Update: Meinung zu neuem AV Receiver plus 5.1 LS

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Tobok
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 15. Apr 2020, 08:06

Hallo zusammen,

ich hoffe ihr könnt mir weiterhelfen. Ich habe aktuell noch einen Onkyo TX SR805. Seit kurzem ist das Display defekt. Da das gute Stück schon seinen Dienst getan hat, möchte ich gerne etwas neues. Zur Ausgangslage. Ich habe vorne L/R zwei Beoplay 12-3 und ansonsten einen Center, Sub und hinten L/R jeweils normale Boxen von Heco. Die Beoplay sind über einen Adabter RJ45 und dann auf Cinch am Receiver angeschlossen. Wahrscheinlich nicht perfekt (schon die Zusammenstellung der Boxen nicht), aber für meine Zwecke zum Film schauen mit ordentlich bums ok. Bin jetzt keiner der Highend-Ansprüche an den Klang hat, sonst müsste ich wohl alles ändern. Ansonsten noch in Zone 2 die Lautsprecher im Bad angeschlossen.
Anforderung die ich an den neuen AVR habe: Die vorhandenen Boxen muss ich anschließen können inkl. der zweiten Zone. Airplay 2 wäre wünschenswert und ein gescheites Einmesssystem. Soll halt mal wieder was aktuelles sein.
Lege auch Wert auf die Optik. Eine dezente Optik wie Arcam, oder Marantz finde ich ansprechend.
Preis sollte max. 2.000 € sein.
Denke mehr wäre Aufgrund der für euch abenteuerlichen Boxenausstattung auch übertrieben.

Wäre Dankbar wenn ihr mir helfen würdet, hat damals bei meinem TV schon gut funktioniert.
Sollte ich Angaben vergessen haben, sagt mit was ihr wissen müsstet um eine Empfehlung zu geben.

Vorab schon mal vielen Dank und bleibt gesund

happy001
Inventar

#2 erstellt: 15. Apr 2020, 08:21

Boxen klammern wir aus und schauen nach Verstärkern.

Gute Einmessung findest bei
Denon mit XT32 Einmessung, also alles ab der Modellreihe 3 plus Marantz ab der Modellreihe 6
Yamaha mit YPAO R.S.C klein dann 685 oder Avantage ab 1080 plus ggf. ein Antimode für die Bassentzerrung
Dirac Live mit den Fimen NAD und Arcam
Anthem Geräte die ich nicht kenne aber einige hier sehr zufrieden sind.

Der Rest liegt an dir was Preise, Geschmack usw. betrifft.

[Beitrag von happy001 am 15. Apr 2020, 08:22 bearbeitet]

Tobok
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 15. Apr 2020, 08:54

Danke!!

Aber ich kann die Boxen da schon alle anschließen und die haben auch 2 Zonen?
Hast Du einen Favorit unter dienen angegebenen?

happy001
Inventar

#4 erstellt: 15. Apr 2020, 09:09

Da gibt es zwei oder drei Zonen je nach Modell
Einen klaren Favoriten habe ich nicht. Meine Tendenz geht in Richtig Marantz und NAD, Arcam oder vielleicht Yamaha wenn mein Harman sich mal verabschiedet.

Tobok
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 15. Apr 2020, 15:56

Hat sich schon gelohnt. Ich hab noch nie was von NAD gehört. Aber das sieht schon gut aus. Dann warte ich mal bis es den T778 gibt. Bei Arcam die mir optisch noch ein Stück besser gefallen, lese ich zu viele Probleme die andere hier haben. Ich will eigentlich anschließen, einmessen und genießen. Soll halt laufen

[Beitrag von Tobok am 15. Apr 2020, 15:57 bearbeitet]

Tobok
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 22. Apr 2020, 08:50

Hallo zusammen,

ich wusste es ist keine gute Idee sich damit zu beschäftigen, wird teuer

Nach Stundenlangem oder eher Tagelangem lesen hier im Forum sieht es so aus.

Was Receiver angeht scheint sich ja Arcam zu bessern. Also Stand jetzt wird es entweder der NAD T778 oder Arcam AV20. Auro 3D brauche ich nicht, aber der Arcam hat wohl Dirac live full und der NAD nur light als Standard. Macht das einen großen Unterschied, was würdet ihr bevorzugen?

Was ich jetzt auch kapiert hab, der Receiver kann noch so toll sein, ohne neue Boxen wird es nicht das was ich will. Werde also meine vorhandenen Beolab 12-3 und den Heco Victa Sub 252 verkaufen und ein neues LS-Set 5.1 holen.
Was die Lautsprecher angeht, haben die wissenden geschrieben, selber anhören. Aber vielleicht könnt ihr ja anhand meiner Auswahl sagen zu was ihr tendiert, weil qualitativ besser oder sonstiges. Oder vielleicht auch was ganz anderes.

Version 1:
DALI
2x Oberon 7 Standlautsprecher
2x Oberon 1 Kompaktlautsprecher
1x Oberon Vokal Center
1x Sub E12F

Version 2:
B&W 600er Serie
2x 603 Standlautsprecher
2x 607 Kompakt-LS
1x HTM6 Center
1x ASW608 Sub

Würde mich freuen wenn ihr mir eure Meinung dazu sagt. Ich weiß, entscheiden kann nur ich, aber ihr habt definitiv mehr Ahnung ;-)

Vorab vielen Dank und bleibt gesund

Tobok
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 27. Apr 2020, 10:31

Hat keiner von den Wissenden eine Meinung, oder bin ich im falschen Thread, oder sonst was falsch?

Fuchs#14
Inventar

#8 erstellt: 27. Apr 2020, 10:40

Zu den B&W kann ich nichts sagen, aber es macht absolut keinen Sinn Einsteigerlautsprecher wie die Dali Oberon an einem 3000€ AVR zu betreiben, das kann jeder 500€ AVR auch gut.

happy001
Inventar

#9 erstellt: 27. Apr 2020, 14:21

Das was Fuchs schreibt ist auch meine Meinung. Was du da machst kann man eigentlich nicht wirklich verstehen. Ich habe für bestimmte Vergleiche nicht viel übrig aber du kaufst dir einen Porsche um den anschließend auf Noträder zu stellen um damit die Bestzeit auf der Nordschleife zu jagen. Kann man machen .....
Dazu dann die B&W und die anders abgestimmte Dali.

Tobok
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 27. Apr 2020, 14:29

Vielen Dank. Aber genau deshalb frage ich ja euch die Ahnung haben. Mir war nicht bewusst das es sich dabei um Einstiegs-LS handelt. Was wäre denn eure Empfehlung an Boxen. Nicht das oberste HighEnd bitte, aber was wäre denn in Kombination mit dem Receiver angebracht?

Fuchs#14
Inventar

#11 erstellt: 27. Apr 2020, 14:34

Na ja das das Einsteiger Set ist sieht amn schon am Preisschild

Es gibt eine Faustformel fürs Budget: AVR so viel wie nötig, Ls so viel wie möglich, oder auch 1/3 - 2/3 Regelung

Tobok
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 27. Apr 2020, 15:00

Na ja, das B&W Set liegt bei Anfang 3000€, das andere bei 2.500€. Ist jetzt meines Erachtens kein kleines Preisschild.
Aber jetzt habe ich mal einen Anhaltspunkt in welche Richtung die LS gehen sollten. Allerdings sind mit 10 T€ auf einen Schlag bisschen viel. Aber Receiver brauch ich halt als erstes. Was würdet ihr denn an Boxen für 5.1 empfehlen? Gegebenenfalls würde ich dann auch die LS nach und nach holen. Also erst mal LS Front und Center, dann Surround und als letztes den sub. Wenn ich es richtig verstanden hab, am besten aus einer Serie

[Beitrag von Tobok am 27. Apr 2020, 15:02 bearbeitet]

happy001
Inventar

#13 erstellt: 27. Apr 2020, 15:07

Dir bringen Empfehlungen dann etwas wenn sie auf Basis von Fakten beruhen.
Wenn man deine Auswahl nimmt, spricht die zwei völlig unterschiedliche Hörgruppen an. Jetzt sag mir mal was du da empfehlen würdest.

Tobok
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 27. Apr 2020, 15:20

Wenn ich was empfehlen könnte, dann hätte ich ja Ahnung. Hab ich leider nicht, deshalb ja meine Auswahl oben. Den NAD oder arcam will ich wegen dem Einmesssystem. Da mein Onkyo Audyssey hat und das fand ich nicht gut. Hab eingemessen und dann überall die Pegel angepasst, so das es sich für auch was anhört. Und eigentlich sollte das einmessen doch so sein das es sich nach was anhört, oder irre ich mich? Daher erhoffe ich mir von Direc mehr. Das wiederum scheint für jemanden wie mich auch nicht so einfach zu sein. Nichts mit Mikro aufstellen, statt drücken, fertig. Von daher würde ich das wohl tatsächlich von meinem Händler einrichten lassen.
Ich will halt einfach einen ordentlich Ton. Ich weiß es hört sich primitiv an, aber so ist es auch. Sicherlich ist der NAD und Arcam für meine Bedürfnisse überdimensioniert, aber die beiden sprechen mich optisch an. Für mich ist das auch wichtig.

Highente
Inventar

#15 erstellt: 27. Apr 2020, 15:36

Lautsprecher sind immer so gut wie die Raumakustik und die Aufstellung. Ohne beides zu kennen, kann man dir keine Lautsprecher ernsthaft empfehlen. Dazu kommt der persönliche Geschmack.

happy001
Inventar

#16 erstellt: 27. Apr 2020, 16:26

Mit Ahnung haben hat das eigentlich nichts zu tun. Mit LS beschäftige ich mich jetzt über 40 Jahre. Das ist reine Geschmackssache die einem zusagt oder nicht. Ein Kumpel von mir ist Chefkoch, auch wenn er ein Gericht noch so super zubereitet, wenn ich etwas nicht mag spielt das keine Rolle. So ist es mit Lautsprecher auch. Ich kenne LS von Dali und von B&W, liest du davon bei mir was im Profil? Da steht Focal!
Wenn das verstehst, wenn du die beiden direkt vergleichst dann verstehst um was es geht.

Fuchs#14
Inventar

#17 erstellt: 27. Apr 2020, 16:41

Wenn du einen Händler des vertrauens hast Warum gehst du da nicht mal probehören?

Tobok
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 27. Apr 2020, 16:44

Ok, also Lautsprecher anhören ist klar. Eventuell wäre ja auch was dabei gewesen wo ihr sagt, no go. So wie Bose die wohl einfach nur maßlos teuer sind. Das beide nichts sind, ok. Das hilft mir ja schon mal weiter...
Hab mal versucht eine Skizze vom Wohnzimmer zu machen

Rot sind die Plätze wo sie aktuell stehen. Der rechte LS steht direkt neben dem TV da B&O keine normale LS Kabel hat. Eigentlich habe ich eins unter Putz verlegt mit einem Anschluss rechts vorne an der Kochinsel, dort wo ich auch den neuen hinstellen würde. Macht mehr Sinn, oder? Ist eine DG Wohnung. Die Wände links, rechts und hinter der Couch haben eine Stockhöhe von 1,2 m.

Tobok
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 27. Apr 2020, 16:45

Fuchs#14 (Beitrag #17) schrieb:

Wenn du einen Händler des vertrauens hast Warum gehst du da nicht mal probehören?

Weil gerade die Läden wegen Corona nicht offen haben. Will da nächste Woche mal hin. Bin aber im ganz froh, wenn ich nicht ganz doof dort auflaufe. Ist aber wohl dieses mal der Fall

Fuchs#14
Inventar

#20 erstellt: 27. Apr 2020, 16:47

Wer hat gesagt das die Dali und B&W nix taugen?
Und bei der Aufstellung ist jeder Cent versxhwendetes Geld, behalte den alten Kram und gut iss...

Tobok
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 27. Apr 2020, 16:51

Wie freundlich

Danke trotzdem

Fuchs#14
Inventar

#22 erstellt: 27. Apr 2020, 16:53

Gerne doch, das spart dir eine Menge Geld und Ärger hinterher wenn es doch nicht klingt

XN04113
Inventar

#23 erstellt: 27. Apr 2020, 16:58

mache doch mal Bilder vom Raum stand Zeichnungen die nur halbe Infos wiedergeben
eventuell kam man ja umstellen

Flatline303
Stammgast

#24 erstellt: 28. Apr 2020, 12:56

Die B&W 6er Serie habe ich schon gehört, die Dali nicht.
Die B&W (603) sind mMn gute Lautsprecher, eher warm gesoundet, breiter Bühne, gut mit Stimmen, allerdings für manche etwas anstrengender als zb die meisten Wharfedale.
Deine Aufstellung sieht allerdings etwas abenteuerlich aus, ob dies die raumkorrektur in Griff bekommt möchte ich bezweifeln. Wenn Du kein Stereodreieck stelle kannst, muss nicht auf den cm genau sein, dann macht es mMn keinen Sinn soviel Geld zu investieren.
Die rechten Lautsprecher soweit rechts zu stellen und den Sub hinter eine Standbox (falls ich das richtig interpretiere) ist recht suboptimal.

Ein Hörtip neben den B&W wären die Fyne 501, die etwas unaufgeregter sind.
Von Dali kenne ich nur Dir Zensor, die mir im Hochton gar nicht gefallen.
Lautsprecher sind immer Geschmacksache, keiner kann Dir hier sagen, mit was Du glücklich wirst. Also Probehören gehen so viel wie möglich!

[Beitrag von Flatline303 am 28. Apr 2020, 13:02 bearbeitet]

Tobok
Ist häufiger hier

#25 erstellt: 28. Apr 2020, 14:01

Danke für die ausführliche und freundliche Info.

Habe mich gestern noch bei AV-Wiki eingelesen, das kannte ich noch nicht. Das mit dem Stereodreieck ist mir seit gestern dann auch bekannt. Das Stereodreieck bekomme ich hin. Ich kann den rechten LS weiter nach Links stellen unter der Kochinsel und auch den rechten Surround-LS weiter Richtung Couch, dann sitze ich Mittig dazu. Ich dachte aber beim Sub wäre es egal wo er steht, weil man Bass nicht lokalisiert. Hab dann auch dazu gelesen, das der weiter weg von der Wand stehen sollte. Wusste allerdings nicht, das er nicht in der Nähe eines anderen LS stehen sollte. Wieder was gelernt ;-)
Aber mal so nebenbei. So wie ich das gestern gelesen habe, mit 2 m Abstand rund um alle Boxen, Wände und Schränke...wenn man tatsächlich den perfekten Sound haben will, plant man wohl erst mal das Heimkino und baut dann sein Haus drumherum.

Wie gesagt ich bin ja nicht so Audiophil, aber es soll halt besser sein wie jetzt. Ich werde mal zum Händler fahren und mit dem reden. Gegebenenfalls soll er mal mit zu mir kommen und sagen ob das Sinn macht, oder halt wirklich "rausgeschmissenes Geld" wäre. Fakt ist ich brauch einen neuen Receiver. Wenn Boxen keinen Sinn machen würde, was ich nicht glaube, da ich zumindest das Stereodreieck hinbekomme, dann wir es vielleicht auch nur ein Receiver.

[Beitrag von Tobok am 28. Apr 2020, 14:04 bearbeitet]

Fuchs#14
Inventar

#26 erstellt: 28. Apr 2020, 18:40

Dein Händler wird dir niemals sagen das das rausgeschmussenes Geld ist, er will dir etwas verkaufen !

Tobok
Ist häufiger hier

#27 erstellt: 28. Apr 2020, 18:54

Ein schlechter Verkäufer würde das machen, ja. Aber dann würde er einen Kunden verlieren und schlechte Bewertungen erhalten, sowohl online wie auch Mundpropaganda. Von daher glaube ich es nicht. Bin aber auch lange genug im Vertrieb um zu erkennen ob mir jemand was aufredend will, oder mit Argumenten überzeugt. Was ja auch der Grund ist, weshalb ich mich vorher schlau mache ;-)

[Beitrag von Tobok am 28. Apr 2020, 18:55 bearbeitet]

Fuchs#14
Inventar

#28 erstellt: 28. Apr 2020, 19:08

Ich bin gespannt

Tobok
Ist häufiger hier

#29 erstellt: 29. Apr 2020, 16:35

Hier noch die Fotos vom Wohnzimmer. (Sagt nix über die aktuelle Aufstellung, mittlerweile weiß ich "suboptimal"

)
Der LS rechts neben dem TV würde dann weiter nach rechts wandern, da ist ein Anschluß für LS Kabel. Dafür würde der TV dann auch weiter nach rechts gerückt, damit er mittiger steht und der Center-LS kommt dahin jetzt der Receiver steht, damit der auch ziemlich Mittig steht.
Damit sollte ich das Stereodreieck hinbekommen. Ich bin tatsächlich am überlegen mehr in die LS zu investieren, dafür dann einen anderen AVR zu nehmen (5.1 mehr wird es nicht).
Was meint ihr zur Aufstellung der LS? Müsste doch machbar sein, oder? Hoffe die Bilder helfen

happy001
Inventar

#30 erstellt: 29. Apr 2020, 16:39

Der Raum ist eher bescheiden
Die Front zu nah, der Hörplatz zu weit im Verhältnis weg
Die Rears zu tief und und im Eck
Die Bilder sind gut

Fuchs#14
Inventar

#31 erstellt: 29. Apr 2020, 16:42

Die Fotos machen es nur noch schlimmer........

Ich würde eine gute Soundbar kaufen, fertig ....

Tobok
Ist häufiger hier

#32 erstellt: 29. Apr 2020, 16:44

Freut mich das die Bilder gut sind

Was meinst du mit Front zu nah, hörplatz zu weit weg? Der LS rechts neben dem TV kommt ja auf die andere Seite vom Raum. Dann sind die Front-LS ca. 4m auseinander. Und ich ich Sitz ca. 3,8 m entfernt.
Die neuen Rears kämen dann auf einen Ständer. Aber ja im Eck, das werde ich nicht ändern können. Aber ist das so ausschlaggebend?

Tobok
Ist häufiger hier

#33 erstellt: 29. Apr 2020, 16:47

Fuchs#14 (Beitrag #31) schrieb:

Die Fotos machen es nur noch schlimmer........

Ich würde eine gute Soundbar kaufen, fertig ....

Weil?
...Erklärungen sind anscheinend nicht deine stärke

happy001
Inventar

#34 erstellt: 29. Apr 2020, 16:51

Wenn dein Auge das erträgt mit dem LS vor der Küchenzeile? Nur bitte so ~50cm Abstand lassen zur rechten Wand und zur Küchenzeile.
Raummoden lieben Ecken, Dachschrägen und Begrenzungen zur Seite und nach hinten. Das kann wenn du Pech hast sich richtig böse bemerkbar machen. Das reicht von Bassauslöschungen bis spitzen Moden in einem bestimmten Bereich, die mit einem Einmesssystem nicht in den Griff bekommen kannst.
Ausprobieren und schauen, dann hörst das Ergebnis. Vielleicht hast Glück vielleicht auch nicht.

Tobok
Ist häufiger hier

#35 erstellt: 29. Apr 2020, 16:58

Das ist mal eine Erklärung, Danke! Muss mich allerdings einlesen was raummoden sind aber das krieg ich hin ;-)
Ja mein Auge hält das aus. Da stand auch früher der LS, bevor ich die B&O LS bekommen habe.

happy001
Inventar

#36 erstellt: 29. Apr 2020, 17:15

Warte, ich gebe dir eine Seite die sehr gut informiert.

Klick

Tobok
Ist häufiger hier

#37 erstellt: 29. Apr 2020, 17:45

Und noch mal danke, sehr interessant. Aber eins ist mir nicht ganz schlüssig was die raummoden betriffr. Es geht ja u.a. um Schallwellen die sich bei Parallelen Wänden überlagern. Gerade da müssten doch Dachschrägen gut sein, wenn Einfallswinkel = Ausfallswinkel ist. Schallwelle von den LS an die dachschräge nach unten weg. Ich hab sicher irgendwo einen Denkfehler aber noch finde ich ihn nicht

happy001
Inventar

#38 erstellt: 29. Apr 2020, 18:05

Den hast

Ich versuchs mal ganz einfach. Wenn der LS den Schall nach vorne schickt ist die Welt in Ordnung. Nichts stört oder kommt in die Quere, niemand behindert etwas. Das ist die graue Theorie.
In der Praxis und im Wohnzimmer gibt es Begrenzungen wie Wände, Decken, Schrägen oder Boden. Der geht jetzt aber nicht nur nach vorne sondern auch zur Seite und nach hinten. Hier fangen die Probleme dann aber an. Wo ein gerade "Strahl" eigentlich sein sollte, kommt jetzt alles durcheinander. Ähnlich wie wenn du beim fotografieren mit Streulicht arbeitest. Der braucht es um das Licht in viele Richtungen zu lenken, der Hörer braucht das aber nicht und steht dem Klang eher im Wege.
Sehr vereinfacht jetzt formuliert, aber vielleicht verständlicher.

Tobok
Ist häufiger hier

#39 erstellt: 29. Apr 2020, 18:12

Jaaaa es war der Gedanke des Strahls der nur gerade aus geht. Aber klar, der Schall geht ja nicht nur gerade aus. Das war wohl irgendwie im Hinterkopf weil es auf der super Seite die es mir verständlich gemacht hat, anhand von einem Rohr erklärt wurde. ;-)

happy001
Inventar

#40 erstellt: 29. Apr 2020, 18:21

Dann passt das jetzt

Tobok
Ist häufiger hier

#41 erstellt: 27. Jul 2020, 07:36

Vielen Dank euch allen, vor allem happy

hat mir sehr geholfen. Habe mich jetzt für B&W 603 als neue Stand-LS entschieden. Das ganze richtig ausfgestellt im Stereodreieck und siehe da, das ist eine ganz andere Welt.