AV Receiver Party tauglich?

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Berliner_Gelegenheitshö...
Neuling

#1 erstellt: 11. Dez 2019, 17:14

Hallo,

aktuell habe ich folgendes:
Verstärker: Sony TA-F519R (4Ω 105W+105W, 8Ω 85W+85W)
Equalizer: Sony SEQ-411
Tuner: Sony ST-390
Boxen: Quadral all-craft 4000 (150/400 W)

TV: Samsung UE65HU8590

Der Verstärker hat leider öfters Aussetzer beim linken Lautsprecher, es ist egal ob Kanal A oder B verwendet wird; die Fernbedienung funktioniert auch schon Jahre lang nicht, was jetzt aber kein Problem war.
Das der/die linken Lautsprecher jedoch ständig Aussetzer haben; wird sehr leise mit ein Knarzen, geht jedoch gar nicht … lautsprecher wurden für Testzwecke auch getauscht, ändert nichts daran, dass der linke Kanal knarzt

Bisher wurde die Anlage bei Feiern verwendet oder wenn meine Freundin ein Konzert über den TV geschaut hat, und etwas mehr "Wums" haben wollte …

Kann man AV-Receiver auch z.B. für Partys verwenden?
Falls ja, würde ich gerne einen AV-Receiver haben, um erstmal für Silvester wieder Musik zu haben und im 2. Schritt dann neue Boxen zu kaufen um beim TV auch mal Surround Erlebnis zu haben.
Haben AV-Receiver eingebaute Equalizer oder kann/muss man einen wie beim Verstärker separat anschließen?

Von der Lautstärke sollte es schon minimum dem aktuellen Verstärker entsprechen.
Das Gerät sollte folgende Fähigkeiten haben:
- InternetRadio
- ChromeCast
- GoogleHome / Google Assistant
- Bluetooth
- WLAN, besser RJ45

Was haltet Ihr von Onkyo TX-NR696? Könnte man den auch für Partys verwenden? Oder ist ein Stereo-Receiver (Onkyo TX-8390) besser geeignet?

Reference_100_Mk_II
Inventar

#2 erstellt: 11. Dez 2019, 17:39

Ich zitiere mich mal aus einem anderen Thread:

HiFi-Kram (und sei es noch so teuer) ist für solche Zwecke NICHT geeignet.

• Der Wirkungsgrad der Boxen ist zu gering - sie sind also grundlegend schon mal "nicht sehr "laut".
• Zudem stehen sie WEIT unterhalb der Ohren der Zuhörer (weil kein Stativ-Flansch) - dadurch musst du NOCH weiter aufdrehen damit auch jeder was mitbekommt von der Musik.
• Die Thermische Dauerbelastbarkeit ist auch so ein Ding. Da schmilzt gerne mal der Spulenlack... PA-Chassis haben ausgetüftelte Kühlkonzepte (große Polkernbohrung, gelöcherte Polplatte, hinterlüftete VC und Kühlrppen)
• Die Standsicherheit von HiFi-Boxen ist auch alles andere als partytauglich. Stell dir vor jmd. rempelt die Box an, diese fällt um und eines der Blumenkinder... Naja.
• Der Verstärker ist nur passiv gekühlt und ist nicht wirklich potent - die Temperaturabschaltung wird greifen und dann ist die Musik (voerst) aus.
• Falls diese aber zu spät greift/versagt kannste dir einen neuen AVR kaufen.
• HiFi-Kram ist auch mechanisch nicht so Robust wie PA. So eine Box mag nicht umfallen oder über den Kofferraumboden eines Caddy geschliffen werden. Die ist dann sofort zerkratzt oder gar komplett hinüber. Bei PA ist sowas kein Problem. Da kann eine Box auch mal aus der Hand fallen beim Tragen nd Kratzer "gehören zum Tagesgeschäft".

Beim örtlichen Profi findet man ab ca. 100-150€/Tag eine Anlage die in allen Belangen besser für dein Vorhaben geeignet ist, als es jegliches HiFi-Kram jemals sein könnte.
Für solch kleine Sachen tut es ein Set aus 18" Subwoofer und 2x 10" Tops.
Vielleicht sogar 15" Sub und 2x 8" Tops.

Mach den Fehler lieber nicht und "spare" dir das Geld "weil deine Boxen ja so geil sind" und das sicher packen würden.

HiFi-Geräte sind einfach von Grund auf nicht für hohe Dauerleistung ausgelegt.
Egal was irgendwelche Hochglanz-Blättchen schreiben.

In gewissem Rahmen geht das wohl, ja.
Aber 8h vollgas zu Silvester mit nicht unbedingt den geilsten Boxen... Lieber nicht.

Wenn du Glück hast gibt es beim örtlichen Profi noch eine kleine Anlage für dich.
Die Chancen dürften aber eher gering sein.

Für 500-800€ (je nach Region) bekommt man ein LD Systems Dave 15 System.
Der Party-Klassiker.
Kaufen, hinstellen, feiern, begeistert sein.

Slatibartfass
Inventar

#3 erstellt: 11. Dez 2019, 17:43

Vom Ergebnis ist es egal, ob die Leistung zum Antrieb der Lautsprecher aus einem Stereo-Verstärker oder einem AV-Receiver kommt, wenn die Leistungsdaten passen. AV-Receiver haben mindestens immer eine Klangregelung für Höhen und Bässe. Welche Modelle einen Equalizer integriert haben kann ich nicht sagen. Ich brauche keinen an meiner Anlage.

Es könnte allerdings auch sein, dass sich das Knarzen am linken Kanal deines Verstärkers mit ein wenig Kontaktspray (z.B. KONTAKT 60) an den Schaltern und Reglern (am besten von innen) beseitigen läßt. Das klingt nach Ablagerungen, die den elektrischen Kontakt an diesen Bauteilen mit der Zeit verschlechtern. Kann man durch die Betätigung von Potis und Schaltern bei Auftreten des Problems herausfinden. Ich habe ein Verstärker aus Baujahr 1978 mit Kontaktspray so behandelt. Da knarzt nix mehr.

Slati

Berliner_Gelegenheitshö...
Neuling

#4 erstellt: 11. Dez 2019, 18:14

Eine PA brauche ich nicht, kommt sicherlich auch auf die Raumgröße an …
Der vorhandene Sony Verstärker lief etliche Jahre hervorragend, trotz seines Alters (evtl. auch deshalb???

)

Kontakt 60 werde ich mal bestellen und probieren.

Dadof3
Moderator

#5 erstellt: 12. Dez 2019, 08:29

Kann man AV-Receiver auch z.B. für Partys verwenden?

Optimal ist das nicht, wie schon geschrieben wurde, aber je nach Lautsprechern / AVR / Pegelwunsch geht es schon. Insbesondere, wenn auch noch ein aktiver Subwoofer dabei steht.
Ich kann leider keine Angaben zum Kennschalldruck deiner Quadral finden, daher ist es schwirig, hier eine Aussage zu treffen.

Falls die Frage eher auf AVR versus Stereoverstärker zielt: Es kommt immer auf den Einzelfall an, Es gibt sicher potentere Stereoverstärker auf dem Markt als die kräftigsten AVR es sind, aber im Allgemeinen sehe ich AVR hier eher im Vorteil. Die Endstufen sind nicht weniger kräftig als die eines üblichen Stereoverstärkers, sie haben aber ein leistungsfähigeres Netzteil. Zudem besteht die Möglichkeit, mit einem aktiven Subwoofer und Freqzuenzweiche den Leistungsbedarf für die Satelliten deutlich zu senken.

happy001
Inventar

#6 erstellt: 12. Dez 2019, 10:51

Interessante Aussagen, die man hier so lesen kann. Da ich die Dinge gerne praktisch angehe, würde ich vielleicht mal fragen wie groß ist denn der Raum wo die Party stattfindet?

Slatibartfass
Inventar

#7 erstellt: 12. Dez 2019, 11:33

So wie ich das verstanden habe, reicht dem TE die Leistung des Sony TA-F519R, den er aktuell betreibt.
Da dort aber der linke Kanal knarzt, sucht er nach Ersatz in der gleichen Leistungsklasse, und möchte die Gelegenheit für die Erweiterung des Funktionsumfangs nutzen. Ich habe mich dabei nicht so sehr am Begriff "Party" aufgehängt, da sie auch schon im sehr kleinen Rahmen stattfinden kann, wo eine einfache HiFi-Anlage reicht.

Aber vieleicht kann uns der TE ja mal aufklären.

Slati

Dadof3
Moderator

#8 erstellt: 12. Dez 2019, 12:04

Berliner_Gelegenheitshörer (Beitrag #1) schrieb:

Haben AV-Receiver eingebaute Equalizer oder kann/muss man einen wie beim Verstärker separat anschließen?

Um die Frage noch zu beantworten: Das kommt auf den AVR an. Schau in die Ausstattungsliste.

Einen EQ separat anzuschließen ist mit heutigen AVR nicht möglich, da sie nicht auftrennbar sind. Das gilt leider auch für fast alle Stereoverstärker. AMC ist einer der wenigen (oder vielleicht sogar der einzige im bezahlbaren Bereich?) Hersteller, der noch auftrennbare Verstärker anbietet.

Falls du vorhast, mit dem EQ den Bass hochzudrehen: Vorsicht, denn dadurch erhöhst du den Leistungsbedarf immens. Schon eine Erhöhung um nur 3 dB verdoppelt bei typischer Tanzmusik deinen Leistungsbedarf.

[Beitrag von Dadof3 am 12. Dez 2019, 12:05 bearbeitet]

Berliner_Gelegenheitshö...
Neuling

#9 erstellt: 12. Dez 2019, 14:05

Hallo,

der Raum hat 5,90m x 3,44m (Wohnzimmer)

Mit dem EQ wurde halt etwas das Klangbild angepasst
Ich habe gerade nachgeschaut, bei der aktuellen Konfiguration war bei 60Hz ca. +7,5-8, bei Partys wurde das runtergeregelt, wenn die Musik lauter war, also wenn man sich schon anschreien musste … Da die Boxen irgendwann den Bass nicht mehr klar rausbringen konnten. Ber Verstärker lief selten bei 6 oder 7, evtl. mal für ein paar Titel, es ist/war einfach zu laut … Bei Stufe 4 haben die im 4. Stock auch etwas davon, wir wohnen im 1. …

Was ich damit sagen möchte, die Leistung war und ist vollkommen ausreichend.

Wenn der Bass per aktiven Subwoofer kommt, ist das OK; aktuell wurde keiner verwendet, da der Sony Verstärker dafür keinen Anschluss hat.

happy001
Inventar

#10 erstellt: 12. Dez 2019, 14:22

Berliner_Gelegenheitshörer (Beitrag #9) schrieb:

der Raum hat 5,90m x 3,44m (Wohnzimmer)

Klasse, genau das war meine Vermutung.
Wenn ein AVR das nicht abkann, dann taugt er nichts.

Berliner_Gelegenheitshö...
Neuling

#11 erstellt: 12. Dez 2019, 14:47

Beim Verstärker kann man ja 2 paar Lautsprecher anschließen, geht soetwas auch beim AV Receiver?

Ich bin da bei der Onkyo TX-NR696 ANleitung noch nciht so ganz schlau geworden.
Bei einer Party möchte ich ja keinen Surround Sound haben, sondern nach Möglichkeit entweder nur 1 paar Lautsprecher + aktivem Subwoofer, oder wie wir schon manchmal gemacht hatten, noch ein weiteres paar Lautsprecher anschließen (am Sony Verstärker am Kanal B), geht soetwas auch bei einem AV Receiver?

Wäre der Onkyo TX-NR696 brauchbar, also für jährliche Silvesterpartys in den eigenen 4 Wänden.

Würdet ihr evtl. einen anderen AV Receiver oder Stereoverstärker empfehlen?

Aufs Surround Sound fürs TV schauen kann ich eigentlich verzichten, schaue sogut wie keine Filme im Wohnzimmer, meistens im Kino.

Trype
Inventar

#12 erstellt: 12. Dez 2019, 14:56

Klar, bei einem AVR kannst du bis zu 5 bzw. 7 Lautsprecher anschließen (oder mehr bei den teureren).
Bei der Ausgabe musst du dann nur Multi Cannel Stereo (bei Denon) einstellen, damit Musik auch aus allen Lautsprechern kommt.
Für deine Zwecke ist so gut wie jeder aktuelle AVR geeignet. Preis/Leistungstechnisch ist aktuell der Denon X1500 ungeschlagen, den gibt es so für 300€.

Als Subwoofer (der sich anbietet, da dieser gerade bei höherer Lautstärke den AVR entlastet) ist der Budgettip der Mivoc Hype G2 für 150€, zwischen 200 und 300€ gibt es diverse Alternativen.

happy001
Inventar

#13 erstellt: 12. Dez 2019, 15:26

Ich habe zwar einen Marantz aber bei Denon sollte es wahrscheinlich auch die Lautsprecherschaltung A/B geben. Normal schließt die 2 Front-LS auf A an. Du kannst ein 2. Paar dann auf B anschließen. Jetzt kannst du entweder auf A oder B oder A+B gleichzeitig den Ton ausgeben.
Wichtig ist eigentlich dann aber, dass alle 4 LS identisch sind, sonst kann das Klangbild etwas unharmonisch sein. Da nützt auch kein Multi Channel Stereo.

Berliner_Gelegenheitshö...
Neuling

#14 erstellt: 12. Dez 2019, 15:35

Bei denon war ich auch schon auf der Seite, jedoch habe ich da keinen AV-Receiver, etc. mit Chromecast Unterstützung entdeckt.
Ich verwende kein Spotify sondern Google Play Music bzw. Youtube Music, und da ist eine Chromecast Unterstützung perfekt

adiclair
Inventar

#15 erstellt: 12. Dez 2019, 16:10

Berliner_Gelegenheitshörer (Beitrag #14) schrieb:

...und da ist eine Chromecast Unterstützung perfekt

Und dieser Feature bietet dir dein jetziger Sony-Verstärker?

Hier kannst du dir einen AVR nach Features quasi 'zusammenstellen'

https://geizhals.de/?cat=hifirec

[Beitrag von adiclair am 12. Dez 2019, 16:10 bearbeitet]

Berliner_Gelegenheitshö...
Neuling

#16 erstellt: 12. Dez 2019, 16:18

nein, natürlich nicht
Was spricht dagegen, wenn man sich etwas neues anschafft, vorab gleich solche Features zu berücksichtigen?

Trype
Inventar

#17 erstellt: 12. Dez 2019, 16:33

Chromecast hatte ich tatsächlich überlesen, bis gerade eben war mir allerdings auch nicht bewusst, dass Denon das nicht kann.

Der Onkyo ist grundsätzlich für eine Zwecke absolut geeignet, ich persönlich würde die Differenz zu dem Denon allerdings eher in eine externe Lösung setzen, damit ich nicht in Zukunft bei der Auswahl eingeschränkt werde.

Dadof3
Moderator

#18 erstellt: 12. Dez 2019, 18:30

Berliner_Gelegenheitshörer (Beitrag #11) schrieb:

Beim Verstärker kann man ja 2 paar Lautsprecher anschließen, geht soetwas auch beim AV Receiver?

So wie du es vorhast (Partylautstärke, 4-Ohm-LS), geht das vernünftig eigentlich NUR mit einem AV-Receiver. Siehe

https://av-wiki.de/faq#ich_will_fuer_stereomusik_zwei

Chromecast gibt es für wenig Geld auch als externe Lösung:

https://www.idealo.d...mecast-3-google.html
Das würde ich daher nicht zum KO-Kriterium erheben.

[Beitrag von Dadof3 am 12. Dez 2019, 18:32 bearbeitet]

happy001
Inventar

#19 erstellt: 12. Dez 2019, 19:03

Dadof3 (Beitrag #18) schrieb:

So wie du es vorhast (Partylautstärke, 4-Ohm-LS), geht das vernünftig eigentlich NUR mit einem AV-Receiver. Siehe

https://av-wiki.de/faq#ich_will_fuer_stereomusik_zwei

Laut eurem Wicki schreibt ihr

So verkaufen Bowers & Wilkins sowie KEF viele Lautsprecher als 8-Ω-Lautsprecher, obwohl ihre Minimalimpedanz teilweise deutlich unter 4 Ω liegt.

Was mich irritiert. Es ist ja eigentlich normal, das jeder 4 Ohm oder 8 Ohm Lautsprecher während des laufenden Betriebes unter die 4 Ohm Mindestimpedanz fällt. Ein Wert von 3,2 Ohm ist nichts besonderes, das müssen die Geräte können. Alles unterhalb ist dann schon eine andere Sache.
Vielleicht kannst das du das oder der wo das verfasst hat das etwas genauer erläutern, so ganz verstehen kann ich das nicht.

AndreS_88
Stammgast

#20 erstellt: 12. Dez 2019, 19:16

Für deine Zwecke sollte eigentlich jeder aktuelle AV Receiver funktionieren. Such dir einen mit Chromecast raus, ich wäre der Meinung, dass für deine Zwecke der hier:

https://preisverglei...oEAQYAiABEgJPpfD_BwE

(Pioneer VSX 832) auch reichen sollte. Pioneer und Onkyo dürften sich sehr ähnlich sein, ich kenne aber nur die Pioneers.

Alternativ gäbe es noch den hier, der hat dann 7 Kanäle (und somit kannst du da ein komplettes 5.1 System anschließen und zusätzlich zwei weitere Stereolautsprecher):

https://preisverglei...oEAQYASABEgKIpvD_BwE

(Pioneer VSX 933)

Beide liegen unter 300 € und sollten meiner Meinung nach ausreichen, der 933 dürfte in etwa dem von dir geposteten Onkyo entsprechen.

happy001
Inventar

#21 erstellt: 12. Dez 2019, 19:35

Die üblichen Verdächtigen eben, je nach Preisklasse von Denon, Marantz, Pioneer und Yamaha. Onkyo würde ich aktuell nicht empfehlen.

Dadof3
Moderator

#22 erstellt: 12. Dez 2019, 20:05

happy001 (Beitrag #19) schrieb:

Was mich irritiert. Es ist ja eigentlich normal, das jeder 4 Ohm oder 8 Ohm Lautsprecher während des laufenden Betriebes unter die 4 Ohm Mindestimpedanz fällt. (...)
Vielleicht kannst das du das oder der wo das verfasst hat das etwas genauer erläutern, so ganz verstehen kann ich das nicht.

So ganz verstehe ich nicht, was du nicht verstehst.

Die Impedanz ist eine feste Eigenschaft, die sich nicht erst "während des laufenden Betriebes" ergibt. Sie schwankt aber in Abhängigkeit von der Frequenz. Siehe zum Beispiel hier:

Da siet man, dass die Impedanz irgendwo zwischen 100 und 200 Hz ihr Mimimum hat. Und der liegt eben nicht unter 4 Ohm, sondern hier bei ca. 7 Ohm.

Ist da vielleicht das Missverständnis?

[Beitrag von Dadof3 am 12. Dez 2019, 20:06 bearbeitet]

Berliner_Gelegenheitshö...
Neuling

#23 erstellt: 12. Dez 2019, 22:35

happy001 (Beitrag #21) schrieb:

Die üblichen Verdächtigen eben, je nach Preisklasse von Denon, Marantz, Pioneer und Yamaha. Onkyo würde ich aktuell nicht empfehlen.

Warum würdest Du Onkyo nicht empfehlen?

AndreS_88 (Beitrag #20) schrieb:

(Pioneer VSX 832) auch reichen sollte. Pioneer und Onkyo dürften sich sehr ähnlich sein, ich kenne aber nur die Pioneers.
[…]
(Pioneer VSX 933)

die hatte ich auch schon ins Auge gefasst

Am Anfang hatte ich nach Denon geschaut, dann über Pioneer zu Onkyo, da es dort eine Chromecast Unterstützung gibt

happy001
Inventar

#24 erstellt: 12. Dez 2019, 23:58

Dadof3 (Beitrag #22) schrieb:

Da siet man, dass die Impedanz irgendwo zwischen 100 und 200 Hz ihr Mimimum hat. Und der liegt eben nicht unter 4 Ohm, sondern hier bei ca. 7 Ohm.

Wo welcher Mindestimpedanzwert liegt, schwankt ja von Box zu Box. Der Wert geht ja teils wie bei meiner Lieblingsbox der Kappa weit unter 2 Ohm.
Warum ich aber das Thema aufgegriffen habe ist, das jede Box unabhägig ob 4 oder 8 Ohm eben bei der Mindestimpedanz teils deutlich niedriger ist. Eine ganz normale Sache also, daher verstehe ich diese Aussage nicht nicht wirklich

So verkaufen Bowers & Wilkins sowie KEF viele Lautsprecher als 8-Ω-Lautsprecher, obwohl ihre Minimalimpedanz teilweise deutlich unter 4 Ω liegt.

Meine Focal ist auch ein 8 Ohm LS und die Messungen weisen sie als 8 Ohm LS aus, und auch sie fällt unter 3 Ohm.Deswegen ist dennoch eine 8 Ohm Box.

Nun zu der Frage warum ich Onkyo nicht empfehlen würde. Die Kurzversion ist, Onkyo ist qualitativ Lichtjahre von dem entfernt wo sie schon waren. Wo früher Qualität war, regiert heute der Rotstift. Ganze Serien hatte Probleme mit dem HDMI-Board. Dann wurde beim Einmesssystem von Audyssey auf ein eigenes umgestellt, welches eigentlich nicht wirklich mit Audysssey, YPAO, MCACC, mithalten kann.
Bis ich mir wieder einen Onkyo kaufe, muss sehr viel Wasser den Bach herunterlaufen.

Dadof3
Moderator

#25 erstellt: 13. Dez 2019, 07:48

Okay, jetzt verstehe ich, was du meinst.

Ich denke, wir führen die Diskussion besser

hier fort, sonst sprengen wir diesen Thread.

Berliner_Gelegenheitshö...
Neuling

#26 erstellt: 18. Dez 2019, 14:57

Kontaktspray hat leider nur Teilweise geholfen, also das Hauptproblem, dass links oft nur ein knarzen rauskam, trat seit dem nicht mehr auf, aber bei dem Schalter um die Eingangsquelle (Rec out Selector) auszuwählen, hat das nicht geholfen, beim Umschalten muss man dann noch etwas hin+her schalten, damit der Kontakt richtig zustande kommt …

Ein Versuch war es wert ;-)

adiclair
Inventar

#27 erstellt: 18. Dez 2019, 15:09

Berliner_Gelegenheitshörer (Beitrag #26) schrieb:

Beim Reinigen bist du auch wie folgt vorgegangen?

https://forum.iwenzo...einigen--t21850.html

...und hier auch noch eine gute Anleitung zum Reinigen

https://www.edv-domp...=Thread&threadID=110

[Beitrag von adiclair am 18. Dez 2019, 15:23 bearbeitet]

Berliner_Gelegenheitshö...
Neuling

#28 erstellt: 19. Dez 2019, 22:34

pssst, evtl. will man(N) ja auch etwas neues haben, ein Grund gibt es ja