Wie funktioniert Probehören?

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HarryMuc
Neuling

#1 erstellt: 25. Dez 2005, 01:22

Tach, ich bin der Neue (oder so)!

Ja, eigentlich eine ziemlich "dumme" Frage, die ich da im Titel stelle, aber es würde mich wirklich interessieren.

Wieso? Ich gehe schon seit Eeeeewigkeiten mit der Idee schwanger, endlich ein bisschen Heimkino bei mir daheim einzurichten. Mal werde ich aktiver, mal ruht's wieder für längere Zeit. Nun ist gerade wieder so eine "Hochphase", wo endlich Receiver + Boxen hersollen. Recherchieren tue ich auch schon seit langem, und natürlicherweise trifft man immer auf die Aussage, dass man Probehören muss. Ist ja eigentlich auch logisch. Um's etwas abzukürzen, ich hatte mir vor ziemlich genau einem Jahr mal (da hatte ich auch ein solches Aktivitätshoch) einen Händler gesucht, der ein paar der Boxenhersteller im Angebot hatte, die mich interessierten. Termin ausgemacht und dann kam die Überraschung.

Das ganze lief komplett anders als ich dachte. Ich saß da also am Stuhl und er hat mir unterschiedliche Musik aus jeweils 2 Stereoboxen vorgespielt. Ich habe mehrfach eingewendet, dass ich eigentlich zu 95% Filme sehen / hören werde und zwar in Surround. Er meinte allerdings, das meiste passiert eh' vorne, die rückwärtigen Boxen wären nur für die Effekte zuständig (da hat er wohl auch recht...), und Filme würden größtenteils von Musik getragen (ja, guter Score gehört zum Film). Das Ende vom Lied war, dass mir Wharfedale Boxen vom Klang am besten gefallen hatten (die ich vorher nichtmal vom Namen kannte). Nun bin ich allerdings der Meinung, aufgrund dieses Probehörens weiß ich jetzt, dass mir bei bestimmten Musikstücken diese Boxen gefallen, aber kann man das auf Filme übertragen? In 5.1 hatte er nur 1 oder 2 Konfigurationen aufgebaut, die aber in anderen Preisregionen schwebten.

Tja, und das war's dann erstmal mit meinem Enthusiasmus... nun ist meine Frage an euch: Bin ich weltfremd? Oder der Händler (kann ich mir eigentlich nicht vorstellen, immerhin macht er sowas wohl schon länger). Hört man wirklich nur 2.0 Probe und vertraut darauf, dass der Rest dann dazupasst? Beim Receiver meinte er dann, dass der kaum eine Rolle spiele, die würden mehr oder weniger alle ähnlich klingen und empfahl mir einen Yamaha (den ich durch Produktrecherche tatsächlich in die engere Wahl gezogen hatte) - aber der Receiver, an dem die probegehörten Boxen angeschlossen waren, war irgendwas ganz anderes.

Achja, zu den Wharfedale: Die scheinen ja tatsächlich einen ganz guten Ruf und v.a. ein gutes Preis-/Leistungsverhältnis zu haben, aber werden hier häufig empfohlen, wenn man ein etwa ausgewogenes Film- / Musikverhältnis bevorzugt; oder habe ich nur die falschen Threads gelesen?

Wer bis hierhin durchgehalten & gelesen hat: Respekt! Wer jetzt noch ein paar Tipps hat: Besten Dank dafür!

Viele Grüße,
Harry

The-Dude79
Stammgast

#2 erstellt: 25. Dez 2005, 11:37

Er meinte allerdings, das meiste passiert eh' vorne, die rückwärtigen Boxen wären nur für die Effekte zuständig

Viele hier im Forum hören nur Stereo Probe um sich ein Bild vom Receiver zu machen, und ob der zu den ausgewählten Boxen passt.
Hauptsächlich ohne Klangverbesserer dann kann man am besten hören was der Amp kann und wie er mit den Boxen harmoniert.

In 5.1 hatte er nur 1 oder 2 Konfigurationen aufgebaut, die aber in anderen Preisregionen schwebten.

Es ist klar das nicht jeder Händler alle möglichen Boxen Kombis der Marken die er führt auch in der Austellung hat, dafür fehlt einfach der Platz in der Regel. Aber 2 Kombis ist schon etwas mager.

Beim Receiver meinte er dann, dass der kaum eine Rolle spiele, die würden mehr oder weniger alle ähnlich klingen und empfahl mir einen Yamaha

Ok, nach der Aussage kann ich Dich ja gtrost woanders hinschicken!
Wenn ein Verkäufer sich zu solchen Aussagen hinreißen läßt geht es nur ums verkaufen und nicht um eine kompetente Beratung.

Soll heißen, Receiver klingen sehr unterschiedlich aber das muß man eben hören, Dir hier zu erklären das ein HK eher warm klingt bringt ja nix wenn man es nicht gehört hat und nichts zum vergleichen hat.

Achja, zu den Wharfedale: Die scheinen ja tatsächlich einen ganz guten Ruf und v.a. ein gutes Preis-/Leistungsverhältnis zu haben

Wharfedale genießt hier im Surround bereich einen hervorragenden ruf auch das P/L Verhältnis ist sehr gut,
aber Du solltest Sie mal im 5.1 Verbund hören um Dir ein richtiges Bild machen zu können.

Wer bis hierhin durchgehalten & gelesen hat: Respekt! Wer jetzt noch ein paar Tipps hat: Besten Dank dafür!

Naja so schlimm war es ja nun auch nicht!

Aber erzähl mal ein bißchen mehr.

-Wie hoch ist das Budget
-Welche Hörgewohnheiten Stereo/DVD
-Raumgröße

cu

Dude

PS: Fröhliche Weihnachten

[Beitrag von The-Dude79 am 25. Dez 2005, 11:42 bearbeitet]

HarryMuc
Neuling

#3 erstellt: 25. Dez 2005, 20:57

Hallo Dude,

danke für Deine Antwort.

Viele hier im Forum hören nur Stereo Probe um sich ein Bild vom Receiver zu machen, und ob der zu den ausgewählten Boxen passt.

So weit wollte ich noch gar nicht gehen, da ich schon genug mit den Boxen an sich zu tun hatte.

Ja, das war auch mehr das Projektorspielzimmer, wo er verschiedene Projektoren hatte - die 5.1 standen da auch weniger zum Probehören rum, sondern um das Kinogefühl zu komplettieren.

Ok, nach der Aussage kann ich Dich ja gtrost woanders hinschicken!
Wenn ein Verkäufer sich zu solchen Aussagen hinreißen läßt geht es nur ums verkaufen und nicht um eine kompetente Beratung.

Da bin ich mir nicht ganz sicher, denn er hatte sich schon viel Zeit genommen. Vielleicht hatte er auch das Gefühl, dass ich nicht so audiophil bin und es tatsächlich keine Rolle spielt. Andererseits hatte ich bei dem Laden mehr das Gefühl, dass sie sich mehr auf HK-Bau spezialisiert haben, also alles schön und ästhetisch bauen und weniger auf super stimmige Einzelkomponenten.
Oder ich habe einfach die falschen Fragen gestellt, da ich zum ersten mal sowas gemacht habe. -> Daher auch meine Frage hier, wie sowas ablaufen sollte.

Ja, ich habe schon einen anderen Händler über die WD-Webseite ausgespechtet. Nur wäre ich für diesen Besuch gerne besser gerüstet. Ich denke, es ist auf jeden Fall eine gute Idee, eigene Software mitzunehmen...

Aber erzähl mal ein bißchen mehr.

-Wie hoch ist das Budget
-Welche Hörgewohnheiten Stereo/DVD
-Raumgröße

Eigentlich ganz einfach. Budget so ca. 2500 EUR (+/- ein paar Hundert zur Not *g*) für LS+Receiver+Kabel. Das ganze soll fast ausschließlich für Filme verwendet werden, Musik höre ich nur gaaaaanz selten. Wobei- wenn die LS gut klingen, vllt. dann auch öfters.

Der Raum ist etwa 25q² groß und beim letzten Umräumen habe ich die Möbel schon alle 7.1 tauglich gestellt.

Ich hatte die ganze Zeit mit dem Teufel System5 geliebäugelt, das mir allerdings zu teuer war; aber jetzt nach der Preissenkung deutlich an Attraktivität gewonnen hat (= daher auch wieder mein Aktivitätshoch). Aber dann fehlt noch der Receiver, d.h. ich mag mir ungern die Boxen bestellen ohne sicher zu sein, einen guten Amp zu besitzen - der Yamaha 2600 reizt mich schon sehr, aber da ist ja wieder das Problem mit dem Probehören... weshalb ich diesen Thread gestartet habe.

Viele Grüße & noch schöne Festtage,
Harry

enslaved
Stammgast

#4 erstellt: 25. Dez 2005, 21:49

wenn du fast nur filme schauen möchtest, dann solltest du auch wissen welche rears du gerne haben möchtest.

hier kann man zwischen direktstrahlern und dipolen wählen. welcher klangcharakter dir besser gefällt, wirst nur du wissen.
viele user bevorzugen für filme allerdings dipole, da hier ein sehr plastisches klangbild produziert wird.

wenn du dir das system 5 bereits angeschaut hast, solltest du dir auf alle fälle auch mal das theater 4 näher betrachten. ein test dazu gabs letztens auch bei areadvd.de
das theater 4 ist musikalischer als das system 5 und nach user angaben auch voluminöser. daher eine sehr gute alternative zum system 5. du bekommst das theater 4 mit dipolen aber auch mit direktstrahlern. du kannst dir ja beide mitbestellen und dann das zurück schicken was eben nicht gefällt.

wharfedale finde ich auch nicht schlecht, aber da ich auch fast nur filme schaue habe ich zum theater 4 gegriffen :-)

gertsch
Stammgast

#5 erstellt: 26. Dez 2005, 00:11

also rein prinzipiell würde ich dir empfehlen für rear/center ls keine andere marke als für die front zu nehmen. natürlich bestätigen ausnahmen die regel, aber meistens ist es dann so, dass das klangbild inhomogen werden könnte. merkbar vorallem am center.

im übrigen teile ich nicht die meinung, dass dipole ein plastisches klangbild produzieren.
die räumliche wahrnehmung ist eine vollkommen andere weil der ton indirekt den hörer trifft.
die vorraussetzungen an den raum dafür sind aber enorm. möbel und unterschiedliche raumlängen/breitenverhältnisse können unter umständen dazu führen, dass das ganze fürchterlich klingt. das trifft direktstrahlende ls natürlich auch, aber in weit geringerem maße.
ja und nicht zu vergessen ist auch, dass der dipol direkt an der wand hängen muss und im regelfall auch recht teuer ist.
eine gute frischlingseinführung gibts hier von teufel

http://www.teufel.de...ex.cfm?cat_id=493#2a

enslaved
Stammgast

#6 erstellt: 26. Dez 2005, 00:55

wie gesagt, ob dipole oder nicht ist geschmackssache.
gerade wenn nicht viel platz ist oder wenn das sofa direkt an der wand steht, eignen sich dipole besser.

daher mein rat, beide hören und dann entscheiden :-)

gertsch
Stammgast

#7 erstellt: 26. Dez 2005, 01:01

daher mein rat, beide hören und dann entscheiden :-)

selbstverständlich, aber bitte in den EIGENEN 4 wänden und nicht in akustisch sterilen, klanglich optimierten, symmetrisch aufgebauten hörräumen des verkaufslokals.

The-Dude79
Stammgast

#8 erstellt: 26. Dez 2005, 11:42

Eigentlich ganz einfach. Budget so ca. 2500 EUR (+/- ein paar Hundert zur Not *g*) für LS+Receiver+Kabel.

Das ist für einen Surround Einsteiger schon ein sehr stattliches Budget, da solltest Du auf alle Fälle mehr Receiver als nur den Yamaha hören!

Ich würd Dir empfehlen azf alle Fälle noch AVRs von

-Harman Kardon
-Denon
-Onkyo
-Pioneer
-Marantz

zu hören!

Wenn man das Budget so aufteilt wie es fast alle praktizieren, also 1/4 - 1/3 für Receiver/LS sind das 600 bis 700 Euros für den AVR und da würd ich auf keine Fall einfach den erstbesten nehmen!

Was bei Blindkauf rauskommt kannst Du hier im Forum sehr häufig lesen!

Wenn Du fast nur DVD schaust solltest Du die Teufel ruhig mal testen, allerdings würde ich erst z.B. Wharfedale testen da die meisten die Teufelchen zum Probehören bestellen die Dinger auch behalten ohne zu vergleichen.

cu

[Beitrag von The-Dude79 am 26. Dez 2005, 11:43 bearbeitet]

HarryMuc
Neuling

#9 erstellt: 27. Dez 2005, 11:22

Hallo Dude und ihr anderen,

wie gesagt, ich hatte schon recht viel recherchiert, auch diese "Frischlingseinführung" von Teufel gelesen und das Zimmer beim letzten Umräumen auf 7.1 ausgerichtet.

Ich habe mich auch noch nicht für Teufel oder Yamaha entschieden, das war einfach eine nette Kombo, die recht gut ins Budget passen würde. Yamaha im Augenblick deshalb, weil er HDMI hat und damit wohl halbwegs zukunftssicher ist. Dass ich noch andere Receiver / Boxen hören will, ist ja eigentlich mein Hauptanliegen. Ich denke, mit konkreten Fragen, auch zu Produkten, komme ich noch früh genug. *g* Nur im Augenblick bin ich echt erstmal auf der Suche nach Tipps zum Probehören.

Dude, Du hattest ja schon ein bisschen was geschrieben, was mein Gefhühl bzgl. des ersten Händlers bestärkt hatte. Mich würde nun aber interessieren, wie Probehören wirklich ablaufen sollte.
Zum Beispiel ...
* Hat der Händler verschiedene Receiver dastehen, die man mit denselben Lautsprechern hören kann, die er nur auf Knopfdruck umschalten muss?
* Fängt man tatsächlich erst mit Stereo an? Nimmt man eher Musik oder auch Szenen aus Filmen (was würde sich empfehlen? -> Podracer? HdR 1 Anfang?) Oder was ist ein Härtetest für eine Anlage - nicht i.S.v. kräftig wummern sondern vllt. um Dialoge ggü. gleichzeitiger Musik klar nachzuzeichnen usw.
* In welchen Situationen merkt man am ehesten, ob einem die Anlage zusagt? Bei gewaltigen, orchestralen Stücken z.B. oder bei Klassik, wo man jedes einzelne Instrument klar heraushören sollte, usw.?
* Hört man dann nur seine Favoriten in Surround oder auch welche, die einem anfangs weniger gefallen haben?

Danke schonmal für alle Ratschläge,
Harry.

The-Dude79
Stammgast

#10 erstellt: 27. Dez 2005, 12:48

Also Stereo höre ich und viele andere hier um den AVR zu testen, ob er mit den Boxen im Musikbetrieb ohne Aufpolierer gut harmoniert.

Soll heißen hat er genug Kraft um die Boxen vernünftig zu betreiben, ich persönlich habe die Erfahrung gemacht das gerade H/K AVR eigentlich in Ihrer Preisklasse immer jede Menge Kraft haben, dafür muß man mit einer Kunstofffront leben, was mich nicht stört. Die Amis legen in diesem Fall mehr wert auf Leistung als auf Optik. ( ist mal meine persönliche Meinung )

Zum Surround hören ist eigentlich Star Wars Episode 3 der Anfang gut geeignet,
auch sehr gut ist Master & Commander (das Knarren der Takelage, die Seeschlacht, usw. )
HdR ist auch immer gut.

Klar ist ein Orchester oder Klassik Stück ein guter test im Musik Bereich, aber auch nur wenn Du sowas auch hörst!

Falls Du nur Rock oder was weiß ich was hörst, solltest Du auch genau das Probehören, denn es macht ja keinen Sinn wenn die Anlage gut klingt mit Musik die Du gar nicht hörst!

Ich höre meine Stereo Favoriten dann nur noch, liegt aber daran das ich 50/50 Musik und DVD nutze!

Denn wenn man keine Musik hört kann man auch mal "einfachere" Boxensets testen die für Surround schon erstaunlich gut klingen können, aber für Musik einfach nicht den Klangkörper mitbringen.

Ich hoffe das hat ein wenig geholfen.

cu

[Beitrag von The-Dude79 am 27. Dez 2005, 12:59 bearbeitet]

enslaved
Stammgast

#11 erstellt: 27. Dez 2005, 12:56

ich habe das podrennen zum surround testen genommen, geht super :-)

dude hat soweit alles gesagt.

Hilikus
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 28. Dez 2005, 12:59

* Hat der Händler verschiedene Receiver dastehen, die man mit denselben Lautsprechern hören kann, die er nur auf Knopfdruck umschalten muss?

haben mit sicherheit die wenigsten, klingt zimelich aufwendig ;-)
Ich würd den Händler mal fragen, ob er dir nicht das wharfdale Set und verschiedene Receiver zum probehören aufstellen kann, damit du es mal ganz hören kannst.

Fängt man tatsächlich erst mit Stereo an? Nimmt man eher Musik oder auch Szenen aus Filmen (was würde sich empfehlen? -> Podracer? HdR 1 Anfang?) Oder was ist ein Härtetest für eine Anlage - nicht i.S.v. kräftig wummern sondern vllt. um Dialoge ggü. gleichzeitiger Musik klar nachzuzeichnen usw.

Ich würde es jedenfalls genauso machen, allerdings hör ich auch mehr musik.

In welchen Situationen merkt man am ehesten, ob einem die Anlage zusagt? Bei gewaltigen, orchestralen Stücken z.B. oder bei Klassik, wo man jedes einzelne Instrument klar heraushören sollte, usw.?

wie gesagt, genau bei dem zeuch, das du hörst/magst

Hört man dann nur seine Favoriten in Surround oder auch welche, die einem anfangs weniger gefallen haben?

mehr als zwei stell ich mir etwas schwierig vor wegen aufstellung und sowas. aber was du hören willst, musst schon du ihm sagen. Evtl. kann er ja mit dem Hinweis "wharfedale haumichtot hat mir in stereo am besten gefallen" noch alternativen vorführen. sowas würd ich halt fragen

HarryMuc
Neuling

#13 erstellt: 30. Dez 2005, 12:04

Hi ho,

für den Fall, dass es jemand aus dem Thread interessiert. Ich hatte also gestern einen Termin zum Probehören - im Prinzip lief's so ähnlich ab wie beim ersten mal *g*, aber trotzdem fand ich die Beratung viel besser. Jedenfalls habe ich dann direkt zugeschlagen und nun Klipsch bestellt. Freue mich schon tierisch, endlich die Soundblase selbst daheim wabern zu lassen.

Danke nochmal an alle & viele Grüße,
Harry

The-Dude79
Stammgast

#14 erstellt: 30. Dez 2005, 12:13

Das ging aber schnell!

Was meinst Du mit es lief ähnlich ab wie beim ersten mal?

Welche Klipsch hast Du bestellt, Synergy oder RF?

Welcher Amp?

cu

gertsch
Stammgast

#15 erstellt: 31. Dez 2005, 01:25

dem post entnehme ich, dass du die klipsch daheim nicht ausprobiert hast. naja viel spaß/glück jedenfalls damit!
@dude: damit meint er sein erstes post ganz oben.

[Beitrag von gertsch am 31. Dez 2005, 01:27 bearbeitet]

The-Dude79
Stammgast

#16 erstellt: 31. Dez 2005, 10:14

Ja das habe ich befürchtet Gertsch, da kann ich ja froh sein 2 echt kompetente und ausgesprochen freundliche Hifi-Läden direkt vor der Tür zu haben!

Trotzdem würd mich interessieren welche Boxen und welcher Amp!?

Will nämlich Klipsch auch noch Probehören, bin aber noch nicht dazu gekommen!