Welcher Receiver Denon AVR X 3500 oder Yamaha RX A780 Aventage

Das Einmesssystem des Denon ist im Gegensatz zu dem des Yamaha in der Lage, Raummoden aus dem Subwoofer effektiv zu unterdrücken/reduzieren.

Daher sehe ich den Denon klanglich eher im Vorteil. Natürlich ist das aber Geschmackssache.

Die Unterschiede in der Ausstattung musst du selbst bewerten - wir wissen nicht, was du brauchst und willst.

Yamaha würde ich tendenziell eine etwas bessere Fertigungsqualität/Haltbarkeit bescheinigen - das ist aber subjektiv.

Danke Dadof3 für Deinen Beitrag.
Ich bin nur etwas stutzig geworden, weil es den Yamaha in Deutschland kaum zu kaufen gibt; nur bei Euronics, und deshalb dachte ich das es ein Auslaufgerät ist.
Ich möchte aber gerade in Brzug auf HDMI und anderer "Schnittstellen" schon auf dem neuesten Stand sein.
Hab mir folgende 5.1 Lautsprecher dazu bestellt:
Front: 2x Revox Re: Sound G Shelf G70 70/100W 90dB 4Ohm je 470 Euro
Center: 1x Bowers&Wilkens HTM 6 empf. 30-130W 87dB
Rear: 2x Loewe individual Sound Multiroom (schmal und klein zum Hängen) 50/85W 8Ohm
Sub: Bowers&Wilkens ASW 610

Vielleicht könnt Ihr mir nun vielleicht "mehr" helfen. Fänd ich echt nett
Achso ..Raumgröße ist 28qm.

Wer hat denn diese Zusammenstellung verbrochen?

der A780 ist ein "mit Spoilern" gepimpter AVR der RX-V Reihe. Da würde ich lieber nen V685 nehmen. Außer es kommt dir auf die Optik der Aventage-Reihe an

Geneueres kann da dicher unser "Roman" sagen. Der hat die Datenblätter der Yamahas alle im Kopf

AVR mit Spoiler ... Wow, fehlt nur noch der Fuchsschwanz

halt nen bißchen Gehäuseoptik (mit Klappe), nen 5ter Standfuß, Dinge die funktional unerheblich sind.
Steckt in den A7xx ist immer nen V5xx?
Wie gesagt, Roman weiß das mit Sicherheit

Schon klar, was du sagen willst.
Wenn Yamaha dann eher die Modelle 485, 685, 1080 oder 3080.
Einzig aus optischen Gründen würde ich den 780 anstelle des 685 nehmen.

Hallo liebe Leute!
Das hat mir jemand in einem Fachgeschäft zusammengestellt. Hab dem halt vertraut.
Hab es aber noch nicht abgeholt, weil nochwas nachbestellt werden muss (die beiden Revox)
Bin mir, auch als HiFi-Einsteiger, wirklich nicht sicher ob das eine gute Komposition ist.
Insbesondere bei dem Yamaha... 670 Euro kostet der in dem Paket und ich glaube, das er mich da irgendwie "linken" will, denn so einen hat er gesagt, hat er auch "noch" da.
Eigentlich wollte ich den Denon (hab vorher viel im Net gelesen.
Hatte auch mit dem flachen Marantz 1609 geliebäugelt. Er sagte das der nicht so gut sei.
Das ganze kostet mich ziemlich genau 3.000 Euro!
Die verschiedenen Hersteller der Lautsprecher ... also speziel diese Loewe Teile (hat auch dieses Paar da gehabt) ...das sind doch keine HiFi-speaker, oder?
Bin jetzt echt verunsichert!
Was meint Ihr? ..3.000 Euro dafür ... ist das okay? Alternativen?

Lautsprecher sollten optimalerweise aus einer Serie sein.
Das ist zwar auch kein Garant für Homogenität der LS (je nach Hersteller halt), aber so ein zusammengewürfeltes System geht gar nicht. Stzorniere dioe Bestellung ganz schnell und suche dir einen anderen Händler

Richtig, man kauft ein Surround-Set aus einer Serie. Das was dir verkauft wurde ist nicht nachvollziehbar und liest sich wie aus der Resterampe. Was war denn der Grund für diese Zusammenstellung? Was wurde noch gehört und verglichen?

Wahrscheinlich nichts.

cpl-pilot (Beitrag #3) schrieb:

Front: 2x Revox Re: Sound G Shelf G70 70/100W 90dB 4Ohm je 470 Euro Center: 1x Bowers&Wilkens HTM 6 empf. 30-130W 87dB

Das verstehe ich nicht. Entweder man nimmt den pasenden Centre von Revox (Revox G100), oder man nimmt die passenden L/R von B&W, also 606 oder 607. Aber dieser Mischmasch ...

Hinten andere Lautsprecher geht zur Not noch, wenn es optisch besser passt, auch wenn es klanglich nicht optimal ist. Aber vorne sollte es schon einheitlich sein.

Da hat sich der "Verkäufer" gesund gestossen und die Resteecke geleert. Für 3000 Euronen gibts besseres. Vor allem musst Du Probe hören, niemand hier weiß, was für ein Hörempfinden Du/Ihr habt. Dem ersten besten auf den Leim zu gehen halte ich für falsch.

Ja, genauso kommt es mir jetzt auch vor!
Ein Kollege von mir meinte auch .."Da wollte wohl jemand seine Reste verkaufen und hat in dir den richtigen gefunden!"
Mist.... War halt überhastet. Normalerweise lasse ich mich nicht auf sowas ein, aber na ja.....
Zu allem Unglück habe ich das auch noch finanziert, über deren Hausbank (0% aber 90 Euro Gebühr)
Ich würde das alles am liebsten rückgängig machen!!
Das geht doch ...so rein verbraucherschutztechnisch, oder?

Probehören ging irgendwie auch nicht. Hab dem halt voll vertraut.
Bin das erste mal mistrauisch geworden, als er mich unbedingt von diesem Yamaha überzeugen wollte, obwohl ich ja eigentlich den Denon haben wollte.,..
Man war ich gestern blöd!!!

Da solltest das Kleingedruckte in deinem Kreditvertrag lesen. Es kann auch nicht schaden sich beraten zu lassen wie Anwalt oder Verbraucherzentrale.

Du meinst sicherlich den Kaufvertrag, oder hat er den Mist auf Pump gekauft?

Kreditverträge kann man, soweit ich weiß, eigentlich immer innerhalb 14 Tage kündigen. Die Frage ist ob er daraufhin auch aus dem Kaufvertrag herauskommt.
Da beide Verträge miteinander verknüpft sind würde ich vermuten ja.
Beim Kaufvertrag würde ich auch glatt "Fehlberatung" unterstellen. Dürfte bei dieser Vertragsart aber kein Kündigungsgrund sein.

Der Darlehensvertrag kann nach § 495 I BGB binnen 14 Tagen widerrufen werden. Damit erlischt dann auch ein damit verbundener Kaufvertrag (§ 358 II BGB).

kobold58 (Beitrag #18) schrieb:

Du meinst sicherlich den Kaufvertrag, oder hat er den Mist auf Pump gekauft?

Nein, ich meine nicht den Kaufvertrag alleine .....
Lese einfach alles und dann kannst deine Kommentare schreiben

cpl-pilot (Beitrag #15) schrieb:

Zu allem Unglück habe ich das auch noch finanziert, über deren Hausbank (0% aber 90 Euro Gebühr)

Zu allem Unglück habe ich das auch noch finanziert, über deren Hausbank (0% aber 90 Euro Gebühr)

dann kann man hier wohl eher sagen "zum Glück"

Ob in einer "harten2 Auseinandersetzung § 358(2) BGBzieht, ist fraglich.

Hallo Leute!
Erst einmal herzlichen Dank, dass ihr so rege antwortet!
Das mit der Kündigung dieser "Offerte" ist kein Problem. Habe heute extra meinen Anwalt angerufen.
Die Verknüpfung von Konsumentenkredit mit der Ware ist definitiv meine Rettung.
Aber auch weil die "Beratung" nicht zu meiner Zufriedenheit lief ...nichts gehört ...blind "übergeholfen" etc.
(Rückgaberecht..14Tage).
Bin seit heute krank geschrieben und war just in einem anderen Laden.
Hier hat man mir angeboten (große Standlautsprecher fallen raus, da meine Frau da nicht mitspielt):
Denon AVR-X 3500H
Front: 2x Dali Zensor 3
Center: Dali Zensor Vokal
Rear: Dali Zensor Mikro
Sub: XTZ Spirit Sub 10.17
Alles zusammen für 2600

Was meint Ihr dazu?

Hast Du denn die Dali gehört? Oder wird das der nächste Blindkauf?

Da mir diese Höhenbetonung der Dali nicht liegt, würde ich sie mir auch nicht kaufen, egal was sie kostet. Manchen Ohren gefällt das, manchen eben nicht.
Bevor wieder so einen Kauf machst, kaufe nur dann, wenn der Händler dir die Chance einräumt, zu Hause die Boxen Probe zu hören. Sonst folgt die nächste böse Überraschung vielleicht.

Genau das habe ich vorhin auch gedacht, nur nicht geschrieben. Warum hörst Du Dir nicht in aller Ruhe mehrere Varianten an und entscheidest danach? Der Sub ist okay, aber der AVR wäre mir schon zu teuer.

Ich habe ja heute noch nichts unterschrieben.
Habe mir heute Dali angehört, allerdings nur Front und Center - das Komplettpaket kann ich mir Freitag anhören.
Ich bin leider kein "Spezialist" auf diesem Gebiet, aber das klang in der Tat etwas "höhenbetont".
Dann hatten sie an den AV noch einen Sub angeschlossen ..XTZ Spirit Sub 12 ...war auch noch nicht gut ...sagten die selbst.
Dann holten sie den 10.17 .... da klang das Ensemble viel besser.
Ich hätte im Leben nicht gedacht, dass sich dieses Vorhaben schlussendlich sooo schwierig gestaltet.
Aber wenn ich (bis zu) 3.000 Euronen ausgebe, dann sollte das auch GUT sein)).
Eierlegende Wollmilchsäue gibbt es für das Geld nicht-weiß ich!
Vielleicht sollte ich zum MediaMarkt gehen und mir ein 500Euro-Müll 5.1 andrehen lassen))))

Ich habe noch eine reine Stereoanlage... B&O Ouverture..mit 2500er Speakern.
Die habe ich jetzt seit 15 Jahren. Die klingt super und genau "das" will ich qualitativ als 5.1 .
Es ist halt schwierig, meine Wünsche zu definieren. Ich will eine ausgeglichene, nicht allzu harte, Anlage.
Die Einschränkung bezüglich der Größe der Lautsprecher verhindert Streit mit der Frau. (Es war schon ein Kampf, sie von der Bauhöhe eines normalen Receivers zu überzeugen.)
Also kommen nur "Regalboxen" als Front (und alles nur in lackweiß) in Frage.

Das Thema wird langsam echt zum Krampf für mich!

cpl-pilot (Beitrag #28) schrieb:

Dann hatten sie an den AV noch einen Sub angeschlossen ..XTZ Spirit Sub 12 ...war auch noch nicht gut ...

Hmmh, warst du rein zufällig bei einem Händler in Malsch?

3000€, da würde ich nichts überstürzen und in aller Ruhe das passende finden.

Sagt dir Abacus was?
Ist ein deutscher Hersteller aus dem hohen Norden und macht für mich perfekte Lautsprecher.

Ich kann zwar nichts zu der kleinen A-Box Serie was sagen, da ich nur die Cortex und aufwärts gehört habe, ... aber vllt wäre das eine Überlegung. Du kannst dort auch Testpakete bestellen, dir dir bei einem Kauf wieder angerechnet werden.

Du könntest dann folgende Komponenten kaufen:

2x Abacus A-Box 10 (Front) --> 1190€
2x Abacus A-Box 5 (Rear) --> 990€
1x Abacus A-Center --> 650€
1x IOTAVX AVX1 --> 799€

SUMME: ~3600€ neu

Ich denke gebraucht wirst du so bei 2000-2500€ landen, wenn das für dich in Frage kommt!


Das sind übrigens alles aktive Lautsprecher und liefern einen super, knackigen Bass.

Lieber TE, las doch mal Deine PLZ sehen.

Höhenlastig sind die Dali Zensor nur, wenn man sie auf den Hörplatz ausrichtet (was nicht die vom Hersteller vorgesehene Aufstellung ist) oder die Raumakustik nicht gut ist. Wie waren die denn aufgestellt?

Das Angebot des Händlers finde ich grundsätzlich angemessen und seriös und vernünftig zusammengestellt - da versucht dich jedenfalls niemand übers Ohr zu hauen. Die Dali Zensor sind auch grundsätzlich sehr beliebt als Einsteigerserie.

Es ist jedoch so, dass Lautsprecherkauf immer auch Geschmackssache ist. Du hast ja hier ein paar Beispiele von Leuten, deren Geschmack sie nicht trifft. Andere hingegen finden sie klasse. Und deswegen solltest du einfach möglichst viele Lautsprecher vergleichen.

cpl-pilot (Beitrag #28) schrieb:

Habe mir heute Dali angehört, allerdings nur Front und Center

Das reicht eigentlich für eine Bewertung auch aus. Meistens kann man nur Stereo probehören - von Profis wird ja sogar oft empfohlen, Lautsprecher mono probezuhören.

Ich habe noch eine reine Stereoanlage... B&O Ouverture..mit 2500er Speakern. Die habe ich jetzt seit 15 Jahren. Die klingt super und genau "das" will ich qualitativ als 5.1

Das sollte meines Erachtens auch kein Problem sein, das zu erreichen.

Einfach noch etwas mehr probehören, und vielleicht auch mal diese hier nach Hause bestellen:
2 x Saxx CX30
1 x Saxx CX50
2 x Saxx CX20
1 x Saxx DS12
Dazu den Denon X3500.

Hallo liebe Community!
Sorry, aber diese Woche hatte ich sehr viel mit der Arbeit zu tun.
Gestern habe ich es aber geschafft, mir so einige Lautsprecherkombinationen anzuhören.
Ich war in einem Fachgeschäft (HiFi im Hinterhof, falls es jemand kennt).
Dann war ich noch bei Teufel.
Teufel hat mich leider überhaupt nicht überzeugt, obwol die schon "gute" Preise haben.
Überzeugt hat mich jedenfalls, und das wird es wohl auch werden:
Front: B&W 606
Center: B&W HTM6
Das klang richtig gut! Sowohl Höhen als auch gute Bässe (es sind Regallautsprecher!)
Dali Opticon1 hatte fast keine Bässe....(fand ich)
KEF R100 war irgendwie zu dumpf...
Bei Rear bin ich noch unsicher, denn wir sitzen direkt an der Wand und wenn ich die Dali Oberon onWall nehmen würde, dann ist die Abstrahlcharakteristik nicht so, wie es sein sollte, da sie ja direkt hinter mir oben an der Wand kleben.
Im Hinterof zeigten sie mir dann noch die Monitor Audio Bronze FX ..die strahlen auch seitlich ab und sind sogar noch etwas günstiger.
Was meint ihr dazu?
Sub Empfehlung war: SVS SB-1000 , aber ich würde lieber XTZ Spirit Sub 12 oder eventuell auch XTZ Sub 10.17 nehmen. ...??
Als Receiver hat man mir im Hinterhof den Marantz 1609 aufs Angebot geschrieben (weil ich ja eigentlich einen flachen will). da ist noch alles offen. Wäre ein Denon 2500 oder 3500 besser?

Frage... Wo in Berlin kann man sich denn Saxx mal anhören?

Bei dir zu Hause - Direktversender

Hmm...Kartongeschiebe... das finde ich schwierig, das ganze "gerödel", wenn es einem dann doch nicht zusagt.
Und... Kernproblem: Ich habe ja noch nicht einmal "den" Receiver....!

Bei einem Direktversender würde ich auch nur kaufen wenn die klangliche Abstimmung meinem Hörgeschmack entspricht oder zu Vergleichszwecken.
Ohne Receiver natürlich schwierig. Dann also erst den AVR besorgen, oder damit leben müssen zumindest vorerst ohne Saxx auskommen zu müssen.

Jepp!
Bei den Leuten von HiFi im Hinterhof sagte man mir ... Erst die Lautsprecher aussuchen und dann den Receiver! Das ist in meinem Fall eine crux, wenn man so eine Direktversendergeschichte probieren will.
Sind die Saxx CX30 "ähnlich" den B&W 606? ..also viel Bandbreite und gute Bässe, für Regalspeaker?

Zum Receiver: Ich (also eigentlich meine Frau) will flach. Kommt wohl nur der Marantz 1609 in Frage.
Der zu beschallende Raum hat keine 30sqm!

Wenn es ein Receiver mit "Normalmaß" sein muss, also "Klops", dann sollte es 7.x sein und er sollte auf dem neuesten Stand sein (insbesondere bzgl. HDMI, Phonoeingang und Atmos). Hinten brauche ich 5 HDMI-Eingänge. Wenn er dann noch silber, und nicht schwarz, ist ...wäre super!

Ich habe jetzt über so einige Geräte gelesen (400-800Euro-Klasse):
Onkyo 686, Pioneer 933, Denon 2500/3500, Yamaha ...780 etc. ...und Einmesssysteme ...etc.
Da bin ich echt ratlos gerade.....

Was ist empfehlenswert? ...und weshalb?

Wenn flach dann die Modelle von Marantz und Yamaha!
Warum?
Gut - zuverlässig, haben alles was man braucht und stehen ihren großen Brüdern eigentlich in nichts nach.
Minus - beim Marantz noch nicht mit XT 32 und DAB+ (wenn einer kommt gehört der mir?

Wenn groß dann die Modelle von Marantz, Denon und Yamaha!
Warum?
Gut - zuverlässig viele Besitzer hier
Minus - keine gravierende

Warum kein Onkyo oder Pioneer?
Onkyo bietet nichts was andere nicht besser machen - Thema Einmessung
Pioneer hatte schon bessere Zeiten als Onkyo noch nicht an Bord war.

Ja, okay.
Also Marantz 1609?
Was mich an dem etwas "stört": Die "nur" 50Watt pro Kanal.
Netzteilreserven???
Slimline Yamaha... hab ich mich noch nicht damit beschäftigt. Hmm....

Frage: Was ist eigentlich der "nennenswerte" Unterschied zwischen 1609, 2500 und 3500?
(immer in Anbetracht des zu beschallenden Raumes mit 29sqm und "Regalboxen" als Front)

Neben Optik, Haptik und Ausstattung vor allem das Raumkorrektursystem.

Na ja...
Also der 1609 ist allein schon weit vorn, da er slimline und silber ist.
2500 und 3500 ..."Klopse" und nur in schwarz.

So komme ich in meiner Zielfindung nicht weiter....
Reicht der 1609 für 30sqm und guten Regalboxen als Front völlig aus?
Wäre ein 2500/3500 dann da besser?
Welche Empfehlungen, die mich noch mehr verunsichern , gibt es da denn noch?
Bitte helft mir!
Ich werde jetzt wirklich die AV-Kiste zuerst kaufen!

Aus meiner Sicht kann man die Frage

Reicht der 1609 für 30sqm und guten Regalboxen als Front völlig aus? Wäre ein 2500/3500 dann da besser?

Wenn ein Subwoofer eingeplant ist reicht der 1609 aus.
Der 3500er bietet denn Vorteil eines höherwertigeren Einmesssystem. Ob man dies braucht ist eine andere Frage.
Der 2500er müsste wenn ich mich nicht irre einzig den 2. HDMI Out haben gegenüber dem 1609er, sonst sind die beide auf Augenhöhe,

Der Marantz 1609 hat mit Audyssey MultEQ die schlechteste Variante von Audyssey, der 1500 oder 2500 von Denon hat schon Audyssey XT und der 3500 hat Audyssey XT32, die Unterschiede vom Können her sind enom.

Wenn 2EQ nicht mehr verbaut wird ja.

es gibt wirklich noch Geräte mit MUltEQ?
Das ist ja genmau so gut wie gar kein Einmeßsystem (ich hatte einen Onkyo damit, vor Ewigkeiten)

cpl-pilot (Beitrag #42) schrieb:

Reicht der 1609 für 30sqm und guten Regalboxen als Front völlig aus?

Das hängt von der angestrebten Lautstärke, dem Wirkungsgrad der Lautsprecher und der Trennfrequenz zum Subwoofer ab: https://av-wiki.de/leistung

Sofern du aber nicht allzu laut hören möchtest und einen Subwoofer verwendest, dürfte der mit den B&W ausreichen.

Dadof3 (Beitrag #47) schrieb:

cpl-pilot (Beitrag #42) schrieb: Reicht der 1609 für 30sqm und guten Regalboxen als Front völlig aus? Das hängt von der angestrebten Lautstärke, dem Wirkungsgrad der Lautsprecher und der Trennfrequenz zum Subwoofer ab:

Wenn dann sollten diese ganzen Faktoren genannt werden

Es hängt von der Lautstärke, der Raumgröße, dem Wirkungsgrad oder besser Kennschalldruck der Lautsprecher, Betriebsart mit oder ohne Subwoofer, plus der Mindestimpedanz der Lautsprecher ab.

Da sind wir wieder beim "Huhn und Ei" Problem angekommen.
Wenn ich mir Lautsprecher bestelle ... zum anhören/probehören... dann brauche ich einen Receiver.
...bitte oben nochmal lesen...

Ich habe mich jetzt dazu entschlossen, mir den 35000er zu bestellen, obwohl das sicher zu Problemen mit meiner Frau führen wird: zu groß und schwarz))))
Werde ihn jetzt bei amazon bestellen, für 659 euronen.

So...
Hatte jetzt ein paar Tage frei und mich "schlau" gemacht.
Ich habe jetzt folgendes bestellt:
Denon AVR X-4500 in silber
2x B&W 606 (als Front)
B&W HTM6 (center)
SVS SB-1000 (hätte aber lieber den XTZ 10.17 gehabt ...) ...(Sub)
2x Dali Alteco C-1 (als rear)

Ware kommt nächste Woche.

Was meint Ihr dazu???