neuer AVR m. 4K, HDR, DolbyAtmos. Denon x1500h/x1400h/x2400h?

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gsoros
Neuling

#1 erstellt: 15. Sep 2018, 13:39

Hallo zusammen!

Ich lese hier schon seit einiger Zeit mit. Ich möchte mein altes Multimedia (AVR, LS, TV) ein Update gönnen und ebenfalls auf 4K aufrüsten. Eigentlich wollte ich als Multiroom-Lösung auf Sonos setzen, aber durch diverse Beiträge hier soll es nun doch weiterhin ein AVR (Option upgrade Dolby Atmos) mit weissen LS werden.

Aktuell habe ich folgendes Set-up:

-Onkyo 5.1 TX507SR
-2x Front Canton Plus XL
-1x Center CD50
-1x Canton Subwoofer
-2x Rear Canton MX (= guter "Brüllwürfel")
-Logitech Squeezebox mit Ipeng App
-QNAP TS251
-SKY Receiver HD
-Amazon Fire Box
-PS4

Was höre/sehe ich bevorzugt:

-Musik Streaming von meiner grossen Musikdatenbank per NAS (Lounge, House, Classic, Rap...), Spotifiy via Bluetooth
-Film: vorwiegend Inhalte von SKY (Fussball), aber inzwischen viel Netflix oder Amazon Prime (Thriller, Action, Serien) verstärkt dann auch 4K Inhalte

Ich möchte in Zukunft verstärkt Musik von Spotify/Apple Music/Amazon Musik streamen, da ich mit meiner vorhandenden Bluetooth-Lösung (Philips) nicht zufrieden bin. Aus dem Grund soll es auch ein AVR mit Netzwerkzugang werden, welches inzwischen meistens Standard ist. Ausserdem plane einen schrittweisen Ausbau des Multiroom per Boxen in 1.St./DG.

5.1 (7.1) System
gute IOS Steuerung (Ipad/Iphone
Bluetooth
Airplay 2
Multiroom Lösung
3HDMI Eingänge
1HDMI Ausgang

Ich hatte mich eigentlich auf den DENON x1500h mit dem HEOS System (Alternative Yamaha Musicast soll wohl bescheiden sein) festgelegt. Bei dem Vergleich zu dem Vorgänger x1400h (evtl. auch Alternativ x2400h -je nach Preis-) habe ich keine grundlegenden Unterschiede (ausser Phonoeingang) bei einem Preisunterschied von ca. eur80eur erkannt.

Mein zukünftiges Setup:

- AVR ?
-SKY Q
-Amazon Fire 4K
-4K TV 75/65 Samsung QLED Q9/Q8 oder LG QLED E8 (->werde ich demnächst an anderer Stelle platzieren)

Durch einige Empfehlungen hier bin ich auf Nubert gestossen. (Meine derzeiten alten Canton sind eigentlich nur bei Netflix-Inhalten okay). Es werden nur Wandlautsprecher in weiss genehmigt :-) und aus dem Grund bin ich bei nuBox WS103 2x Front + Center nuBox C413 evtl im 2. Schritt neue Rear -ebenfalls WS103. Subwoofer bin ich mir unsicher, ob ich den alten weiter benutze oder auch hier etwas neues kaufe. Generell bin bei LS Empfehlungen aufgeschlossen bezüglich der Marke. Natürlich entscheidet immer das persönliche Hörempfinden, allerdings habe ich kene Möglichkeit die Nubert testzuhören.

Momentan habe ich alles in einer Mediawand (Holz) verstaut, welche ich mir extra mit den entsprechenden Ausschnitten anfertigen habe lassen. Es kann sein, dass ich mich je nach 4K TV von dem oberen Teil trenne. Ich sitze ca. 4m vom TV/LS -nicht ganz mittig weg-. Meine Rears sind leider relativ nahe in Kopfhöhe (ca. 50-100cm), aber meine Frau kämpft um jeden Zentimeter, um die Couch möglichst an der Rückwand (Fenster) zu haben. javascript:insert('

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Zu meinen Fragen: (=Einkaufsliste)
-Welcher AVR Denon x1400h / x1500h oder evtl. x2400h könnt ihr mir für mein setup empfehlen?
-Welche LS System würde hier passen? NuBox Seriie oder? Bei dem Nubert Center stört mich die extreme Tiefe etwas.
-neuer Subwoofer oder den alten erstmal behalten?
-Budget ca. EUR 1000+ (ansonsten wird mein TV kleiner javascript:insert('

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Vielen Dank für Eure Tips

[Beitrag von gsoros am 15. Sep 2018, 13:44 bearbeitet]

BuzzLight
Stammgast

#2 erstellt: 15. Sep 2018, 21:42

Wieso möchtest Du Deine Lautsprecher denn austauschen? Was stört Dich, oder was fehlt Dir?

Bezüglich der Lautsprecherempfehlungen hast Du völlig recht: es zählt einzig das persönliche Hörempfinden.
Deswegen können wir Dir genausowenig einen Lautsprecher empfehlen wie eine Eissorte. Ob Dir Zitrone schmeckt oder nicht, musst Du immer noch selbst wissen.

Die Nuberts kannst Du schon probehören. Du kannst sie beim Kauf 30 Tage bei Dir zuhause testen, und versandkostenfrei zurückschicken, wenn sie Dir nicht gefallen.
Nubert empfiehlt die nuBox WS103 übrigens auch für den Einsatz als Center. Der CS413 erscheint mir neben den WS103 eher überdimensioniert (klanglich).
Auch hier bin ich mir nicht sicher, was Du mit dem "Update" eigentlich erreichen möchstest? Was versprichst Du Dir davon, wenn Du die Canton Plus XL mit einer UVP von 159€ (aktuelles Modell) gegen die Nubert WS103 mit einer UVP von 149€ tauschst?

Für Musik reicht Dein Subwoofer wahrscheinlich, auch wenn ich keine Angabe finden konnte, um welches Canton-Modell es sich denn handelt.
Und wenn Dir bei Filmton bis jetzt nichts gefehlt hat, dann gibt es auch keinen Grund für einen Tausch. Mehr geht natürlich immer, ist aber eben auch eine Frage des Budgets.

Zum AVR: wenn die Ausstattung zu Deinen Anforderungen passt, spricht alles für den X1400.

gsoros
Neuling

#3 erstellt: 16. Sep 2018, 13:07

Hi BuzzLight!

Danke für die Antwort... Ich habe die "message" verstanden... ;-)

Hintergrund ist der, dass diese Canton ca. 15J. alt sind und sie damals von meiner Frau per Lackdose
auf weiss getrimmt wurden (zum Glück "nur" der Korpus). Keine Ahnung, ob es inzwischen ein technische Upgrade bei den
Cantons gab. Mit der Anschaffung einens neuen TV sowie AVRwar meine Idee auch ein besseres Klangbild zu bekommen. Mein Subwoofer ist der Canton AS25 (ca. 15J.) und ich habe vorher bemerkt, dass die Stecker teilweise abgebrochen (teil steckt im Cassis) sind und somit einen Wackler verursachen. Aus dem Grund würde hier auch ein Austausch anstehen. Hättet ihr hier eventuell einen Tip.

Mein gesetztes Budet liegt bei ca EUR 4000-4500, allerdings habe ich hier eur3000 für den TV "reserviert.

Mit der Musik bin ich einigermassen zufrieden. Bei Filme schauen habe ich immer das Gefühl, dass der Center zu wenig klar bzw. leise ist. Ein wiederholte Einmessung hat auch nichts gebracht.

Danke auf jeden Fall für den Tip mit dem Nubert Probehören Angebot. Eventuell schaue ich mir die nuBox 303 noch an. Ich denke, dass diese
auch mit der Dali Zensor 1 vergleichbar ist. Ich werde da mal mein persönlichen Hörempfinden befragen.... ;-)

Noch eine Frage zum AVR. Du hattest mir den hier oft erwähnten X1400 empfohlen. Ich hätte die Möglichkeit den X2400 für eur420 zu bekommen ggü. X1400 (eur375) bzw. X1500 (eur450). Sollte ich da dann nicht lieber zuschlagen wegen der geringen Preisdifferenz?

Danke....

BuzzLight
Stammgast

#4 erstellt: 16. Sep 2018, 23:48

Ich hatte selbst lange ein Canton Movie XL Set (5x Plus XL + AS25 Sub), welches ich mir damals für die erste eigene Bude gekauft hatte.
Es ist dann sogar 3x mit mir umgezogen, und hat mich ebenfalls fast 15 Jahre begleitet.
Mit über die Jahre gewachsenen Ansprüchen fand ich das Set für Filmton noch akzeptabel, auch wenn mir bei Front/Center Dynamik und Präsenz fehlten, und die Sprachverständlichkeit nur mittelmässig war.
Gar nicht mehr mit meinen Ansprüchen kompatibel war das Set aber irgendwann bei der Musikwiedergabe (Stereo), was für mich auch der Hauptgrund für einen Austausch war.

Dazu muss ich aber sagen, dass 2 der Plus XL nach wie vor ihren Dienst als Rearspeaker bei mir verrichten. Gemeinsam mit Front-LS, die mehr als 6x so viel kosten, und dazu noch von einem anderen Hersteller sind.
Diese Option hat mir mein HiFi-Händler vorgeschlagen, und ich bin bis heute sehr zufrieden damit. Die Plus XL werde ich zwar irgendwann auch mal austauschen, dann aber hauptsächlich aus optischen Gründen (sie sind schwarz

).
Der AS25 funktioniert nach wie vor einwandfrei und ist inzwischen in den Keller (Fitnessraum) umgezogen, wo er 2 Satelliten-LS im Tieftonbereich unterstützt.

Ich kenne die Nubert WS 103 nicht, und kann daher auch nichts zu deren Klang sagen. Tendenziell könnten sie aufgrund des Holzgehäuses aber besser klingen als die Canton Plastikbecher.
Die nuBox 303 wäre sicher eine deutliche Verbesserung zu Deinen heutigen Boxen. Über die Dali Zensor-Serie hört man hier ja auch viel Gutes.

Gute und günstige Subwoofer gibt es z.B. von Klipsch, Saxx und Mivoc.
Subwoofer von XTZ bieten die Möglichkeit, den Frequenzgang an den jeweiligen Raum und individuelle Vorlieben flexibel anzupassen.

Beim AVR stecke ich nicht mehr so im Thema drin. Ich habe einen Denon aus der 200er-Serie, der bereits alles mitbringt, was man für 4K und HDR benötigt. Bei dieser Serie war es so, dass der X2200 gegenüber dem X1200 lediglich einen 2. HDMI-Ausgang mitgebracht hat. Den braucht man aber eigentlich nur, wenn man Fernseher und Beamer am gleichen AVR hängen hat.

Wenn der X1400 alles an Ausstattung mitbringt, was Du brauchst, würde ich mir die 45€ sparen. Die brauchst Du dann später doch wieder um Kabel, Adapter, Wandhalterungen usw. zu kaufen.
Und wenn der X1500 kein Killerfeature mitbringt, das die 400er Serie alt aussehen lässt, würde ich immer das Auslaufmodell kaufen.

BuzzLight
Stammgast

#5 erstellt: 16. Sep 2018, 23:57

Nachtrag: ein größerer AVR macht bei Denon erst ab dem X3400, bzw. X3500 wieder Sinn, weil der das größere EInmesssystem an Bord hat.
Das ist dann auch ein echter Mehrwert.

gsoros
Neuling

#6 erstellt: 17. Sep 2018, 10:53

DANKE für die ausführliche, klare Meinung......

Der x1400 ist bestellt. Anschliessend werde ich mit dem "alten" Setup mit neuem AVR probehören und ggf. das Thema LS nochmal angehen