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5.1 System für 1500€ - Dali Zensor 1 plus Denon AVR3500? (inklusive Raumplan und Anmerkungen)+A -A |
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Autor |
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Christian_Troy
Neuling |
#1 erstellt: 29. Jul 2019, 14:41 | ||||
Guten Tag. Einleitung Ich bin auf der Suche nach einem kleinen Soundsystem für Einsteiger für mein endlich anstehendes kleines Heimkino. Nutzung: Ein Drittel Filme Ein Drittel Fußball Ein Drittel Videospiele (PS4) Keine Musik Preis bis maximal 1500€ für ein 5.1 System plus AV Receiver. Der Raum in dem das Kino entstehen soll (amateurhafte Skizze liegt bei) ist sicher nicht optimal, aber alles was vorhanden ist. Der Übersicht halber werde ich am Ende noch einmal alle meine wichtigen Fragen zusammenfassen, damit es leichter ist, diese zu beantworten. Ich würde mich über euer Feedback freuen. Zu den einzelnen Komponenten: Nach etwas Rechersche habe ich folgendes Setup auserkoren: 4X Dali Zensor 1 (Preiswert, Nussbaumfarbe passt hervorragend zu bereits vorhandenen Möbeln, gute Bewertungen, für meinen kleinen Raum vermutlich vollkommen ausreichend) 1X Dali Zensor Vokal (würde vermutlich die naheliegende Wahl sein, wenn ich mich für die Dali Zensor 1 entscheide) 1X Mivoc SW1100a / Hype 10 G2 Bass (preiswert, gut bewertet, für meinen Raum wohl vollkommen ausreichend) 1X Denon AVR3500 (Bei dem kleinen Set up wäre z.B. der AVR2400 vermutlich ausreichend, ich würde jedoch gerne 2 Zonen parallel nutzen, also z.B. auf dem linken TV Fußball schauen und auf dem rechten PS4 spielen ohne immer alles umzustöpseln, was der 2400 ja leider nicht kann.) Zur Aufstellung: Durch einen 2x2 Meter Durchbruch wurden vor Jahren 2 Räume kombiniert. Vorteil: ich kann die hinteren Lautsprecher wirklich hinter der Sitzposition platzieren. Nachteil: da an beiden Seiten 40CM Wand überstehen, würde sich das vermutlich schlecht auf die Plätze links und rechts auswirken (siehe Skizze). (Bei den gestrichelten Bereichen mit Kreuzen handelt es sich um ein Sofa mit den 3 Sitzpositionen, die Linie oben stellt die zukünftige Leinwand dar. Der Durchbruch beträgt wie gesagt exakt 2x2 Meter.) Da ich jedoch zu 95% alleine schaue und daher den mittigen Sitz auswählen kann, ließe sich das im Zweifel verkraften. Dennoch meine Frage: Würden die 40cm in den Raum ragenden Wände dafür sorgen, dass die linke und rechte Sitzposition jeweils den Ton von einem der beiden hinteren Lautsprecher nicht korrekt empfangen und dadurch das Sounderlebnis kompletter Murks wird, oder wären es nur geringe Einschränkungen? Daraus resultierend Frage 2: macht es Sinn, die beiden hinteren Lautsprecher relativ mittig an die hintere Wand zu bringen und sie dann nach "außen" strahlen zu lassen um der eventuellen Problematik aus Frage 2 zu entgehen oder würde man dann den Sound komplett vermurksen? Weitere Informationen zur Aufstellung: Aufgrund vieler Schränke in dem Raum können die Lautsprecher (außer Center und Bass) ausschließlich relativ nah unter der Decke platziert werden (untere Kante der Lautsprecher wäre ca. in 2 Meter Höhe, Gesamtdeckenhöhe beträgt 2,4 Meter). Des Weiteren befindet sich am Ort des rechten hinteren Lautsprechers ein großer Kleiderschrank, sodass es unklug wäre, den Lautsprecher direkt an der hinteren Wand zu platzieren, da er dann quasi dahinter "verschwinden" würde. Wenn man die Lautsprecher wie in Frage 2 formuliert "zentral" aufstellen könnte, wäre das umgehbar, falls nicht, müsste ich den Lautsprecher auf den Schrank stellen, was dann in etwa so aussehen würde. (Neigung etc. wären dann wohl nicht möglich) Wäre das eine akzeptable Aufstellung? Zusammenfassung der Fragen: 1. Ist die Auswahl an Technik für meinen Raum und den Preis von zusammen ca. 1500€ eine gute Wahl? 2. Haben die 40cm in den Raum stehenden Wände einen merkbar negativen Einfluss auf die äußeren Sitzpositionen, die das Heimkinoerlebnis stark einschränken? 3. Ist diese Aufstellung es überhaupt wert in Betracht gezogen zu werden? 4. Ginge sonst diese Aufstellung soweit in Ordnung? 5. (Bonusfrage) sollte es der Denon avr3500 werden, so könnte ich ja theoretisch 2 weitere Lautsprecher anschließen (entweder als 7.1 oder 5.1.2). Würde ja nur etwa 200€ mehr kosten, was ich bereit wäre zu zahlen, wenn es einen deutlichen Mehrwert liefern würde. Allerdings wäre die Aufstellung sehr unflexibel. Bei 7.1 wären die Lautsprecher ebenfalls auf ca. 2 Metern Höhe direkt neben den Sitzpositionen, bei 5.1.2 direkt darüber, da ich sie nicht in der Mitte des Raumes, sondern kurz hinter der Wand mit dem Durchbruch platzieren würde, da ich keine Deckenlautsprecher mitten im Raum kleben haben möchte. Sinnvolle Überlegung für 200€ oder durch meine Einschränkungen eher unnötig? Bin gespannt auf euer Feedback. |
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geyerli
Inventar |
#2 erstellt: 30. Jul 2019, 07:18 | ||||
Besser Soundstange als Brechstange: Front und Surround LS knapp unter der Decke sind MURKS - da kommt ALLES von oben, bis auf den Centeranteil, der wiederum schön von unten tönt. Außerdem haste mit der Decke direkt eine große, ungünstige Reflexionsfläche dran, die dir einen schönen Klangbrei bereitet. ERGO: Hol die LS nach unten in die Schränke oder hol dir 'ne anständige Soundstange plus Sub, z.B. Nubert AS 250... |
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Donsiox
Moderator |
#3 erstellt: 30. Jul 2019, 07:54 | ||||
Servus,
Gutes Einstiegsbudget, das ist kein Problem.
Das ist a) sehr ungewöhnlich und b) nicht so einfach realisierbar. Erstens brauchst du dann mindestens sieben Lautsprecher (5.1 plus zwei weitere Lautsprecher für die zweite Zone) und zudem sind für die zweite Zone meist nur analoge Quellen nutzbar. Du müsstest also adaptieren.
Nein das würde schon gehen. Option zwei (Surroundlautsprecher in der Mitte) ist Murks.
Das ist leider auch absoluter Murks Du willst ja, dass die Stimmen aus dem TV kommen - nicht, dass Gott mit dir aus der Decke spricht. Kannst du mal Bilder des Raumes (Front- und Rückseite) einstellen?
Sieben Lautsprecher unterstützt auch der günstigere Denon x1500, um bei Denon zu bleiben. Der reicht locker aus. 7.1, 5.1.2 etc. würde ich erstmal gaaanz weit hinten anstellen. Wir sollten uns erstmal überhaupt um eine passable Aufstellung für 5.1 und dein "TV-Problem" kümmern. Wo stehen denn überhaupt die beiden Fernseher und willst du wirklich doppelten Ton? Gruß Jan |
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happy001
Inventar |
#4 erstellt: 30. Jul 2019, 08:37 | ||||
Das würde schon gehen, gehen im Sinne von wirklich gut, oder mit Einschränkungen? Meine bescheidene Erfahrung sagt, dass sollte Probleme geben. Wie stark sich diese auswirken, schwierig zu sagen. Aber da hier so viele Widrigkeiten vorhanden sind, spielt das am Ende auch keine große Rolle mehr. |
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Christian_Troy
Neuling |
#5 erstellt: 30. Jul 2019, 12:00 | ||||
Danke schon mal für das Feedback. Ich habe mir eure Anmerkungen zu Herzen genommen und geschaut, wo ich was optimieren kann: Also zur 5.1 Aufstellung: Vordere Lautsprecher Wenn ich die Leinwand eine Nummer kleiner nehme, dann könnte ich beide Front LS mit Hilfe von Standfüßen oder Wandhalterungen auf Ohrenhöhe positionieren. Diese wären dann etwas über 2 Meter zu den äußeren, meist ungenutzten und ca. 2,5 Meter zu der überwiegend von mir genutzten Sitzposition entfernt. Die LS wären dann aber leider auf jeweils einer Seite immer noch nah an einer Wand. Center Unverändert mittig, aber leicht unterhalb der Ohrenhöhe. Würde auf einem Lowboard stehen und könnte leicht nach oben geneigt werden, falls das was bringt Hintere Lautsprecher Nach wie vor problematisch, da ich einen davon definitiv auf den ca. 2 Meter hohen Kleiderschrank stellen und den gegenüberliegenden logischerweise von der Höhe her anpassen müsste. Könnte sie natürlich versuchen zu neigen (müsste ich gucken wie ich das mit dem auf dem Schrank stehenden hinbekomme), sollte das den Klang optimieren. Logischerweise wie empfohlen NICHT mittig zusammenstehend. Subwoofer Würde ich dann individuell testen, wenn der Rest steht. auf dem Boden wären einige Positionen möglich. Dass ich auch mit diesem Set Up wohl kein optimales/perfektes Klangerlebnis erreichen kann, ist mir durchaus klar. Wichtig ist mir, dass ein gutes "mittendrin" Gefühl entsteht. Wenn es hier und da kleine Schwächen gibt, so kann ich das verkraften. Das ist eben der Preis den man dafür zahlt, wenn man ein Heimkino in ein bereits existierendes Wohnzimmer integrieren will. Dennoch will ich auf keinen Fall mit aller Gewalt ein 5.1 System in den Raum quetschen, ohne in den Genuss von wenigstens gutem 5.1 Sound zu kommen. Klar, ich bin der einzige der entscheiden und beurteilen kann, ob mich die Einschränkungen stören. Dennoch wäre es gut zu wissen, ob ihr aus Erfahrungen berichten könnt, ob sich auch mit hoch hängenden hinteren Lautsprechern ein guter Surround Sound erreichen lässt, da ich wirklich absoluter Laie bin. Eine Sache noch zu den 2 "Zonen" bezüglich des AV Receivers (vielleicht habe ich mich als Laie da falsch ausgedrückt und der Begriff "Zonen" ist in diesem Zusammenhang nicht korrekt verwendet). Es geht mir nicht darum, den Sound von 2 unterschiedlichen Geräten auszugeben, sondern lediglich das Bild. Die Idee ist, dass ich alle meine Geräte (Bluray Player, PS3/PS4, Sky Receiver usw.) an den AVR anschließe und von da aus 2 TV Geräte gleichzeitig per HDMI mit unterschiedlichen Bildquellen füttern kann (z.B. Sky Receiver linker TV, PS4 rechter TV). Sound soll natürlich nur von einer Quelle ausgegeben werden. So weit ich weiß geht dies (Zwei unterschiedliche Bilder ausgeben) bei den kleineren Denon Geräten nicht (1500/2400 etc.). Dort ließe sich lediglich das Bild einer Quelle auf 2 Tvs duplizieren, oder sehe ich das falsch? |
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Donsiox
Moderator |
#6 erstellt: 31. Jul 2019, 16:56 | ||||
Da hast du Recht, optimal ist das nicht. Aber, so schätze ich das ein, noch immer deutlich besser als die Positionierung mittig hinter dem Hörplatz.
Das klingt doch gut. Es gibt übrigens auch schalltransparente Leinwände, bei jenen kannst du die Lautsprecher hinter der Leinwand positionieren.
Das ist bei den meisten Wohnzimmerkinos der Fall. Nicht schön, nicht optimal, aber durchaus gängige Praxis.
Auch das ist ein sehr gewöhnliches Problem und wird genau so "gelöst" wie von dir beschrieben. Ein leichtes Anwinkeln nach oben durch einen Keil o.ä. Bei den Surroundlautsprechern wären ggf. noch andere, unkonventionelle Lösungen möglich. Der ein oder andere Nutzer hier im Forum hat die Lautsprecher auch hinter der Couch nach oben strahlend positioniert. Bilder könnten hier helfen, wenn es für dich ok ist, jene hochzuladen.
Ich habe mit dem Denon x-4100 eigentlich einen ziemlich guten AVR - aber ich weiß nicht einmal, ob der das unterstützt. Habe das aber auch noch nie benötigt. Ein 20€ HDMI-Splitter, kombiniert mit einem Denon x-1500, wäre vielleicht die einfachere und kostengünstigere Option Wie laut hörst du denn? Wie im Kino, noch lauter oder eher leiser? Gerade bei hohen Lautstärken sind Lautsprecher mit besserem Wirkungsgrad und mehr Leistungsreserven (i.d.R. auch etwas größere) doch zu empfehlen. Viele Grüße Jan |
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Christian_Troy
Neuling |
#7 erstellt: 01. Aug 2019, 17:50 | ||||
Hi und vielen Dank für die Rückmeldung.
Hinter der Couch ist leider schwierig. ich bin alle Optionen durchgegangen und die einzig halbwegs sinnvolle und machbare Option wäre es, die hinteren LS wie beschrieben im zweiten Raum, also hinter dem Durchbruch ca. 2,5 Meter von der Couch entfernt und in ca. 2 Metern Höhe aufzustellen. Für die zentrale Sitzposition wäre das wohl in Ordnung.
Wäre natürlich praktisch, wenn ich dadurch etwas sparen könnte, da ich den Aufpreis für den 3500er ausschließlich wegen der zweiten HDMI Zone zahlen würde. Aber könnte ich mit einem Splitter das Bild nicht nur duplizieren bzw. hin und her schalten? Mein Ziel ist es ja, sowohl PS4 als auch PS3 (Beispiel) beide mit dem AVR zu verbinden und dann gleichzeitig beide Konsolen über den AVR laufen zu lassen, sodass das eine Bild auf dem rechten, das andere auf dem linken TV laufen könnte, ich also simultan PS3 und PS4 spielen könnte (oder eben nebenbei die Sky Box oder was auch immer laufen lassen könnte).
Ich würde und könnte schon etwas aufdrehen. Durch die kleinere Leinwand hätten theoretisch sogar die Zensor 7 Platz (Die Zensor gefallen mir nach wie vor aufgrund der Nussbaumfarbe hervorragend). Ist halt die Frage, ob es in dem kleinen Räumchen Sinn macht. Ich kenne mich da nicht aus, würde aber den Mehrpreis gerne in Kauf nehmen, wenn sich das klangtechnisch lohnen würde. Passen würden Standlautsprecher auf jeden Fall, würden aber direkt neben einer Wand und vor einem Regal stehen. Aber ich bezweifle, dass bei Lautsprechern "je größer desto besser" gilt, richtig? |
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Donsiox
Moderator |
#8 erstellt: 01. Aug 2019, 18:09 | ||||
Servus,
Also das wäre wirklich direkt hinter der Couch, auf dem Boden liegend. Aber ist nur eine Idee, im zweiten Raum wäre auch möglich. Oder eben doch hinter der Couch auf, sagen wir, 1,60m Höhe und nach unten ausgerichtet.
Ich bin mir immer noch nicht sicher, ob der AVR das, was du möchtest, überhaupt kann. Aber mit Splittern/Umschaltern bekommt man das schon hin, ist eben ein bisschen verstrickt mit den Verteilern. Du könntest auch an jede Quelle einen 1 auf 2 Adapter hängen und dann jede Quelle mit TV und AVR verbinden, dann kannst du wie gewohnt am Gerät wählen https://www.amazon.d...y&sr=8-2-spons&psc=1
Dann passen sie nicht Es gibt übrigens noch mehr als Dali Zensor, aber dazu später mehr.
Richtig. Ich fände noch immer ein Bild, wenigstens von der Front, genial Besser noch von der Front und der Rückseite (Couch/Durchbruch/Schrank), dann könnte ich mir ein besseres Bild verschaffen. Gruß Jan |
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Christian_Troy
Neuling |
#9 erstellt: 02. Aug 2019, 18:29 | ||||
Okay, hier sind 2 Bilder der Räumlichkeiten: Front: - Zollstock = Position der zukünftigen Motorleinwand - die LS im Bild werden nicht genutzt. Habe sie nur schnell aus dem Keller getragen, um mal die Aufstellung zu simulieren (identische Größe zu Zensor 7, die ich jedoch für überdimensioniert für diesen Raum halte (Laienmeinung)) Hinterer Bereich: Da der Sitzabstand zur 2 Meter Leinwand nur 2,5 Meter betragen wird, möchte ich mit dem Sofa nicht näher heranrücken. Und zu den Zensor an sich: Sofern es in der gleichen Preisspanne bessere Alternativen gibt, bin ich ganz Ohr. Da die Zensor ja aber Ausläufer sind, bekommt man sie ja relativ preiswert und die nussbaum Optik würde hervorragend passen. |
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happy001
Inventar |
#10 erstellt: 02. Aug 2019, 19:21 | ||||
Cool, ich muss das jetzt erstmals sacken lassen. |
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Donsiox
Moderator |
#11 erstellt: 02. Aug 2019, 21:25 | ||||
Servus, danke für das Einstellen. Zumindest ich kann mit Bildern oft mehr anfangen als mit Skizzen.
Soll wohl heißen: das wird eng Für den kleinen Raum hast du das schön eingerichtet. Aber viel Platz hast du ja wirklich nicht über... Wo soll denn eigentlich der Beamer hin, damit die Leinwand korrekt ausgeleuchtet werden kann?
Korrekt. Selbst die Zensor 3 wäre hier ziemlich dick aufgetragen.
"Ganz Ohr" klingt gut. Denn nur du selbst kannst entscheiden, was dir am besten gefällt. Probehören beim Händler (wo kommst du denn her?) hilft hier durchaus weiter. Auch der Onlinekauf und Vergleich zu Hause ist möglich. Auch durch Gebrauchtkauf (z.B. eBay Kleinanzeigen) lässt sich viel Geld sparen. Da könnte man zum gleichen Kurs direkt eine Qualitätsklasse höher einsteigen. Also: Vorne sehe ich zwei Kompaktlautsprecher auf Ständern sowie einen Center in der Mitte unter der Leinwand. Die Surroundlautsprecher sind noch immer problematisch. Eine Idee wäre, jene an den überstehenden Wänden auf circa 1,60m zu montieren und gerade ausgerichtet nach vorne strahlen zu lassen. So entsteht ein etwas diffuserer Surroundsound, der einem nicht direkt in die Ohren schreit. Der Subwoofer könnte bei dem orangenen Sitzsack(?) aufgestellt werden. Einmal ein Lautsprechertipp meinerseits: 2x http://quadralfundgr...5317/Products/161520 1x http://quadralfundgr...5317/Products/161510 Dazu den Denon x-1500 und den Mivoc Subwoofer. Sonst beliebte Marken in dem Preissegment: https://www.qacousti...f-speakers-pair.html https://www.wharfedale-deutschland.de/ https://de.jbl.com/heim-audio/STUDIO+230.html? https://www.magnat.de/ https://www.hifiklub...ompaktlautsprecher-/ https://www.numanaudio.com/ Gruß Jan |
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Christian_Troy
Neuling |
#12 erstellt: 02. Aug 2019, 21:26 | ||||
Was mir gerade noch einfällt: Auf der linken Seite befindet sich wie man sieht ein Heizkörper, den ich mit einem "schallschluckenden" Tuch oder etwas ähnlichem verkleiden könnte. Würde das etwas (positives) bringen? Wäre es dann (sofern es etwas bringt) auch sinnvoll, die rechte Wand mit einem Absorber auszustatten? |
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Christian_Troy
Neuling |
#13 erstellt: 02. Aug 2019, 21:28 | ||||
Und danke natürlich wieder für die weiteren Tips :-) |
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Donsiox
Moderator |
#14 erstellt: 02. Aug 2019, 21:33 | ||||
Ja, das ist eine Überlegung wert. Wie und ob das bei Heizkörpern funktioniert und Sinn macht (Heizleistung...), weiß ich leider nicht. Ein geeignetes Material wäre Basotect. Wenn, dann symmetrisch, ja. |
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Christian_Troy
Neuling |
#15 erstellt: 02. Aug 2019, 22:20 | ||||
Ich würde entweder ein Regal (ein einfaches Brett) über dem Sofa auf Höhe des Durchbruchs anbringen oder am oberen Rand des Durchbruchs den Beamer per Wandhalterung installieren. Habe einige Kurzdistanzbeamer in engerer Auswahl, die auf diesen Abstand das Bild locker schaffen könnten.
Bin ein Dorfjunge, das heißt im Umkreis von X Kilometern gibt es hier leider nicht viel. Könnte aber mal einen Tag nach Hannover fahren, sollte es da empfehlenswerte Läden geben. Das ist die einzig größere Stadt in der "Nähe". Der Onlinekauf (auch um zu testen, ob sich die Lautsprecher in meinen Räumlichkeiten gut anhören), würde ich aber klar bevorzugen.
Okay, das ginge natürlich. Ich würde es bevorzugen, wenn sie im hinteren Raum untergebracht werden könnten (1. Optik, 2. da ich eventuell auch mal vom Bett aus Filme schauen würde) aber der Fokus soll natürlich ganz klar auf der Akustik aus Sofaposition liegen. (im Zweifel könnte ich ja zwei weitere Lautspecher über dem Bett aufbauen und zwischen den verschiedenen "Zonen" hin und her schalten und die jeweils anderen Lautsprecher stumm schalten, je nachdem wo ich gerade schaue)
Sitzsack! Ja, das hatte ich auch schon überlegt. Auch wenn der gute Sitzsack dann leider weichen müsste. Deine Hardware Empfehlungen werde ich mir morgen in Ruhe mal ansehen. Vielen lieben Dank, gute Nacht und bis morgen. |
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happy001
Inventar |
#16 erstellt: 03. Aug 2019, 08:19 | ||||
Untertrieben formuliert ja. Wenn später alles umgesetzt ist, würde mich die Akustik wirklich interessieren. Ich habe da schon große Zweifel und ich hoffe doch, keine Regaltüren sind den Boxen im Weg. Was den Heizkörper angeht, ganz schlechte Idee. Schluckt er Schall, ist das zunächst ja gut, aber er muss auch nicht leicht entflammbar sein, Thema Brandschutz. Von dem höheren Energiebedarf reden wir gar nicht. Der Subwoofer dürfte dem Messsystem auch noch erhebliche Probleme bereiten, dazu die Nähe zum Hörplatz. Je nach Frontboxen würde ich eher zwei kleine Yamaha Subs nehmen fürs unter Sofa, FSW050 oder wie das Teil heißt. Der Beamer über dem Sofa sollte dann aber sehr leise sein ..... Alles wie ich finde mit sehr vielen Kompromissen verbunden. Spannend was am Ende dabei herauskommt |
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