Projekt Aufbau 5.1 - Der Anfang ist gemacht...

Habt ihr Geheimtipps für eure Kabel?

Ich hatte für die Fronts welche von Oehlbach geholt . Ich glaube 10m 35-, €

Jetzt brauche ich aber für hinten mind. eine 30m Spule.

Ich bin auf folgende gestoßen:
OEHLBACH Speaker Wire SP-25 3000 Lautsprecherkabel 2 x 2,5 qmm, Mini Spule 30 m Lautsprecherkabel, Glas
Preis = 80,- €

Das finde ich echt happig. Wenn es unbedingt sein muss, ok! Aber die Frage ist, muss es von Oehlbach sein oder gibts gleichwertige, preisgünstigere Alternativen?

Ich bin auf folgende gestoßen:
KabelDirekt - Lautsprecherkabel Made in Germany - 50m - (2x2,5mm² HiFi Audio Boxenkabel, aus OFC Kupfer, mit Polaritätskennzeichnung) - PRO Series
KabelDirekt 50m 2,mm²
Preis = 40,- €

Finger weg vom Onkel OEHLBACH-SCH... die Kabeldirekt-Spule ist o.k.

ARENDAL: der Arendal Sub 2 mit den zwei hübschen 13,8" Treibern, der wär was - jetzt wo bei den Kabeln gespart wird, vllt. 'ne Überlegung wert...

Arendal Sub 2 sicher nicht.

Viel zu groß

Und die Ersparnis von 50€ machen das sicher nicht wett

Die Rears wurden aufgehangen.

Daraus ergibt sich derzeit folgendes Setup

Front: 2 x Heco Aleva GT 602
Center: Heco Aleva GT 32
Rears: 2x Hecon Celna GT 102 F
AVR: Yamaha RX-A 2080

Ich habe gestern mal auf die schnelle auf drei Punkten der Couch eingemessen. Leider war der Klang danach nicht so gut. Der Center klang extrem dumpf und lesie. Mit und ohne AI.

Ich werde heute nochmal in Ruhe auf 8 Punkten einmessen und die Entfernungen ggf manuell etwas nachkorrigieren.

Damit ich nicht Gefahr laufe, dass ich beim Yammi grundsätzlich etwas falsch mache bzw. gewisse Dinge im Vorfeld zu beachten sind, bin ich für jeden Tipp dankbar.

Also beim Denon X4500 hatte ich leider noch keinen Center und rears um es vergleichen zu können und das "phänomen" genauso auftritt.

Da bin 8ch ja gespannt wie es weiter geht mit dem AVR.
Am Ende wird's vielleicht doch noch ein NAD oder Arcammit Dirac

Wegen des limitierten YPAOs in Bezug auf die Sub Korrektur empfiehlt sich zwingend die Anschaffung eines Antimodes.

Dies nur so am Rande.

Ansonsten kann ich die "schlechte" Einmessung des 2080ers nicht ganz nachvollziehen.

ich würde erst einmal mit einer einpunkt messung starten und schauen das ich damit ein gutes ergebnis hin bekomme.

am wichtigsten hierbei ist meiner meinung nach darauf zu achten das das einmessmikro richtig aufgestellt ist.
idealerweise auf einem stativ und absolut in waage.
wenn da zb die höhe um 10cm nach oben oder unten nicht passt bringt das einen deutlich hörbaren unterschied.

wenn das passt kannst du dich mit der mehrpunktmessung beschäftigen.

Bei MEHRPUNKTMESSUNG auf einen Durchmesser von max. 50 cm um die Hörposition beschränken.

1. Auf einem Stativ hatte ich es. Auf die wage Ausrichtung hab ich nicht wrklcih geachtet.
2. 50 cm um den Hörplatz? Also nicht auf die Mitte und seitlichen Plätze der Couch wo man normalerweise sitzt ausrichten?
3. ist es wichtig welcher Teil des Einmessmikros nach vorne schaut?

4. ich werde es nochmal in Ruhe probieren.

Warum nach vorn? Das Mikro zeigt zur Decke.

Eher 30 cm und dann natürlich nur um den Hörplatz herum..

Dafür gibt es aber eine BDA, lese die doch erstmal durch.
Da steht alles genau drin.
Hast den Denon dann ja auch so larifari eingemessen. Da wundert mich nix.

ReneZur (Beitrag #110) schrieb:

1. Auf einem Stativ hatte ich es. Auf die wage Ausrichtung hab ich nicht wrklcih geachtet. 2. 50 cm um den Hörplatz? Also nicht auf die Mitte und seitlichen Plätze der Couch wo man normalerweise sitzt ausrichten? 3. ist es wichtig welcher Teil des Einmessmikros nach vorne schaut?

Das Lesen der BDA (BEDIENUNGSANLEITUNG) kommt für dich wohl nicht infrage!? Dann doch lieber hier im Forum die Leute mit deinen Fragen löchern und das nach dem Motto: Lass doch die Anderen machen!?
Oder hast doch nur Langeweile?

In der Anleitung steht nicht wirklich viel geschrieben außer der wagerechten Stellung auf einem Stativ.

Das Forum ist ja genau dafür da sich mit anderen Gleichgesinnten auszutauschen

ich bleib dabei:

versuch erst einmal mit einer einpunkt messung was hörbares hin zu bekommen.

mehrpunkt kommt erst wenn das grundsätzlich mit der aufstellung klappt.
da musst du dann auch wieder testen welches ergebniss dir am meisten zusagt. über die richtigen abstände und vorgehensweisen gibts dann wieder 1547 verschiedene meinungen.

ich für meinen teil hab das mehrfach probiert, bin dann aber immer wieder bei einpunkt gelandet da eine mehrpunkt messung immer einen kompromiss zum besten ergebniss auf dem haupt sitzplatz bedeutet.
aber auch hier sieht das jeder anders, also testen und entscheiden was dir am meisten zusagt.

am avr liegts jedenfalls eher nicht

Steht in der BDA nichts außer dass Mikro waagerecht auf ein Stativ?
Da steht sonnst nichts drin zu den Messungen?

nicht wirklich viel. Habe auch gestaunt.

Da ist eine Zeichnung der optimalen Lautsprecher Aufstellung aber nichts von wegen max. 50 cm vom Haupthörplatz einmessen etc.

Ich fand es auch sehr mau. Und gerade beim Yammi schein das Einmessen ja etwas spezieller als beim Denon/Marantz XT32

Also wenn man mal die BDA bemüht, kann man mit "etwas" Phantasie schon die Ausrichtung des Mikro erkennen ...

Jockel100 (Beitrag #115) schrieb:

versuch erst einmal mit einer einpunkt messung was hörbares hin zu bekommen. mehrpunkt kommt erst wenn das grundsätzlich mit der aufstellung klappt.

Da ist eigentlich viel falsches und leider auch teils die traurige Wahrheit inbegriffen, die man hier im Forum so lesen kann.
Um es mal ganz krass zu sagen (also nicht auf dich bezogen), wer keine saubere Aufstellung hinbekommt, der hat schon sein erstes Problem. Das nächste spiegelt der Raum und seine Dämpfung. Punkt!
Das Einmessystem hat seine Grenzen, dass kann heißen wie es will! Punkt!
Dann arbeiten die Systeme unterschiedlich, auch hier ist eine Einpunktmessung nicht wirklich immer zielführend! Punkt!

Was ich nicht im Ansatz nachvollziehen kann sind dann so Aussagen wie "testen welches ergebniss dir am meisten zusagt", denn das ist sehr irreführend (das darfst auf dich beziehen) und totaler Quatsch (das nicht unbedingt).
So manche Raummode mag dem einen oder anderen gefallen, hat aber mit einem sauberen Frequenzgang überhaupt nichts zu tun.
Diese teils kontroversen Diskussionen hier im Forum kommen aus vielerlei Gründen zustande. Die einen haben einfach keine Erfahrung, schreiben aber viel von dem was sie aufschnappen nach. Andere glauben, weil es bei ihnen so ist, muss es allgemein dann auch so sein, usw., usw., Erfahrungen mit verschiedenen Systemen, Räumen, Absorbern, usw. haben die wenigsten, dass wird dann zum Problem und zu den teils sinnfreien Aussagen.

Das Mikro und die Einmessung ist ja echt ein Thema. Welches in einer BDA nicht wirklich gut beschrieben ist, egal welcher Hersteller. Falls sich das geändert hat und mir hier einer die 101 Messmethode oder eine andere ausführliche Beschreibung in einer BDA vorlegen kann, dann bitte hier einstellen. Der TE wird es zu schätzen wissen.
Ein Mikro gehört gerade aufgestellt, auf Kopfhöhe, nicht auf den Kopf, Schachtel, Lehne und was weiß ich alles, wo man hier schon erleben musste.

Die Messung ist bei allen Herstellern eigentlich gleich. Wer hier nicht wirklich sauber arbeitet und die Unzulänglichkeiten der Systeme korrigiert bekommt kein gutes Ergebnis. Wenn beim Yamaha im Bassbereich ein Problem hast, kannst mit dem PEQ und EQ so viel spielen wie du willst, du bekommst es vielleicht gelindert, mehr aber auch nicht. Wenn dann eine fette Raummode hast kannst dich gerne auch mit XT32 daran versuchen, auch da wirst nicht immer erfolgreich sein.
Daher, wenn die Aufstellung nicht stimmt fangen die Probleme an.
Die anderen Probleme mit Wohnzimmer und Frau kommen da noch dazu.

happy001 (Beitrag #119) schrieb:

Was ich nicht im Ansatz nachvollziehen kann sind dann so Aussagen wie "testen welches ergebniss dir am meisten zusagt", .

das musst du ja auch nicht nachvollziehen können.

ich meinte damit lediglich das es im nachhinein durchaus sein kann das jemand mit einer einpunkt messung zufriedener sein kann als mit dem ergebniss einer mehrpunktmessung, egal ob nach 101 oder sonstwas für einer methode.

letzten endes muss der user doch damit zufrieden sein was er hört.

Meiner persönlichen meinung nach ist es pups egal ob das ergebniss auf dem papier 100% linear ist oder nicht, das ergebniss muss für den geschmack des anwenders passen.

aber auch hier wieder: soll jeder machen wie er will


ach ja: Punkt!

Jockel100 (Beitrag #120) schrieb:

ich meinte damit lediglich das es im nachhinein durchaus sein kann das jemand mit einer einpunkt messung zufriedener sein kann als mit dem ergebniss einer mehrpunktmessung, egal ob nach 101 oder sonstwas für einer methode.

Eigentlich darf das nicht sein, bzw hat dann eine Ursache warum das so ist.
Bei YPAO - Einpunktmessung klar, aber bei YPAO R.S.C - Mehrpunktmessung nicht, da braucht das System die anderen Messpunkte für eine genau Berechnung. Die ist aber nur dann genau und richtig, wenn die Messung entsprechend richtig gemacht wurde, und das System den Problemzonen gewachsen ist.
Auch hier spielen dann am Ende die weiteren Faktoren eine nicht unwesentliche Rolle.
Wie gesagt, ein unerschöpfliches Thema, welches mit vielen Fallstricken aufwarten kann, die zu einem Ergebnis führen wie du es schilderst.
Punkt!

@ReneZur,

lade dir mal die BDA vom Denon AVRX550BT und lies dir da mal das Kapitel 'Auto Setup' und auch den 'Hinweis' darunter durch!
(Nun kenne ich die Beschreibung vom Auto Setup deines AVR nicht, aber was soll man da noch weiter beschreiben als in der BDA des 550er?)

genau das habe ich natürlich bedacht.

ich werde heute nochmal am Haupthörplatz das Stativ mit Mikro in wage aufstellen (zur Decke ausgerichtet) und um diesen Punkt herum jeweils in ca. 50 cm Abstand messen, so wie es bei Denon beschrieben wird.

Dann mal schauen. Was mir halt bei Yamaha aufgefallen ist, ist, dass der Center bei Pure Direct klar klang und bei Surround AI halt so als ob da eine Socke drin steckt.

Nur bei AI oder auch ohne AI?

OK Einmessung fachgerecht durchgeführt an 8 Position, jeweils ca. 50 cm um den Haupthörplatz herum. Alle Abstände nochmal nachkorrigiert auf tatsächlichen Abstand.

Also wenn zB die Auftaktmusik bei Shrek etc kommt hört sich Surround AI aber auchohne Surround AI sehr räumlich und gut an.

Was aber auffällt. Sobald Stimme dazu kommt hört sich AI und ohne komplett anders an. Für mein Ohr bei AI halt sehr dumpf und zurückgezogen. Ohne AI ist ist viel präsenter.

Hab jetzt zum Abgleich nochmal einen Marantz 6013 bestellt und auch einen SVS SB 1000 mit SoundPath Füßen.

Den Sub wollte ich zuerst gegen den Elac 2030 testen und mich dann mit dem "Testsieger" den nächsten Kandidaten stellen bis hoffentlich für den Raum und mein Ohr, dass "passendste" Setup gefunden ist.

Weitere Sub Testkandidaten werden dann wohl der
Canton 12R
XTZ 10.17 oder 12.17 Edge (bin mir da nich nicht sicher)

ReneZur (Beitrag #123) schrieb:

Dann mal schauen. Was mir halt bei Yamaha aufgefallen ist, ist, dass der Center bei Pure Direct klar klang und bei Surround AI halt so als ob da eine Socke drin steckt.

Ich komme bei dir nicht so richtig mit. Bei Pure Direkt laufen doch nur die beiden Fronts (links+rechts) ... und kein Center oder anderer LS.

Also ich neige von kleinauf auch gewohnheitsmäßig zur Faulheit und frage - bevor ich mich vorher selbst damit befasse - lieber andere ... aber du setzt dem Ganzen schon die Krone auf.

Jetzt hast du, wie du schreibst, die Messung Fachgerecht durchgeführt. Ganz glauben kann ich das trotzdem noch nicht. Und was tust denn die ganze Zeit mit dem AI rum?
Als erstes muss die Grundlage stimmen.
Vielleicht ist sie die ganze Sache mit den AVRs ja etwas zu kompliziert?
Und zu den Subwoofer, du hast zuerst einen B&W 608 bestellt und jetzt einen SB1000, was auch ziemlich der Schwächste Sub von SVS ist. hab den selber gehabt und war bei meinen knapp 20qm grade noch potent genug.
Ich weiß auch nicht was du jetzt mit dem willst bei deinem riesen Zimmer.

Joe_43 (Beitrag #126) schrieb:

Ich komme bei dir nicht so richtig mit. Bei Pure Direkt laufen doch nur die beiden Fronts (links+rechts) ... und kein Center oder anderer LS.

Das dachte ich auch mal ist aber nicht so. Wenn du ein Surroundsignal hast und auf Pure Direct umschaltest, läuft auch der Center mit.

@love gun

1. Zu dem Yamaha: Du hast recht dass zuert die Grundlage stimmen sollte. Aber der Mehrwert vom 2080 ist ja gerade das AI. Ansonsten kann man ja wie richtig gesagt wird auch zu einem Denon X3500H oder Mrantz 6013 etc greifen. Daher setze ich mich gerade mit diesem Punkt so auseinander.

2. Ok dasss mit dem B&W 608 war für meinen Raum ein Griff in die Schüssel. Ich dachte schon dass der SVS SB 1000 etwas potenter klingt.

Aber deine Aussage dass der gerade so in deinem 20m² Raum gepasst hat macht mich natürlich nachdenklich.

Ich dachte n300W Sinus Leistung sind schonmal ne Ansage

Der Elac 2030 wird ja dann auch nicht viel potenter sein wenn ich das richtig verstehe.

Die wuchtigeren wären dann ja tatsächlich der
Canton 12R
XTZ 10.17 oder 12,17 Edge
und ggf der Elac 2070

Das wirst dann schon merken, aber ich glaube der SB1000 ist zu schwach für deine Raumgröße. Warum hast dir zb. nicht den 12 NSD bestellt von SVS?
Kriegst für 450€ und wäre potenter.

@lovegun

ich kenne die ganzen Subs ja nicht wirklich. Ich dachte ich fange mit dem SVS SB 1000 an.

Gleichzeitig habe ich heute aber eurer Empfehlung Tribut gezollt und bei Saturn den Elac 2070 Aussteller (leider nur schwarz) für 777,- € gekauft. Im Laden hat es mir bei einer Explosion einen heftigen Schlag in die Magengrube versetzt. Diese Pegel kann ich hier natürlich nicht fahren aber es zeigte das Potential.

Habe gerade die 32 kg in die Wohnung gehieft und bin sehr gespannt.

Enjoy und ATTENTION:

ERST den Elac per App einmessen, dann den Yamaha AVR nochmal einmessen lassen.

Anschließend ALLE LS auf small, und eine entsprechend sinnvolle Trennfrequenz zuweisen (>= 80 Hz), falls nicht schon durch den Yammi selbst erfolgt.

Das ist echt ein sehr guter Preis für den Elac. Wenn er in deinem Zimmer richtig gut spielt würde ich dann gar nicht weiter suchen.
Schwarz und weiß passt doch immer zusammen. Sein Fernseher und die Geräte, so wie Boxenchassis sind ja auch schwarz.

@ geyerli

auch hier ist eine Sache komisch.

Der Yammi hatte die rears auf 100 Hz gestellt. Diese habe ich auf 80 Hz angepasst. Komischerweise gingen auch keine 70 einzustellen sondern dann erst wieder 60Hz

Der Center stand auf Groß und 40Hz. Diesen habe ich auf klein und 60 Hz gestellt.

Jetzt zum merkwürdigen Teil. Die Fronts sind grau hinterlegt und ich kann diese garnicht auf klein umstellen. Das Display sagt nicht verfügbar.

@lovegun

habe ja jetzt den SVS schon bestellt gehabt. sofern der Elac der Sieger ist und klanglich passt werde ich auch erstmal nicht weiter nach einem Sub suchen.

Meine aktuelle Tendenz geht vom Yammi auch zum Mrantz 6013, weil das mit dem Center irgendwie nicht hinhauen will, Surround AI bisher keinen Mehwert bietet etc.

Im Laden hat sich komischerweise AI = On wesnetlich besser angehört als AI = Off.

Ich weiß auch nicht wirklich woran das liegt

STRANGE: geh' nochmal alles Schritt für Schritt durch...

Fronts & Center trenne mal bei 80 Hz.

Rears lässte auf 100 Hz.

Alles auf SMALL.

Wieviel db korrigiert der Yammi beim Sub?

Sub schließe ich erst mrgen an. Wie gesagt. Ich habe bereits 2 mal eingemessen. Aber die Fronts bleiben grau und ich kann sie nicht auf klein stellen.

Beim Denon ging es

Na dann ist's LOGO: erst mit Sub am Yammi kannste alle LS auf SMALL und entsprechend trennen.

Aktuell schickste die tiefen Frequenzen von Rears & Center zu den Fronts.

Nur wenn ein Sub dran ist, kannste die Fronts trennen - den Sub erkennt der Yammi beim EINMESSEN.

TO DO for TOMORROW: Elac per App einmessen, DANN Yammi mit Sub neu einmessen. DANN checken ob db Korrektur des Subs passt (Idealwert 0 db, max. Abweichung +/- 5 db). Dann alles auf SMALL und Fronts & Center bei 80 Hz und Rears bei 100 Hz...

Ok Super . werde ich heute mal machen.

Mal gucken wo der Sub am Besten klingt. Habe ein 3m Y Kabel von Oehlbach. Wenn es hinten neben der Couch am besten klingt statt vorne in der Front muss wohl ein 10m Kabel her

Ich hoffe dass das Setup dann rund klingt

Auf YouTube gibt's von Heimkinoraum ein Video zur Subwoofer-Aufstellung.
Da wird über die sogenannte Kriechmethode gesprochen.
Schau dir das erstmal an, sonnst kann sein das du noch 10 Subwoofer bestellst und keiner funktioniert.

Die Videos von denen kenne ich :o).

Aber danke.

Mal ne andere frage an euch Cracks. Klar kann man hören ob der Klang in einem Raum gut klingt oder nicht ganz optimal. Aber wie bekommt man eigentlich raus wo diese Problemzonen stecken um ggf. mit Absorbern & Co gegen zu wirken?

Gibt es dafür eine "preiswerte" Methode mit eine Art kleinem Messgerät um diese "Raummoden" zu finden? Wenn ja welches?

UMIK-1 USB-Mikro & REW Software aufs Notebook

Ja, mit REW
Und hier noch ein Hilfsmittel,

https://www.hunecke.de/de/rechner/lautsprecher.html

Grundwissen,

https://www.heimkino-praxis.com/subwoofer-einstellungen/

https://www.grund-wi...ften-von-schall.html

https://trikustik.at/raummoden-rechner/

Damit es hier nicht langweilig wird.

Teppich liegt


Rears hängen


Und jetzt ein paar Bilder zur Aktuellen Front

Stellplattz links vom rechtem Lautsprecher zwischen Front rechts und Lowboard. Sueht aus meiner Sicht einfach aus


Stellplattz rechts vom rechtem Lautsprecher zwischen Front rechts und E-Piano. Sieht aus meiner Sicht etwas besser aus, auch wenn das Teil echt noch wie ein Fremdkörper wirkt aufgrund der Farbe und Größe


Alternative Stellplätze wo der Sub hinpasst, soll nicht heißen, dass er da gut klingt, wären


1. in der Ecke rechts neben dem E-Piano
2. Da wo das Tonbandgerät und der braune Korb steht
3. Rechts hinten neben der Couch

In allen Fällen würde er unter einen Schrägen Wand stehen

Ich freue mich wie immer auf euer tolles Feedback. Bitte sachlich und nicht so etwas wie ist doch alles sch...

Wie weißt du jetzt wo der Sub am besten spielt?

Das asymmetrische könnte ich nicht auf Dauer anschauen, aber ist ja dein Wohnzimmer.
Und ja abgesehen davon sieht der Sub bei dir echt aus wie wenn er von einem anderen Planeten wäre.
Ich dachte mein XTZ sieht schon scheiße aus.

Asymetrisch meinst du weil auf der anderen Seite jetzt kein Sub steht.

Ja, der Elac ist schon sehr groß. Wirkt defintiv optisch zu mächtig vom Gesamtbild. Farblich wie auch von der Größe.

Aber es hieß ja der hat von allen das beste PL Verhältnis. Also da issa

Der Elac gehört ja eigentlich zu den schöneren Subs.

Ansonsten hatte ich heute über die App eingemessen und bin regelrecht erschrocken wie laut das Ding wurde. Hätte ich mir nicht die Ohren zugehalten , hätte ich jetzt wahrscheinlich einen Hörsturz. Ist es normal, dass das Einmesssignal unfassbar laut wird? Da hält es ja keiner im Raum aus...

Hat hier vielleicht jemand den Sub?

Mit asymmetrisch meine ich weil zwischen den Lautsprechern nix mittig steht, alles ist versetzt.
Der ist jetzt zu laut?
Was machst du denn beim Einmessen, Mann.
Ich muss Grade lachen.

In der Mitte wie du gesehen hast ging optisch ledier garnicht.

Ich mache garnichts beim einmessen. Sub aufgestellt, angesclossen und über die Elac app auf start gedrückt. Brummgeräusche von 20 Hz - 150 Hz kommen.

Aber in einer lautstärke die nicht auszuhalten waren. Warum? Keine Ahnung

Dat passt SO, keine Sorge, beim Einmessen geht er bis an den max. Pegel.

Wenn der Yammi wiederum beim Einmessen dann den Sub mehr als +/- 5db korrigiert, gehste in die Elac App, verstellst manuell den Sub Pegel entsprechend und wiederholst die Einmessung am Yammi - den Sub brauchste nicht jedesmal neu einmessen.

Also vor dem Einmessen sahen die Werte in der Elac App wie folgt aus:



Volume auf 20 geregelt
Phase = 0
CutOff Frequenzy auf max. 150

Central Frequenzy stand standardmäßig auf 0
Bandwith standardmäßig auf wide

Bei den beiden letzgenannten. Passt das so oder muss hier auch etwas umgestellt werden?

1. Messung mit Smartphone am Elac liegend mit folgendem Ergebnis


2. Messung nach Messung am Hörplatz


Jetzt kann ich mit den Ergebnissen wenig anfangen.

Was nur wieder auffiel, ist, dass die Einmesstöne wieder brutal laut waren. Selbst bei Lautstärke 20. Wahrscheinlich spielt bei der Elac Einmessung die Einstellung in der App keine Rolle, sondern er haut alles raus was geht.

Komischerweise ist das in diesem Video nicht so

Video bei Minute 2:20 https://youtu.be/luklMTe3DiY

PS: Ich habe jetzt auch bei einigen gelesen dass die App die Lautstärke auch gerne mal plötzlich automatisch auf vollen Pegel stellt