Alternative zu NuLine - neue Anlage WHZ

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Otti_Nord
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 15. Nov 2019, 10:48

Moin Zusammen,

wir haben unser Wohnzimmer renoviert und die „Regierung“ hat die Genehmigung zur Abschaffung der Ansammlung von Soundelementen den letzten 20 Jahren gegeben, d.h. wir haben immer dazugestellt und hatten am Ende eine Soundbar mit Subwoofer, eine 5.1 Anlage mit extra Subwoofer und auch noch ein Paar Stereoboxen….und unendlich viele Fernbedienungen. Bitte nicht lachen!

Nun möchten wir eine Anlage, welche uns als „Nicht-Soundfanatiker“ befriedigt, Sie soll die Beschallung des TV’s übernehmen, uns manchmal auch die Ohren beim Musik hören verzaubern (Rock, Country, auch mal etwas Klassik) – eigentlich wirklich bunt gemischt), gelegentlich beim TV gucken 5.1 liefern.
Jetzt kommen die „Schwierigkeiten“ und hoffentlich Lösungshilfen von denen die sich besser auskennen als wir:
- Boxen sollen weiß sein,
- links und rechts vom TV haben wir nur 22 cm in der Breite (dann würden die Boxen stramm sitzen ergo 20 cm besser),
- der Center hat im Idealfall eine Höhe von max. 12,8 cm,
- hinter dem Sofa sollen die Boxen im Idealfall an der Wand hängen, Kabel liegen unter Putz (zu hoch?).

Im unendlichen web bin ich mehr durch Zufall auf Nubert und die nuLine gestoßen… Vorne 244, Center CS-64, Effekt die nuLine 24 als Subwoofer den AM-600 oder größeren….. sehen toll aus, ehrlicher Klang, der Center und die Standboxen würden ideal passen – Mega! ABER außerhalb des Budgets der Regierung . Komme auf rund 2800,- € nur für die Boxen, plus rund 1000,-. € für einen guten Verstärker…. Die Vorgabe liegt aber bei 2.000,- bis 2.750,- komplett (so ungefähr).

Muss ehrlich gestehen, dass ich zunächst nur wegen der Größe der Boxen auf Nubert gekommen bin und denke dass es eigentlich für unsere Ansprüche überdimensioniert ist. Kann uns jemand helfen und Alternativen aufzeigen? Insbesondere aufgrund der schmalen Abmessungen um den TV herum?
Anbei eine Skizze:

erddees
Inventar

#2 erstellt: 15. Nov 2019, 11:37

Otti_Nord (Beitrag #1) schrieb:

- Boxen sollen weiß sein,

Dali, Canton, Nubert, Heco und mehr.

- links und rechts vom TV haben wir nur 22 cm in der Breite (dann würden die Boxen stramm sitzen ergo 20 cm besser),

Dali Oberon 1 oder 3.
Dazu noch einen beliebigen Subwoofer.

- der Center hat im Idealfall eine Höhe von max. 12,8 cm,

Vergiss es, gibt es nicht. Stell das TV auf einen Sockel oder häng' das Teil an die Wand, dann hast du auch Platz für einen normalen Centre-LS. Ansonsten auch hier Dali Oberon Vokal.

- hinter dem Sofa sollen die Boxen im Idealfall an der Wand hängen, Kabel liegen unter Putz (zu hoch?).

Dali Oberon On-Wall.

Das ist nur ein Beispiel. Es gibt selbstverständlich noch andere Hersteller, die ebenso gute Lautsprecher bieten. Probehören ist Pflicht, es sind eure Ohren, die entscheiden!

Für 1000 € gibt es auf jeden Fall gute AVR. Die Frage ist aber: muss es einer sein, wenn es auch einen für 300 € gibt? Wenn du diese Frage mit NEIN beantwortest, dann empfehle ich den Denon X1500H. Ein AVR der unteren Mittelklasse, allerdings sehr gut ausgestattet und mit einem derzeit unschlagbaren Preis-/Leistungsverhältnis (der Nachfolger 1600 ist kaum anders, nur neu und daher noch teuer).

Ich empfehle weiterhin den Gang in den örtlichen Fachhandel. Dali und die anderen sind keine Exoten (Nubert mal außen vor ...) und durchaus im vor-Ort-Handel verfügbar. Nimm deine Frau mit zum Probehören, dann hast du dir nichts vorzuwerfen, wenn es dann doch nicht weiß wird aber doch super klingt ;).

geyerli
Inventar

#3 erstellt: 15. Nov 2019, 15:40

Deine Fronts stehen zu ENG beieinander.

Was heißt 'zu hoch', WIE hoch ist das?

Klebt die Couch an der Rückwand?

Stell doch mal FOTOS von Vorder- und Rückwand ein, evtl. hat sich der Händler dann schon erspart.

Otti_Nord
Schaut ab und zu mal vorbei

#4 erstellt: 15. Nov 2019, 20:01

die Front kann aufgrund des Mobiliar nicht anders stehen.
Die Couch steht ca 50 cm von der Rückwand weg (Fenster), die Boxen können hinterm Sofa stehen oder an der Wand hängen,
Höhe Couch ca. 1.1 m.

Wenn aufgrund der Gegebenheiten kein vernüftiges 5.1 zu installieren ist, fallen euch passende Soundalternativen ein?

erddees
Inventar

#5 erstellt: 16. Nov 2019, 08:57

Das sind zwar keine idealen Voraussetzungen, aber durchaus machbar. Da gibt es schlimmere Grundrisse, wo der TE dann Ratschläge erwartet, die die ideale Aufstellung in seinem Einrichtungs-Super-Gau gestatten. Geht natürlich nicht, weil hier niemand die physikalischen Gesetzmäßigkeiten aus Kraft setzen oder zaubern kann.

Der Sofaabstand zur Rückwand ist mit 50 cm so gerade eben noch vertretbar. Dirketstrahler im Rear-Bereich sollten eigentlich auf "Ohrhöhe" hängen (sitzende Position

). Das entspricht einer Höhe von ca. 1-1,10 Meter und sollte somit so gerade eben passen. Wenn nicht (Sofalehne), dann hängen sie eben höher, du kaufst deswegen ja kein neues Sofa (oder vieleicht doch, weil es geade ansteht!?). Auch wenn es hier und da zu lesen ist, die Lautsprecher hinter die Couch zu legen ist die schlechteste Lösung (m.A.n. Blödsinn). Einzig der Abstand der Front-LS zueinander scheint auch mir zu eng. Ich hoffe (und empfehle), dass das zumindest in die Nähe der Abstände eines Stereodreiecks korrigiert wird.

Ansonsten: alles gut. Unter den räumlichen Gegebenheiten betrachtet, hast du deine Möglichkeiten weitestgehend ausgeschöpft. Mehr kannst du nicht machen. Ob die ein oder andere Mini-Korrektur noch nachträglich gemacht werden kann/muss, findest du im Verlaufe der Nutzung heraus.

Es gibt keine Alternativen zu einem echten Mehrkanalsystem. Alles was davon abweicht (Soundbar, 2.1 oder 3.0 oder wasweißich), klingt ggf. nicht schlecht, ist aber surroundtechnisch betrachtet ein mehr oder weniger schlechter Kompromiss. Darüber solltest du nicht weiter nachdenken ...

Otti_Nord
Schaut ab und zu mal vorbei

#6 erstellt: 16. Nov 2019, 11:33

Zunächst vielen Dank für die Anregungen und Gedanken von euch.

Die räumlichen Gegebenheiten sind nun einmal vorgegeben, das Sofa kann sicherlich noch einige Zentimeter Richtung TV wandern. Ein 5.1 System, mit Boxen \ Frontboxen die auch Musikhören zulassen ist unser Wunsch, bzw. Favorit.
Um es noch mal deutlich zu sagen: Wir haben keine Ahnung😉. Für den Hausdrachen ist wichtig ein System zu finden, was schmale Frontboxen beinhaltet, damit sie neben den TV passen. Ich möchte mit dem System auch meine Musik hören - Rock, Hardrock.

Die Nuline Boxen gefallen optisch, würden von den Abmessungen ideal passen und erwecken beim Lesen von Berichten einen sehr guten Eindruck. Die sind aber preislich nicht in unserem Budget.

Ihr habt Ahnung und einen besseren Überblick was es gibt😉. Fällt jemanden eine gute und preiswertere Alternative für unser Wohnzimmer ein?

erddees
Inventar

#7 erstellt: 16. Nov 2019, 16:22

Dein letzter Beitrag ist eigentlich eine verkürzte Wiederholung deines Eröffnungsbeitrages, auf den ich bereits in Beitrag #2 eine Antwort mit einem Beispiel einer kostengünstigen Alterntive gegeben hatte ...

Wenn dir das Beispiel nicht zusagt oder zu teuer ist, dann such bei anderen Herstellern (siehe ebenfalls Beitrag #2) nach weiteren Alternativen.
Wenn dir die Anzahl der Herstellernennungen zu wenig sind, dann lies hier im Lautsprecher- bzw. Kaufempfehlungs-Trööt mal quer. Da werden immer wieder die Namen der üblichen Verdächtigen genannt. Die findest du ggf. auch bei deinem Händler vor Ort im Portfolio wieder und kannst zumindest namenstechnisch schon mal damit etwas anfangen.

geyerli
Inventar

#8 erstellt: 16. Nov 2019, 17:18

Ich seh' immer noch KEINE Fotos, obwohl das ominöse Mobiliar ins Feld geführt wird!?

Otti_Nord
Schaut ab und zu mal vorbei

#9 erstellt: 16. Nov 2019, 17:27

Da hast Du recht, habe mich bei Dali mal versucht ein zu lesen. Finde ich sehr interessant👌 und die beschriebene Breite im Abstrahlwinkel gut und wichtig für unsere Raumstation .
Gibt es einen bestimmten Grund das Du die Regallauts für die Front empfolen hast? Die Dali Oberon 5 als Standlautsprecher würden bei uns auch passen. Beim Budget noch so geade 😆
Hast Du eventuell noch eine Empfehlung für den passenden Subwoofer dazu?
Der Denon X1500H ist eine gute und preiswerte Idee....liebäugle ich schon etwas mit 😊. Was wäre die nächste passende Stufe als Alternative?

Otti_Nord
Schaut ab und zu mal vorbei

#10 erstellt: 16. Nov 2019, 17:28

geyerli (Beitrag #8) schrieb:

Ich seh' immer noch KEINE Fotos, obwohl das ominöse Mobiliar ins Feld geführt wird!?

Folgen.... dann habt ihr einen besseren Überblick....

Prim2357
Inventar

#11 erstellt: 17. Nov 2019, 09:30

Hallo,

das hier passt doch für dich wie die Faust aufs Auge,
Standlautsprecher knapp unter 20cm breit, Center 11cm hoch, preislich 50% reduziert und damit bleibt noch genug Budget für einen richtig guten AV Receiver und Subwoofer (fürs hauptsächliche Musikhören würde ich einen geschlossenen Subwoofer nehmen.)

https://www.grobi.tv...puexDdRoCNxAQAvD_BwE

https://www.grobi.tv...-auro3d-schild?c=134

https://www.grobi.tv.../bw-asw610-subwoofer

Viel Spaß damit

[Beitrag von Prim2357 am 17. Nov 2019, 10:14 bearbeitet]

geyerli
Inventar

#12 erstellt: 17. Nov 2019, 10:08

Ja, DAS ist die Faust auf's Auge.

AUTSCH.

Otti_Nord
Schaut ab und zu mal vorbei

#13 erstellt: 17. Nov 2019, 16:34

Hier jetzt zur besseren Orientierung die Bilder von der Hifi-Herausforderung in Einklang mit dem Design

[Beitrag von Otti_Nord am 17. Nov 2019, 18:41 bearbeitet]

geyerli
Inventar

#14 erstellt: 17. Nov 2019, 16:57

Wenn die beiden Fronts in die zwei Lücken sollen, stehen sie zu ENG beieinander.

In der Folge hätteste DEUTLICHE Einbußen bei der Räumlichkeit zum Einen und zum Anderen würde ein Center obsolet.

Wie weit sitzte von der lieben Glotze entfernt?

Otti_Nord
Schaut ab und zu mal vorbei

#15 erstellt: 17. Nov 2019, 17:29

optisch schön wenn zwei weiße Stanboxen in die Lücke könnten, Sitzabstand ca. 3.5/4 m.
Alternativ bleiben sonst nur Regenbogen auf die Seitenteile oder Frontboxen an der Wand fixieren...

geyerli
Inventar

#16 erstellt: 17. Nov 2019, 18:22

Der OPTIMALE Abstand zwischen Front L und Front R betrüge ca. 4 m, wenn man ca. 3,5 m Sitzabstand zur lieben Glotze zugrunde legt.

Mit 'nem 4.1 / 5.1 fährste trotzdem BESSER als mit 'ner Soundstange, dennoch sollteste um diese Einschränkung wissen.

Otti_Nord
Schaut ab und zu mal vorbei

#17 erstellt: 17. Nov 2019, 18:53

Jetzt fängt an sich Verzweifelung bei mir breit zu machen....4 m Abstand geben Möbel und Raum nicht her 😳
Dann muss ich auf die Flächen auf den tiefen Sideboards ausweichen, komme dann auf rund 3.2 m Abstand, habe aber nur eine Höhe von 34 cm zur Verfügung.
Eigentlich wollte ich den Standort vermeiden, da ich ihn als schlecht eingestuft habe: Vibration mit den Schrank darunter... oder Box leicht schwebend an der Wand befestigen. Aber es würde dann ja auf was völlig anderes herauslaufen als zwei Standboxen....

[Beitrag von Otti_Nord am 17. Nov 2019, 18:54 bearbeitet]

geyerli
Inventar

#18 erstellt: 17. Nov 2019, 19:44

Schwebend tut NICHT not - die Dinger vibrieren nicht, zumal du ein 5.1 Setup MIT Sub anstrebst, d.h. die lieben REGALOS müssen keine tiefen Töne aus sich rauspressen.

Kriegst du einen ORDENTLICHEN Center unter die Glotze geschoben? > 16 cm zum Bleistift?

Otti_Nord
Schaut ab und zu mal vorbei

#19 erstellt: 17. Nov 2019, 20:11

Der Idealfall wäre unter der Fläche vom TV, dort sind aber nur 13 cm (Brett zu Brett) für den Center. Deshalb bin ich im Ursprung mal zu Nuline und dem CS-64 gekommen...der würde von der Höhe entspannt passen....

Unter dem TV direkt sind nur 8 cm bis die Kante ins Bild rückt.....

Alles Schwierig 😖

geyerli
Inventar

#20 erstellt: 18. Nov 2019, 12:56

IMHO sollteste auf REGALOS und die breitere Bühne gehen, dann sollte auch deine geliebte Nuline IN FRAGE kommen vom Budget her.

Wie sieht's denn mit den Rears und dem Sub aus? Kannste die stellen?

Otti_Nord
Schaut ab und zu mal vorbei

#21 erstellt: 18. Nov 2019, 13:20

Moin, die Nuline sind nicht wirklich "geliebt", sondern nur aufgrund ihrer geringen Bauhöhe per Zufall entdeckt worden

... Prim2357 hat ja auch einen Center von Polk mit passender Bauhöhe ins Rennen geschickt.
geyerli und erddees haben mich ja (zum Glück) auf das schwierige Dreieck verwiesen... habe ich völlig aus den Augen verloren.
Ich erkenne, dass ich den typischen Fehler gemacht habe die Möbel zu stellen (das WHZ zu renovieren) und hinterher überlege wo den die Anlage noch Platz findet

Nun kann ich mit Hilfe von euch nur versuchen einen guten Kompromiss zu finden, der bei einer Familienanlage wohl immer irgendwie nötig ist

Entweder Standlautsprecher als Front, welche dann nur 1,5 m auseinander stehen oder Suche nach Regallautsprechern, die dann 3.2 m auseinander stehen können.
Beim langen mitlesen im Forum habe ich erkannt, dass man immer bei einem System /Hersteller bleiben soll.... hat noch jemand Ideen, Vorschläge die Kuh vom Eis zu bekommen?

so sieht es fast in meinem Kopf in Sachen Anlage aus

[Beitrag von Otti_Nord am 18. Nov 2019, 13:22 bearbeitet]

Prim2357
Inventar

#22 erstellt: 18. Nov 2019, 18:11

Wenn du mit Subwoofer "arbeitest" werden Standlautsprecher obsolet,
und mit der breiteren Basis und Kompakten bekommst du einen breiteren Stereoeindruck und grössere Räumlichkeit.

Letztlich ist es deine Entscheidung.
Unter die Kompakten kann man aus Schaumstoff schräge Stützen aufs Board legen damit es etwas nach oben strahlt, und vom Board entkoppelt ist.

Otti_Nord
Schaut ab und zu mal vorbei

#23 erstellt: 24. Nov 2019, 19:41

Moin Zusammen,

war "mal" zum Hören in zwei Läden

In einem habe ich mir zwei Standboxen angehört, zum einem ein Paar Monitor Audio, Radius 270 und anschließend von Quadral die Ascent 80LE

Die Monitor Audio sind chic, keine Frage, aber akustisch kein Vergleich zu den am Ende gehörten Quadral - ja ist auch Äpfel mit Birnen vergleichen (2 gegen 3 Wege).... aber war eine erste gute Erfahrung! Zu den Quadral sollten dann als Back Phase 16 (auch chic).

Beim zweiten Termin gab es das Kontrastprogramm mit Regallautsprechern: Fine Audio der F500 - klang auch für seine Grölße erstaunlich gut (Höhe nur 32, würde passen), es fehlt natürlich der direkte Vergleich. Als Back wurden Dipol aus dem Katalog vorgeschlagen: Monitor Audio Bronze (Boxen aus zwei Systemen - mhhhh). Und nicht weiß lackiert, sondern mit Holzstruktur.

Es folgte schlaflose Nächte und endloses suchen im Netz

Beide Verkäufer waren der Auffasung das man aufgrund der Nähe zum TV auf den Center verzichten könnte, ich befürchte aber (etwas) das beim TV gucken die Klarheit der Dialoge untergehen könnte. Erkenne aber gleichzeitig die schierige Situation aufgrund des tiefen Standpunktes des Centers (ca. 20 cm über dem Boden), losgelöst davon dass der Center nur 13 cm hoch sein dürfte.

Optisch bin ich zu dem Ergebnis gekommen, dass die Standboxen vermutlich gequescht aussehen könnten und mein Dreieck dann auf der TV Seite nur eine Länge von 1.30 m hat. Also Regallautsprecher um die Strecke auf 3.20 zu ziehen

Beim Nachmessen habe ich jetzt leider festgestellt, dass die maximale Höhe der Regalboxen nur 33 cm sein darf, sonst hätte ich bei Nubert zugeschlagen: Front Nuline34, Center CS-64, Back Nuline 24 und als Subwoofer den NuSub XW-900 (Stellfläche vor der heizung, strahl nach uneten, WAF vorhanden).

Die blöden Nuline34 sind aber 34 cm hoch

Ich bekomme den Schrank nicht höher, weil dann aus der Flucht

mit dem Rest der Wand

Und jetzt kommt Ihr: HILFE !!!!!! Habe vermutlich zu viele Gedanken investiert (mit einem gefährlichen Halbwissen) und weiss jetzt nix mehr

Kann / darf / soll man die Nuline 34 legen, statt diese zu stellen? Oder hat noch einer den ulitmativen Vorschlag für dieses blöde Wohnzimmer- und die Schranksituation? Ein Paar Regalboxen bis 32 cm mit passenden Begleitlautsprechern an die ich noch nicht gedacht habe? Oder doch zurück zur Lösung mit schlanken Standlautsprechern ohne Center (sind meine Befürchtungen unbegründet) ????

Weil eigentlich wolltenw wir "nur" ein vernüftiges System ohne großen Anspruch