeitet]

Fuchs#14
Inventar

#10 erstellt: 06. Mai 2020, 16:44

DEKRA (Beitrag #7) schrieb:

Hallo,
dein Denon AVR X1200W ist wohl noch aus 2016, da war das Centerabbild bei den meisten AVR´s bescheiden. Ich vermute auch ein neuer - besserer Center wird auch nichts bringen.

Das ist ja seit langem mal wieder der größte Unfug den ich hier gelesen hab. Da hätte ich gerne mal eine Begründung und eine Erklärung was neuere AVR da anders machen.....

War 2016 einfach nur ein schlecher Jahrgang wie beim Wein

-Houdini-
Stammgast

#11 erstellt: 06. Mai 2020, 22:35

@ head2410: hast Du dem AVR auch "gesagt", daß kein Center (mehr) vorhanden ist?
Nur, wenn der Center im Menu ausgeschaltet ist, werden die Center-Anteile auf die Front verteilt.

fplgoe
Inventar

#12 erstellt: 07. Mai 2020, 02:35

Fuchs#14 (Beitrag #10) schrieb:

...Das ist ja seit langem mal wieder der größte Unfug den ich hier gelesen hab. ...

Wusste ich auch noch nicht... gibt es da inzwischen beim Phantomcenter neue Erkenntnisse aus der Weltraumforschung?

head2410
Hat sich gelöscht

#13 erstellt: 07. Mai 2020, 08:17

@ head2410: hast Du dem AVR auch "gesagt", daß kein Center (mehr) vorhanden ist?
Nur, wenn der Center im Menu ausgeschaltet ist, werden die Center-Anteile auf die Front verteilt

Ich habe den Center im Menü raus genommen gehabt und die Einmessung danach neu vorgenommen gehabt. Ich hatte mich vorher entsprechend mit den Massnahmen auseinander gesetzt.

Wie gesagt, war nicht überzeugt davon. Evtl. habe ich mich zu sehr an die Anwessenheit des Centers gewöhnt, das es mir Subjektiv eben nicht gepasst hat. Und ich meine nicht Optisch, ich hatte den Center bei dem Versuch nicht abgebaut.

-Houdini-
Stammgast

#14 erstellt: 07. Mai 2020, 10:22

OK, dann hast Du Dich an einen Center gewöhnt, der im Grunde gar nicht zu den Shogun passt.
Mein Vorschlag: lass es eine Weile ohne Center laufen, höre dabei ruhig intensiver hin. Danach schalte ihn wieder dazu.
Ich kann mir gut vorstellen, daß er Dir dann wie ein "Fremdkörper" vorkommt.

Roendi
Inventar

#15 erstellt: 07. Mai 2020, 10:34

Wie @Fuchs zu Anfang schon gesagt hat. Center vom selben Hersteller aus der selben Linie. Alles andere hier ist Quatsch. Musst du aber selber herausfinden wen du es nicht glauben willst.

Meine erste Surround Anlage bestand aus 2 Infinity Ren 90 in der Front und 2 Ren 80 Rear. Dazu fand ich zuerst einen Kappa Center R. Dann durch Zufall etwa ein Jahr später ein Kappa Center B der den selben Hochtöner hat wie die Ren 90. Ab da war die Welt in Ordnung.

fplgoe
Inventar

#16 erstellt: 07. Mai 2020, 10:46

Nun sind seine Lautsprecher ca. 30 Jahre alt. Auch wenn es der gleiche Hersteller ist, ähnlich klingt da gar nichts mehr.

Das wird -meiner Meinung nach-, im Zeitalter der Einmess-Systeme aber auch überbewertet.

head2410
Hat sich gelöscht

#17 erstellt: 07. Mai 2020, 10:46

Ich habe mich aufgrund der Hinweise betr. "passender Center zu Fronts" sprich Hersteller/Serien-Kompatibilität entsprechend informiert. Es gibt keinen direkt passenden Center zu den Shogun, der identisch wäre, sprich selbe Serie.

was es gibt. u.a. dabei

Der freundliche Support von Quadral hat mit folgenden Center empfohlen: CHROMIUM STYLE 1 BASE

Gibt es Erfahrungen damit? Ganz so günstig kommt man an die nicht heran.

Roendi
Inventar

#18 erstellt: 07. Mai 2020, 11:11

fplgoe (Beitrag #16) schrieb:

Nun sind seine Lautsprecher ca. 30 Jahre alt

Wenn du in mein Profil schauen würdest ... Normalerweise macht man einen Fehler nur einmal. Aber egal.

Wenn man mit Einmessen alles korrigieren könnte, tja was wäre dann!! Einfach 5 verschiedene LS kaufen einmessen und gut ist :-)

[Beitrag von Roendi am 07. Mai 2020, 11:15 bearbeitet]

fplgoe
Inventar

#19 erstellt: 07. Mai 2020, 11:20

Wieso sollte ich in Dein Profil schauen, wenn der TE nach einem Center für seine ca. 30 Jahre alten Shogun's sucht?

Ich habe auch nicht gesagt, dass eine Einmessung alles korrigieren kann. Aber nur die Lautsprecher vom gleichen Hersteller zu kaufen, kann auch nicht alles richten.

Fuchs#14
Inventar

#20 erstellt: 07. Mai 2020, 11:31

head2410 (Beitrag #17) schrieb:

Der freundliche Support von Quadral hat mit folgenden Center empfohlen: CHROMIUM STYLE 1 BASE

Gibt es Erfahrungen damit? Ganz so günstig kommt man an die nicht heran.

Die Erfahrung musst du doch machen, also : Kaufen, probieren, wenn zufrieden OK - wenn nicht weitersuchen ...

Roendi
Inventar

#21 erstellt: 07. Mai 2020, 12:40

@fplgoe Sorry dann habe ich dich falsch verstanden.

head2410
Hat sich gelöscht

#22 erstellt: 07. Mai 2020, 13:39

Die Erfahrung musst du doch machen, also : Kaufen, probieren, wenn zufrieden OK - wenn nicht weitersuchen ...

Mir ist schon klar, das der Klang letztlich nur von meinen subjektiven Wahrnehmungen abhängig ist, für meine Bewertung, ob es gut kommt.

Die Frage zielte mehr darauf ab, hat jemand hier eine ähnliche Konstellation und damit Freude, oder ist der Aufwand am Ende dann doch mehr "Liebhaberei" (nicht böse gemeint) als tatsächliche Wertverbesserung.

Könnte ja sein, das die Erfahrung gemacht hat, der Schritt zurück, ohne Center mit den Shoguns (o.ä.) ist letztlich noch die "beste Lösung".

Das würde für mich nämlich nochmal ein anderes Licht auf die Sache werfen, diese Boxen für das 5.1 nutzen zu wollen.

Bei Musik in Stereo ist es ja kein Thema, dafür kann ich die Boxen nach wie vor verwenden, und bin auch zufrieden damit....

fplgoe
Inventar

#23 erstellt: 07. Mai 2020, 14:29

Roendi (Beitrag #21) schrieb:

...

No Problemo...

Roendi
Inventar

#24 erstellt: 09. Mai 2020, 08:13

Du schreibst ja selber 75% Filme. Aus meiner Sicht gibt es da nur eines. Wenn du keinen passenden Center findest weg mit der ganzen Front. Rear ist egal. Sonst hast du ewig ein Flickwerg wie @Fuchs dir bereits gesagt hat.

Highente
Inventar

#25 erstellt: 09. Mai 2020, 10:17

Evtl. musst du einfach die Aufstellung der Frontlautsprecher anpassen um eine bessere Stereomitte zu erzielen. Im Grunde können die Lautsprecher das sehr gut und du brauchst eigentlich keinen Center.

Denon_1957
Inventar

#26 erstellt: 09. Mai 2020, 18:05

Das war zu viel für den TE er hat sich gelöscht.