Projekt Aufbau 5.1 - Der Anfang ist gemacht...

Es passt da?
Meinst du dass die Einmessung richtig gemacht wurde oder meinst das Ergebnis?
Wegen dem Einbruch passt das gar nicht, das sind knapp 20 Hz. Im Prinzip katastrophal.
Meine Meinung, der Sub steht da falsch.
Erst die Kriechmethode machen und dann nochmal messen.

Die Einstellungen passen soweit.

Yep, mit dem 60er TAL muss man leben oder sich andernorts einen GIPFEL erkriechen...

Am Ende soll sich der Frequnzgang wenn möglich halt innerhalb von 8 db, besser innerhalb von 5 db Bewegen.

In etwa so sollte es aussehen,



Der XTZ 10.16 mit XT32 eingemessen.



Der Velodyne mit Pioneer MCACC und mit Velodyne eigener Subeinmessung.

Es geht zwar auch ohne XT32, aber eben micht so einfach.

love_gun35 (Beitrag #152) schrieb:

Es passt da? Meinst du dass die Einmessung richtig gemacht wurde oder meinst das Ergebnis? Wegen dem Einbruch passt das gar nicht, das sind knapp 20 Hz. Im Prinzip katastrophal. Meine Meinung, der Sub steht da falsch.

Ich finde auch, dass da was nicht passen kann - mal ganz unabhängig vom Einbruch.

Würde evtl. einfach mal spasseshalber den Sub auf verschiedene Positionen stellen und Messen.

Und selbst wenn das irgendwann mal halbwegs passen sollte, geht es ja noch darum, den Sub vernünftig ins Gesamtkonzept einzubinden.

Hierzu ist Carma oder REW einfach unabdingbar.

Dsas heißt es muss jetzt also noch ein 10m mono cinch Kabel her

Wenn man mit dem Ergebnis leben will, ja

ReneZur (Beitrag #156) schrieb:

Dsas heißt es muss jetzt also noch ein 10m mono cinch Kabel her :cut

Da kannste mal gucken, wie bei mir ein Sub an verschiedenen Stellen spielt:
http://www.hifi-foru...106&thread=10540&z=2
Der Raum gibt nicht viel Spielraum beim Aufstellen des Subs, so daß er halbwegs lückenlos spielt.

Ich habe hier leider optisch und wegen meiner Frau, die jetzt wegen dem ganzen Hifi Gedöns und dem riesen Elac nicht begeistert ist, nicht so viele Möglichkeiten zu stellen

Aktuell sieht es (nicht maßstabdgetreu) wie folgt aus.

Ich habe auf der Skizze die Boxen in Grün eingezeichnet und in gelb die aus meiner Sicht optisch vertretbar wären. Zwischen die Fronts und Lowboards passt dieser Sub optisch defintiv nicht,



Da ich die Schrägen und die Räumlichkeiten schlecht zeichnen kann, hier nochmal die Bilder unseres Raumes.



PS: Da ich jetzt nicht für 70€ ein 10m NF Sub Oehlbach Kabel holen will wäre die Frage, ob ein Mono Kabel wie solche ausreichend wären.

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Für ca. 150,- € bekommt man ja "schon" ein Elac Wireless Modul


Diese 150,-€ will man sich natürlich gerne ersparen.

Wie ich jetzt das Loch bei 60Hz glatt bekomme. Hmm

Moin!

kabel 1 und 2 habe ich selber schon gehabt. gute qualität und machen was ein kabel eben so machen soll.

verabschiede dich gedanklich ruhig von dem öhlbach gedöns, das is nix außer viel zu teuer

Genügt auch vollkommen https://www.amazon.d...id=1573892517&sr=8-4
(Und hast dann sogar noch ein Kabel für den zweiten Sub... )

Jetzt muss ich nur noch dem "Problem" mit dem starken Abfall bei 60 Hz auf die schliche kommen.

Den Yammi habe ich übrifgens gerade wieder eingepackt. Ich werde irgendwie nicht warm mit dem. Das Denon Menü hat mir mehr zugesagt.

Habe jetzt als letzte Möglichkeit den Marantz 6013 hier den ich jetzt aufbauen werde. Da spare ich immerhin, sofern es klanglich etc. passt, einiges an Kosten und der Sub ist aufgrund der Ersparnis beim AVR nahezu gratis.

Ich bete , dass es jetzt endlich passt.

PS: Montag kommt noch als Vergleich der SVS SB 1000. Wenn dann kein Setup richtig passt weiß ich auch nicht mehr weiter.

Dann muss wohl doch Bose Lifestyle 650 für 2400,- her

Jetzt packst den Marantz einfach aus, machst die Einmessung und zeigst mal hier was der macht.

Ok.

Also hier der neue Marantz



Die Einmessung war wie beim Denon gewohnt viel nutzerfreundlicher. Man wird gefragt welche Lautsprecher man dran hat etc und die Einmessung kann beginnen. Laut dem Auddessey musste ich den ELAC Pegel auf49 von 10 stellen, damit die 75dB eingehalten werden.

Test gestartet und folgendes Ergebnis kam raus:


Mich wundert dass hier soviel auf dB im Minus Bereich steht.

Ansonsten freue mich gerne auf Feedback und auf die Dinge die ich umstellen sollte.

PS: Habe alles auf Small gestellt und Center + Front 80HZ und Rears bei 100HZ

In der Elac App steht die Phase auf 0, CutOff Frequenz auf max 150, Central Freq auf Minimum, Bandwide in der Mitte (Narrow/Wide)

Die Abstände stimmen die gemessen wurden?
Was sagt denn die App und das Ergebnis jetzt beim Elac im Vergleich zum Yamaha?

viel wichtiger:

was sagen denn deine ohren zu dem ergebniss?

Die Abstände stimmen nicht wirklich beim REar left und Subwwofer. Der Rest passt. Habe die Entfernungen angepasst.

Den Elac selbst habe ich über die App nicht nochmal eingemssen. Der hat ja zum Letzten mal den Ort nicht gewechselt.

@jockel

es fehlt irgendwie noch die Tiefe. Auch dass die dbs so niedrig gepegelt sind wundert mich etwas. Ich konnte den Marantz auf Pegel 70 stellen und dann war die Lautstärke einigermaßen tauglich. Davor war es zu leise.

Vielleicht hat jemand einen Tipp für 2-3 Szenen von Netflix oder Amazon Filmen, dass ich mal gucken kann ob der Sub überhaupt ordentlich arbeitet.

ReneZur (Beitrag #167) schrieb:

Den Elac selbst habe ich über die App nicht nochmal eingemssen. Der hat ja zum Letzten mal den Ort nicht gewechselt.

Logisch, du hast aber ein anderes Messsystem , da wäre es schon hilfreich wenn man sehen könnte ob eine Veränderung stattgefunden. Die Ohren können auch Anhaltspunkte liefern.

das der sub weiter weg als real eingemessen wurde ist normal, da der sub ja noch "eigene" elektronik besitzt und dadurch entstehende verzögerungen ausgeglichen werden.

Das Problem ist ja nicht ob der Sub exakt auf die Entfernung eingmessen wurde oder nicht, dass Problem oder die Probleme hier sind ja ganz anderer Natur.

@happy

Der Elac hat ja ein eigenes Einmesssystem. Da er den Platz nicht gewechselt hat, muss der ja aus meiner Sicht nicht neu über die App eingemessen werden.

Wie das Auddessey sich auf die Einmesseung ausgewirkt hat sehe ich ja leider nirgends. Ich habe ja keine Software etc, um mir das angucken zu können.

Außer ihr habt einen Tipp wo ich das sehe.

Was hören denn deine Ohren?
Ich hatte mit dem SR6012 nach dem ersten Einmessen mit etwas nachjustieren nach ca 20 min ein wohliges, stimmiges Gesamtergebnis das mir sehr gut gefiel.
Wie schaut's bei dir jetzt aus?

Ohne App, ich hab danach mit REW die Frequenzkurven kontrolliert und passten.
Das System macht einen wirklich guten Job.
Habe das mit der mitgelieferten Papprakete gemacht und die mit dem Mikro auf Ohrhöhe gestellt.
Und um die 1. Hauptmessung habe ich alle anderen wie in einer elypse mit max. 40 cm Abstand drum rum gemessen. So wie in der Anleitung halt.
Vorher dem ganzen bei Lautsprecher 5.1 ausgewählt.
Und es muss ganz ruhig im Zimmer sein. Habe sogar die tickende Ihr raus.

happy001 (Beitrag #171) schrieb:

Das Problem ist ja nicht ob der Sub exakt auf die Entfernung eingmessen wurde oder nicht

das ist schon klar, aber er hat sich gewundert und ich hab versucht es zu erklären
aber ich merke schon, viele köche verderben den brei und daher halte ich hier ab jetzt die klappe, macht ihr mal

Das Elac Einmesssystem nimmt von der lieben Audyssey Einmessung KEINE Notiz. Wie auch? Es läuft autark ohne AVR.

Das Mikro vom AVR taugt NICHT für REW, damit angefertigte Messungen sind für die Tonne.

Nach Ohr? Naja.

Die Frage wäre, ob du besser fährst, wenn du am Sub die Einmessung deaktivierst und ihn nur vom Audyssey korrigieren lässt, oder ob du - wie jetzt der Fall - über die Sub-Einmessung das Audyssey nochmal drüberbügeln lässt...

Aber so siehste das nicht, und vorhersagen kann man das nicht.

Das umik kostet nicht viel und kannst immer wieder brauchen.

Ist zwar besser aber zum Frequenzgang prüfen geht das vom AVR genauso. Habs ja mit beiden gemacht.
Geyerli, hast du das auch so gemacht um solche Aussagen zu treffen?

ReneZur (Beitrag #167) schrieb:

Die Abstände stimmen nicht wirklich beim REar left und Subwwofer. Der Rest passt. Habe die Entfernungen angepasst.

Fehler. Mind. den Sub bitte wieder zurück auf den Wert der Einmessung stellen.

Erhöhst Du die Crossover-Frequenz, passen rund um diese Frequenz die Gruppenlaufzeiten der beiden Fronts nicht mehr zu denen des Subs. Die löschen sich teilweise aus, siehe z.B. http://www.hifi-foru...6&postID=10651#10651

Probier' mal, die Entfernung des Subs im AVR in 50cm Schritten zu erhöhen, ob Du dabei einen Unterschied feststellen kannst.
Es gibt Sweeps zum Testen des Subs auf YouTube, oder Du nimmst REW und generierst Dir selber einen unter Tools->Generator, Linear Sweep, Start 20, End 150, Durn 10 (=Duration).

love_gun35 (Beitrag #177) schrieb:

aber zum Frequenzgang prüfen geht das vom AVR genauso.

Das muß man an die Soundkarte anschließen, und die will dann erst mal kalibriert werden. Und man hat potentiell reinmüllende Signale des PCs mit in den Messungen. Der Mic-Eingang üblicher Soundkarten gilt als grottig.

@lovegun

Für solch wuchtige Lautsprecher und auch nicht das günstigste Material + dem Sub klingt es für mich noch zu wenig.

Da war selbst im Laden ohne Einmessung beim bose lifestyle 650 mehr aha Erlebnis.

Aber gebe nicht auf

@geyerli

Das Auddessey habe ich drüber laufen lassen

Aber ich habe hier halt keine Software etc. Ich hatte eigentlich auch nicht vor eine zu holen. Auch ein Laie muss doch mit vernünftigen lautsprechern einen coolen, wenn vielleicht auch nicht perfekten, Klang hinbekommen können

Aber der Frequenzgang ist mit dem AVR Mikro der gleiche wie mit dem Umik.
Soundkarte Grottig oder nicht, jedenfalls Funktionierts mit beiden Mikros.

Sinnvoll wäre wirklich - wie schon erwähnt - die Anschaffung eines Umik-1 sowie Carma oder REW, sonst ist das ein rumstochern.

Der Vorteil beim Yammi wäre gewesen, dass du dann anschließend im PEQ wenigstens dann noch etwas anpassen konntest. Jetzt beim Marantz geht das wohl nur noch über eine zusätzliche App.

Also nächste Woche kommt noch der SVS SB 1000. Aber monentan habe ich das Gefühl, dass es egal ist was ich noch bekomme. Letztendlich tappe ich halt im dunkeln und kann nicht wirklich feststellen wie ich das Ganze als Laie optimieren kann.

So etwas wie hier im Video wäre grandios
Zum Video

Das ist das Hunecke Raumanalyse Programm. Brauchst doch nur im Browser eingeben.

Bei seinem Raum zwecklos.

@bassTrap77

so schlimm?

Heimkino adé?

Was spricht jetzt eigtl. GEGEN den Erwerb der Audyssey App?

Die paar Euronen sind GUT investiert - in jedem Fall besser angelegt als in Onkel Oehlbachs tiefen Taschen.

Der SVS ist zwar im Vergleich zum Elac ein LAUES Lüftchen, allerdongs tut sich dann eine interessante Möglichkeit zum Testen auf:

Lass die beiden Subs parallel einmessen und tüftel die optimalen Standorte für sie aus.

Evtl. liegt dein GLÜCK im Zwei-Sub-Betrieb.

ReneZur (Beitrag #186) schrieb:

so schlimm? Heimkino adé?

Für das Hunecke Raumanalyse Programm ist Dein Raum viel zu komplex strukturiert.
Du mußt halt herausfinden, wo Dein Sub am besten klingt. Mit den Ohren wird das viel schwieriger als mit einem ordentlichen Meßmikrofon und REW.

@geyerli

Grundsätzlich spricht nichts gegen die App. Die Frage ist ob mich das wirklich weiterbringt. Einen zweiten Sub wollte ich eigentlich nicht aufstellen und vor allem keine 2 verschiedenen.

Das würde sich gewisse Feinheiten ausmachen aber der Elac muss ja auch so irgendwie in der Lage sein einen vernünftigen Hörplatz zu bekommen.

@Basstrap
die Frage ist halt. Dann kaufe ich es, kann als Laie damit aber auch nicht wirklich viel anfangen.

Reicht theoretisch das Messmikro vom Marantz 6013 (XT32) oder welches nutzt du?

Muss es so etwas wie das miniDSP UMIK-1 Omni-Directional USB Measurement Calibrated Microphone für 100€ sein?

Mir hat es 80€ gekostet.
Aber um Löcher und Peaks in der Frequenzkurve sichtbar zu machen reicht das auch. Im Prinzip geht das sogar mit Sinustönen und db Messungen alle 5 Hz

Also mein Vorgehen wäre jetzt erstmal so, dass ich den Elac über die App getrennt vom System an verschiedenen Orten die vom Stellplatz in Frage kämen einmessen lasse.

So hätte ich hoffentlich erstmal über die Auswertung ein Indiz wo der Sub tendenziell am "Besten" aufgestellt wäre. Das Ganze natürlich in Verbindung mit dem Hörgefühl.

Danach würde ich dann das Auddessey an diesem Platz rüber laufen lassen. An der Stelle sehe ich dann leider ohne Software nicht ob sich etwas verbessert hat oder nicht. Sondern muss mich da dann komplett auf die Ohren verlassen.

Was haltet Ihr vom Vorgehen?

YEP, so kommste auch schon mal einen Schritt weiter...

Ich werde berichten und die Ergebnisse dokumentieren

Schließlich will man ja endlich auch mal Filme gucken

ReneZur (Beitrag #191) schrieb:

Also mein Vorgehen wäre jetzt erstmal so, dass ich den Elac über die App getrennt vom System an verschiedenen Orten die vom Stellplatz in Frage kämen einmessen lasse.

Das Einmessen kannst Du Dir getrost sparen, denn das kümmert sich ja nur um das Dämpfen der dröhnenden Frequenzanteile. Bei der Aufstellung des Subs kommt es aber vielmehr darauf an, so viele Auslöschungen wie möglich zu vermeiden. Und die fasst die Einmessung nicht an.

Aktuell ist er komplett BLIND.

Die Einmess-App vom Elac zeigt ihm den Frequenzverlauf des Subs VOR und NACH Einmessung ab. Diese Ergebnisse je nach Aufstellort zu vergleichen macht Sinn.

Besser wäre natürlich REW oder die Denon-App...

Gut, das ist au auch so Okay.

Das wäre aber eben nur der erste Schritt. Der Zweite wäre dann die vernünftige Einbindung in den AVR.

Und das ohne Carma/REW wird nicht richtig funktionieren.

Hallo zusammen,

also ich bin echt erstaunt.

Ich habe gestern den SVS SB 1000 aufgestellt und eingemessen.

Bisher muss ich sagen, dass ich zum Elac 2070 garnicht den erwartet riesen Unterschied höre (positiv gemeint). Selbst hier kommt der Bass gut und knackig rüber.

Optisch reiht er sich wie erwartet besser ein als der ELAC aufgrund der Größe und Farbe, d.h. er kann sogar zwischen Lowboard und Fronts stehen (wenn das der ideale Platz ist).

Ich hatte nochmal gemessen, dass an dieser Stelle idealerweise folgende max Abmessung passt H 43cm B 42cm Tiefe 46cm. Es sieht nämlich komisch aus wenn dr Sub Höher ist als das Lowboard.

Da ich aber rausfinden will ob der SVS oder ELAC für die Ohren das bessere Ergebnis bringt, hier mal meine Frage zum Auddyssey.

Wenn man beide Subs als Sub 1 und Sub 2 an den AVR anschließt misst das XT32 beide Subs getrennt voneinenader ein oder schaut der AVR , dass beide zusammen am Besten klingen?

Hintergrund ist der, dass ich nicht immer neu einmessen möchte wenn ich die beiden mal im direkten Vergleich hören möchte, sondern dann einfach nur den einen oder anderen ausstellen möchte.


VG

ReneZur (Beitrag #197) schrieb:

Wenn man beide Subs als Sub 1 und Sub 2 an den AVR anschließt misst das XT32 beide Subs getrennt voneinenader ein oder schaut der AVR , dass beide zusammen am Besten klingen?[/b]

Jupp, beide Woofer werden getrennt eingemessen.Das ist ja ein Vorteil von XT32.

Weil beim Einmessen ja der TEstton auf beiden Woofern gleichzeitig raufgepackt wird war ich mir nicht sicher.

Also nach dem Einmessen lagen die Pegel wie folgt:

Front L - 3dB
Front R - 2,5 dB
Center - 2,5dB
Sub 1 (SVS SB 1000) -10 dB
Sub 1 (Elac 2070) -11 dB
Surround L - 4dB
Surround R - 7,5dB

Kommt mir ein wenig komisch vor, dass alles stark im Minus Bereich ist.

Jetzt habe ich ja die Klangcharakteristik eines geschlossen Frontfire hier, "Down/Upfire" Push Pull

Ich könnte noch einen neuwertigen 10.17 Edge bekommen für 200 unter Neupreis mit fast voller Garantie. Geraten wird seitens Forum und XTZ ja zu einem 12.17 Edge.

Ich nehme jeden rat dankend an um das letzte wichtige Puzzleteil zu finden.

ReneZur (Beitrag #199) schrieb:

Weil beim Einmessen ja der TEstton auf beiden Woofern gleichzeitig raufgepackt wird war ich mir nicht sicher.

Ich weiß nicht, wie dein AVR einmisst, bei mir wie folgt:
Erst Pegellabgleich beider Woofer auf 75db.
Dann werden die Woofer nacheinander eingemessen:erst links, dann rechts.Zum Schluß beide zusammen.
Bei mir sieht die Einmessung so aus:





Also alles im grünen Bereich.

Es kommt immer drauf an, wie die Lautsprecher stehen, also Wandnah oder nicht etc.
Solange die Werte im Regelbereich sind, alles im Lot.