Subwoofer für mein kleines System gesucht

im Budget und für seinen Preis ein guter Sub:Klipsch R-12SW

Brodka (Beitrag #2) schrieb:

im Budget und für seinen Preis ein guter Sub:Klipsch R-12SW

Perfekt, einen von Klipsch hatte ich auch im Kopf.. ergänzt sich natürlich super zu meinen Front LS

So Leute ich wollte mich nochmal melden, der Sub kam freitag an und ich habe nun alles eingemssen und ihn halbwegs gut platziert.

Mein Problem nun ist das bei 50Hz der Bass so hart dröhnt das es super unangenehm war. Habt ihr ne Idee was ich da machen kann ?
Jede andere HZ Zahl klingt super in meinem Zimmer. Aber naja die 50Hz dröhnen schon echt unangenehm laut.
An einen Anti Mode habe ich ach schon gedacht aber der kostet so viel wie der SUB...

Eingemessen wurde mit MultEQ APP verwendet wird ein Denon AVR X1500h
Trenfrequens sind bei den LS 60HZ
Der LFE liegt bei 80Hz, bei 120Hz merke ich keinen unterschied.
Angeschlossen ist der Sub mit einem Chinch Y-Kabel LFE und der andere also wie Stereo.

Danke im Vorraus.

mit wieviel dB +- wurde der Subwoofer eingemessen? der LFE bitte bei 120Hz belassen...

Das Zauberwort heist Antimode AM 8033 damit solltest du deine Probleme beheben können.
Klick http://ak-soundservices.de/akshop/am-8033-cinema

Kurven-Editor der Audyssey MultEQ Editor App benutzen und beim Subwoofer den Bereich um 50Hz schmalbandig absenken bis das Dröhnen besser/weg ist.
Im Video ab 5:50min zu sehen -> https://www.youtube.com/watch?v=ep8oVji_g0k

Also der Anti Mode ist mir mit knapp 300€ zu teuer der SUB hat halt grade mal 300€ gekostet.

der SUB ist bei -12db eingepegelt. der LFE nun auch bei 120Hz und ich habe gestern nochmal neu nur mit dem einen LFE Kabel eingemessen.

Zudem kommt noch das mein Nachbarino mit dem hammer vorhin gegen meine tür gepolltert hat, will mir morgen erstmal ne Waschmaschinen Matte kaufen zum Entkoppeln, evtl. auch Spikes und Dämmatten zum ankleben.

Ich merke schon wenn der Raum Klanglisch nicht so knorke ist dann macht sich so ein SUB schwer mit dem einrichten.

Also da wäre die Frage des Dröhnens, mit MultEQ kann ich ja nur in Kurven das ganze rutner ziehen und ich habe zwecks dessen den SUB mal runter gestellt vom Pegel und das dröhnen bleibt ja gleich penetrant auch bei niedirgem Pegel, anscheinend wird bei 50HZ mein Zimmer so angeegt das es bei dem Pegel fast egal ist.

Ja Naja zudem kommt halt das mein Zimmer sehr hallt. Frage ist wo ich da am besten solch eine selbstklebende Schallisolierung in Schwarz anbringen kann, ick bin Jung und wohne allein, da kann man noch spaß haben ohne das die bessere hälfte gleich abstreitet :).

wenn der Subwoofer mit -12 dB eingemessen wurde,ist er viel zu laut denn mehr als -12 dB kann der AVR nicht runterregeln.Das heißt,das Du am Subwoofer Gain auf ca die 8 Uhr Stellung drehst und dann noch einmal neu einmessen.Ideal ist wohl von -3dB bis +3dB....

Brodka (Beitrag #9) schrieb:

wenn der Subwoofer mit -12 dB eingemessen wurde,ist er viel zu laut denn mehr als -12 dB kann der AVR nicht runterregeln.Das heißt,das Du am Subwoofer Gain auf ca die 8 Uhr Stellung drehst und dann noch einmal neu einmessen.Ideal ist wohl von -3dB bis +3dB....

Naja selbst die LS werden bei -8db Einzelessen.. was seltsam ist ... Aber erst seit dem SUB.
Gut ich drehe ihn Mal auf 8uhr, aktuell ist er auf 11uhr
.

Vielleicht wäre es an der Zeit wenn du Bilder deiner Aufstellung zeigen würdest ( Die Skizze bringt nicht viel). Dazu ein paar Worte wie gemessen hast, die Einstellungen an deinem Sub, usw.
So bringt das wenig bis gar nichts. Du solltest aber auch in deine Überlegungen mit einfließen lassen, dass Moden nicht immer beseitigt werden können, ohne größere Maßnahmen, die teils dann auch kosten.

Keinerlei Dämpfungsmatten oder ähnliches ist in der Lage 50Hz auch nur ansatweise zu dämpfen. Na gut, vielleicht vollumfängliches Auskleiden aller Wände mit 20cm-Kaltschaummatratzen....
Es gibt zwar spezielle Bassfallen, die sind bei 50Hz aber größer als ein Kühlschrank.
Was bleibt? Den SW so einstellen, dass der Receiver ihn wenigstens einigermaßen regeln kann oder eben doch einen geeigneten Filter verwenden. Wurde hier im Thread alles bereits beschrieben.

Leute, ich habe nochmal neu Einzelessen einmal auf 8 Uhr und 1x auf minimal, das lustige an der Sache ist der SUB wird immer noch mit -12db Einzelessen.

Habe mit MultEQ sowie mit AudesseyXT eingemessen... Hmmh

Ich werde eine Skizze meines Raumes morgen noch hochladen. Wo nun alles steht.

Auf minimaler Lautstärke ist das in einem 21qm-Raum schon erstaunlich.
Statt dem Y-Kabel ein Mono-Cinchkabel nehmen, um den Eingangspegel zu reduzieren, ist noch eine Möglichkeit.
Ein Bild wie und wo der Sub steht wäre als Ergänzung zur Skizze nicht schlecht.
Und eine kurze Beschreibung wie du die Einmessung durchführst (Messpunkte, Messaubau) könnte auch helfen.

Eine Skizze braucht es weniger, sondern Bilder.
Wenn dann noch den Rest an Infos lieferst, haben wir eine Basis.

Also alles in allem die Zusammenfassung

Eingemessen wird der SUB auch wenn ich ihn komplett auf minimal habe bei -12db, Fehler im Mic ?
wurde getestet mit 2 Methoden (MultEQ App und AudesseyXT)

Eingemessen habe ich mit dem Mitgelieferten Mic von Denon das auf einem Kamera Stativ befestigt wurde.
Wo genau habe ich eingemessen ? auf dem Weißen Sofa, mein Zimmer hat an den Wänden leider nicht viel was den Schall brechen könnte.

Idee wäre ein Blickdichter vorhang da ich eh gerne filme schaue und es draußen meist Hell ist. Oder ein Holz Rollo das den schall dann auch brechen soll.
Aktuell steht der Bass Parallel zur Fenster front, schwingt die scheibe da mit ?

Gut das löst das Problem beim Einmessen vom SUB nicht so wirlkich, testweise kann ich morgen nochmal ohne SUB einmessen und dann schauen ob die LS vorne immer noch bei Teils -8db eingemessen werden.

Achso da der SUB so nahe an dieser tollen Türe steht schwingt diese auch ziemlich Arg mit

Private_Investigation (Beitrag #14) schrieb:

Auf minimaler Lautstärke ist das in einem 21qm-Raum schon erstaunlich. Statt dem Y-Kabel ein Mono-Cinchkabel nehmen, um den Eingangspegel zu reduzieren, ist noch eine Möglichkeit. Ein Bild wie und wo der Sub steht wäre als Ergänzung zur Skizze nicht schlecht. Und eine kurze Beschreibung wie du die Einmessung durchführst (Messpunkte, Messaubau) könnte auch helfen.

Ich habe aktuell nur das LFE Kabel vom Y-Kabel drannen also einen Chinch Stecker im LFE Kanal, das ergab eine kleine verbesserung

Auf den ersten Blick zeigen die Bilder nichts was -12dB bei der Subeinmessung auf min. Lautstärke plausibel macht.
Die Einmessung führst du wohl auch richtig durch. Als allgemeiner Hinweis dazu: Bei einer Mehrpunkteinmessung die Messpunkte
nicht zuweit ausdehnen. 1 Punkt da wo der Kopf ist, alle weiteren Punkte nicht weiter als 20cm weg von Punkt 1.
Momentan kann ich auch nur raten wo das Problem liegt.
Messmikro (das willst du ja morgen ohne Sub mal gegentesten) wäre möglich.
Könnte auch an einer defekten / fehlerhaft arbeitenden Lautstärkeregelung am Sub liegen.

Am Sub steht die Phase wo?
Den LFE am Sub voll aufgedreht?
Der LFE am AVR steht auf 120 Hz und wurde nicht angefasst?
Das Y-Kabel am Sub ziehst ab und schließt ein normales Sub-Kabel an (wobei dies eigentlich nicht das Problem allein sein kann).

Wie lange ist dein Subkabel?
Eine Frage noch. Wie weit steht der Sub von Einmessmikrofon weg?

happy001 (Beitrag #19) schrieb:

Am Sub steht die Phase wo? Den LFE am Sub voll aufgedreht? Der LFE am AVR steht auf 120 Hz und wurde nicht angefasst? Das Y-Kabel am Sub ziehst ab und schließt ein normales Sub-Kabel an (wobei dies eigentlich nicht das Problem allein sein kann). Wie lange ist dein Subkabel? Eine Frage noch. Wie weit steht der Sub von Einmessmikrofon weg?

Die Phase steht auf 0 grad.
LFE ist bei 120Hz
Vom Y Kabel habe ich nur einen Aschluss am SUB den weißen Stecker. Vorher hatte ich ja beide drann, hat nur einen kleinen unterschied gebracht.

Der SUB steht gute 4m entfernt von der Couch

Entweder dein Bild gibt hier falsche Eindrücke wieder, oder die 4m Abstand zum Sofa stimmen nicht. Mehr wie 2.5m dürften das nicht sein, wenn überhaupt.
Wie lange ist dein Subwooferkabel?

Dazu noch eine Frage: Wenn du auf deinem Sofa sitzt, und der Subwoofer läuft, kannst du lokalisieren woher der Bass kommt?

happy001 (Beitrag #21) schrieb:

Entweder dein Bild gibt hier falsche Eindrücke wieder, oder die 4m Abstand zum Sofa stimmen nicht. Mehr wie 2.5m dürften das nicht sein, wenn überhaupt. Wie lange ist dein Subwooferkabel? Dazu noch eine Frage: Wenn du auf deinem Sofa sitzt, und der Subwoofer läuft, kannst du lokalisieren woher der Bass kommt?

Also das Kabel ist 3m Lang, ich kann den Bass nicht Orten, geht doch meines Wissens garnicht unter 100Hz.

Also es dürften 3m.

Mein Zimmer ist ca 4m Breit und 6m lang, das Sofa steht ziemlich in der Mitte vom Raum wie man sieht.
Habe auch schon 3 verschiedene Positionen versucht. Leider reicht das Kabel nicht bis zum Sofa sonst hätte ich den SUB dort Mal testweise aufgestellt, muss ich noch ein längeres Chinchkabel bestellen.

Stimmt, unter "normalen" Umständen kann man sagen, dass erst bei 100Hz und höher der Subwoofer ortbar ist. Es gibt jedoch eine Ausnahme, daher wollte ich wissen ob du ihn hörst bzw. der Abstand tatsächlich 4m betragen. Aktuell sind wir ja schon bei 3m. Also bitte genau messen Mitte Sofa oder wo du sitzt.

Schade, dass dein Kabel so kurz ist. Der Plan wäre gewesen den Sub auf den Hörplatz zu stellen und durch den Raum zu krabbeln, um zu sehen wo der Bass besser sich anhört.
Ich würde gerne mal zwei Positionen testen. Einmal links und einmal rechts von den Stand-LS. Dann wie geschrieben Lautstärke 8 Uhr plus Mehrpunktmessung dicht um den Hörplatz herum (~30cm links, rechts, vorne und hinten).

Du kannst auch mal die Phase am Sub auf 180 Grad drehen und schauen was passiert. Ich vermute stark, dass der Sub am aktuellen Platz sehr ungünstig steht und der Bass sich aufschaukelt. Würde auf deine Aussage bestätigen

Achso da der SUB so nahe an dieser tollen Türe steht schwingt diese auch ziemlich Arg mit

Zudem steht er sehr wandnah. Auch wenn es keine dauerhafte Lösung ist, stelle mal den Sub so wie er jetzt steht 1m von der Wand weg und schreibe was passiert. Ich vermute die Tür vibriert deutlich weniger. Dann schaust noch was dein 50Hz Brummen macht.

happy001 (Beitrag #23) schrieb:

Stimmt, unter "normalen" Umständen kann man sagen, dass erst bei 100Hz und höher der Subwoofer ortbar ist. Es gibt jedoch eine Ausnahme, daher wollte ich wissen ob du ihn hörst bzw. der Abstand tatsächlich 4m betragen. Aktuell sind wir ja schon bei 3m. Also bitte genau messen Mitte Sofa oder wo du sitzt. Schade, dass dein Kabel so kurz ist. Der Plan wäre gewesen den Sub auf den Hörplatz zu stellen und durch den Raum zu krabbeln, um zu sehen wo der Bass besser sich anhört. Ich würde gerne mal zwei Positionen testen. Einmal links und einmal rechts von den Stand-LS. Dann wie geschrieben Lautstärke 8 Uhr plus Mehrpunktmessung dicht um den Hörplatz herum (~30cm links, rechts, vorne und hinten). Du kannst auch mal die Phase am Sub auf 180 Grad drehen und schauen was passiert. Ich vermute stark, dass der Sub am aktuellen Platz sehr ungünstig steht und der Bass sich aufschaukelt. Würde auf deine Aussage bestätigen Achso da der SUB so nahe an dieser tollen Türe steht schwingt diese auch ziemlich Arg mit Zudem steht er sehr wandnah. Auch wenn es keine dauerhafte Lösung ist, stelle mal den Sub so wie er jetzt steht 1m von der Wand weg und schreibe was passiert. Ich vermute die Tür vibriert deutlich weniger. Dann schaust noch was dein 50Hz Brummen macht.

Also ich habe bereits am Rechten LS die Position Links und Rechts vom LS den SUB getestet. Da habe ich bei 40-50Hz arge Probleme das der Bass sich aufschaukelt. Ich habe hinten in die Öffnung testweise mal Dicke Wollsocken gesteckt, hat nicht viel gebracht.

Dann habe ich wie du sagtest auf 180Grad gestellt was nichts brachte, das Problem ist wenn er im Zimmer steht dann falle ich drüber.

Masse meines Raumes:

L: 5,81m
B: 3,50m
H: 2,65m

Abstand vom SUB ca. 3m (SUB steht nun wieder Rechts am LS also der LS ist außen.
Aktueller Abstand bei SUB von der Wand (8cm)




Hatte auch ohne SUB eingemessen da haben sich die Werte nicht Groß verändert .

Schlussendlich habe ich nun den SUB Manuell bei -3db eingepegelt und die LS auch, der SUB ist nun auf Minimal und trotzdem Schaukelt er sich bei 40-50Hz so dermaßen auf das ich wirklich richtig leise machen muss, das tut fast weh in den Ohren.

Ich bestelle heute mal ein Cinch Kabel mit 12m Länge das sollte erstmal reichen.
Ist es zudem normal der der SUB beim Einmessen kaum hörbar ist ? klingt als wenn der Nachbar einen Dübel in die Wand haut.

Und das mit dem Kriechen habe ich bereits gemacht, es hört sich am Rechten LS am besten an.

Was ich mich zudem Frage ist wenn ich den SUB auf den hörplatz stelle und rumkrieche weis ich wo er sich gut anhört aber wenn ich den SUB dann dort hinstelle kann es doch gut sein das der SUB sich dort schonwieder komplett anders anhört wegen den eigenschaften. Ich Teste morgen mal den SUB an meinem Sofa, weiter weg von der Wand.

Hey Leute,

Heute kam das 12m Lange Chinchkabel an und ich habe den SUB mal in die Mitte des Raumes gestellt wo der AVR den SUB bei -11db eingemessen hat, also es ändert sich Minimal um auf deine Frage zurück zu kommen.

Nun habe ich ihne wenn ich auf den TV schaue Rechts neben dem sofa gute 30cm on der Wand entfernt zu stehen, nun dröhnt es nicht mehr so sehr bei 40-50hz. Aber die Raummode scheint so schlecht zu sein das der Bass sich zielich aufschauckelt.

Ich glaub es wird doch noch ein AntiMode Einzug erhalten, es gibt ja ein unternehmen was die testweise verleiht um zu sehen ob es etwas bringt.

Ich vermute einfach dein Problem liegt an zwei Dinge. Der geringe Abstand zu einer Rückwand und der Sub an solches. Vielleicht wäre ein geschlossener Subwoofer für diesen Raum die bessere Variante. Dann müsste man vielleicht auch einen 25er Sub in diesem kleinen Raum testen. Der 30er ist mir persönlich fast zu groß.

den SUB mal in die Mitte des Raumes gestellt

Davon konnte man ausgehen. Bei einer Zimmerbreite von 3,5m ist der Abstand zum Hörplatz fast zu gering. Aber zwei Dinge hat man dadurch gesehen. Der Abstand zur Rückwand kann unter bestimmten Bedingungen ein Faktor werden und das Brummen wurde zumindest etwas besser.

Ich würde die Sache zweigleisig angehen. Das Antimode ist nicht die schlechteste Idee. Wie das Ergebnis dann ausfällt .....
Ich würde aber auch mal einen geschlossenen Sub testen wie den SVS 1000 oder der Sunfire SDS-12. Vielleicht kennt der eine oder andere hier noch ein günstigeres Modell.

Gut darum hatte ich ja nachgefragt hier mir wurde dieser SUB empfohlen, hatte ja meine Raumgröße mit angegeben, sieht man ja oben.

Gut darum hole ich mir gerne mehrere meinungen ein bevor ich etwas kaufe.
Also an für sich habe ich jetzt eine aktzeptable einstellung gefunden die noch bums hat aber nicht mehr so dröhnt.
Wenn ich das Geld hätte würde ich den geschlossenen SUB testen aber mal ne doofe frage, wenn ich den SUB hinten dich mache ist er ja Quasi wie ein geschlossener, wobei ich auch der meinung bin das mein SUB einfach zu übernimensioniert ist.

und 600€ sind mir aktuell doch etwas teuer für nen SUB. Meine Jetzigen LS haben 350€ das stück gekostet da wäre es seltsam wenn der SUB mehr Kostet als LS und AVR

ich nutze ja selbst einen R-12SW und von der Größe her einen identischen Raum von ca 12m²,da ist nix überdimensioniert.Gain auf der 8 Uhr Position hat ein Ergebnis von +1,5 dB ergeben...

Brodka (Beitrag #28) schrieb:

ich nutze ja selbst einen R-12SW und von der Größe her einen identischen Raum von ca 12m²,da ist nix überdimensioniert.Gain auf der 8 Uhr Position hat ein Ergebnis von +1,5 dB ergeben...

Habe ich und es ergibt auch -12db ^^. Mehr als einmessen und das machen was du mir sagst kann ich nicht.

Ein Freund meinte noch ich solle ein Bild schräg an die Wand hängen was die Schallwelle bricht. Denn dieses Brummen entsteht ja nur weil sich die Schallwellen aufschauckeln zwischen den Wänden. Meine Wände sind halt kal, wie sieht den dein Setup aus ? Kannst mir ja Fotos in einer PN schicken

Mal kurz gesagt die 40-50Hz dröhnen nicht mehr und eigentlich ist es nach der Kurvenanpassung in der MultEQ APP ganz nice..

Leider fehlt mir dieses ich nenne es gerne Eier krauelen vom Bass. Wenn ich den SUB soweit aufdrehen steht nach kurzer Zeit der Nachbar mit dem Hammer wieder vor der Türe

Sehe ich nicht anders. Alles in einem Set sollte in Relation zueinander passen.
Viele Wege führen nach Rom. Wie die endgültige Lösung nachher aussieht wird man sehen. Muss man einfach testen und schauen. Klar kannst auch mal schauen was geht wenn hinten dicht machst beim Subwoofer.
Wichtig ist eben, du musst Abstand zur Wand bekommen, aber es sollte natürlich auch keine Stolperfalle entstehen.
Je kleiner ein Raum ist, desto schwieriger ist das Problem in den Griff zu bekommen. In großen Konzertsälen oder öffentlichen Kinos spielt es fast keine Rolle, weil dort aufgrund der Größe kaum noch eine Überlagerung der Schallwellen auftritt. Bei dir ist die Situation aber eine andere. Theoretisch könnten zwei kleine Subs gegenseitig aufgestellt auch was bringen. Falls also im Bekanntenkreis jemand hast mit Sub, teste es.

Der letzte Lösungsansatz ist eben mit Kosten und viel Aufwand verbunden. Da bei dir die Problemzone unter 70 Hz liegt könnte man über Helmholtz-Resonatoren nachdenken. Schaumstoff-Absorber kommen nicht in Frage, wenn unterhalb von 60 Hz es Probleme gibt.

Vielleicht bringt das Antimode die Besserung. Sonst musst eben nochmals beim Subwoofer ansetzen.

Brodka (Beitrag #28) schrieb:

ich nutze ja selbst einen R-12SW und von der Größe her einen identischen Raum von ca 12m²,da ist nix überdimensioniert.

Kann durchaus sein. Wenn ich aber eines im Leben gelernt habe ist, dass was bei Person A funktioniert muss noch lange nicht bei Person B auch sein. Sonst wäre es ja zu einfach, und Diskussionen über das wie und was würden es nicht geben.

happy001 (Beitrag #30) schrieb:

Sehe ich nicht anders. Alles in einem Set sollte in Relation zueinander passen. Viele Wege führen nach Rom. Wie die endgültige Lösung nachher aussieht wird man sehen. Muss man einfach testen und schauen. Klar kannst auch mal schauen was geht wenn hinten dicht machst beim Subwoofer. Wichtig ist eben, du musst Abstand zur Wand bekommen, aber es sollte natürlich auch keine Stolperfalle entstehen. Je kleiner ein Raum ist, desto schwieriger ist das Problem in den Griff zu bekommen. In großen Konzertsälen oder öffentlichen Kinos spielt es fast keine Rolle, weil dort aufgrund der Größe kaum noch eine Überlagerung der Schallwellen auftritt. Bei dir ist die Situation aber eine andere. Theoretisch könnten zwei kleine Subs gegenseitig aufgestellt auch was bringen. Falls also im Bekanntenkreis jemand hast mit Sub, teste es. Der letzte Lösungsansatz ist eben mit Kosten und viel Aufwand verbunden. Da bei dir die Problemzone unter 70 Hz liegt könnte man über Helmholtz-Resonatoren nachdenken. Schaumstoff-Absorber kommen nicht in Frage, wenn unterhalb von 60 Hz es Probleme gibt. Vielleicht bringt das Antimode die Besserung. Sonst musst eben nochmals beim Subwoofer ansetzen.

Das mit dem zweiten SUB habe ich auch bereits überlegt, da dort ja die welle hin und her geschoben wird und sich so zumindest in der Theorie nicht aufschauckeln sollte

"
Meine Wände sind halt kal, wie sieht den dein Setup aus ? Kannst mir ja Fotos in einer PN schicken"

hast PM