Surround bei kompliziertem WZ

Mache noch eine Skizze (von oben gesehen), mit den Maßen und Abständen

Höhe vom TV = Genickstarre?

juste_me (Beitrag #2) schrieb:

Mache noch eine Skizze (von oben gesehen), mit den Maßen und Abständen Höhe vom TV = Genickstarre? :X

Mach ich gerne.
Welche Maße brauchst du noch?

Das mit dem TV ist so: mein Vermieter hat mir seine Wandhalterung da gelassen. Anstatt jetzt rumzuboren oder Löcher stopfen hab ich meinen auch da hin gehängt...

Ich weiss, ist ziemlich hoch... Vielleicht mach ich's auch weg

Ganz ehrlich: Da ist nicht mal Platz für Stereo-Lautsprecher.

Ziemlich hoch ist gut gesagt

Die Abstände, damit man nachvollziehen kann die Entfernung zum TV vom Hörplatz, etc

Trag ruhig ein paar Maße ein. So sieht das ganze ziemlich bescheiden aus.

Eine bemaßte Skizze mit Grundriss könnte wirklich helfen. Du sitzt anscheinend auch seitlich zum TV, wenn du nicht gerade ganz links auf dem Sofa sitzt. Platz für Front-LS sehe ich auch nicht. Lautsprecher jetzt irgendwie unter die Decke zu hängen, halte ich nicht für eine gute Lösung. Und den TV tiefer hängen. Das mag in einer Kneipe sinnvoll sein, wo die Leute sonst davor sitzen würden, zuhause aber nicht.
Ich würde den Denon verkaufen und mir eine gute Soundbar holen, wenn es so bleiben soll.

Ich hoffe so ist gut.

JULOR (Beitrag #6) schrieb:

Eine bemaßte Skizze mit Grundriss könnte wirklich helfen. Du sitzt anscheinend auch seitlich zum TV, wenn du nicht gerade ganz links auf dem Sofa sitzt. Platz für Front-LS sehe ich auch nicht. Lautsprecher jetzt irgendwie unter die Decke zu hängen, halte ich nicht für eine gute Lösung. Und den TV tiefer hängen. Das mag in einer Kneipe sinnvoll sein, wo die Leute sonst davor sitzen würden, zuhause aber nicht. Ich würde den Denon verkaufen und mir eine gute Soundbar holen, wenn es so bleiben soll.

Danke für deine Antwort.

Nein, ich sitze schon direkt vor der Glotze, hab bloß die Bilder nach R/L geschossen damit ihr sehen könnt was es da gibt (Gang zur Kücke links, rechts Glastür)...

Ich werde den Standfuß des Fernsehers einbauen. So macht das wirklich keinen Sinn.

Front LS: deshalb sagte ich ja: Regallautsprecher, den dann während dem Fernsehen in den Gang zur Küche stellen, so ist er nicht direkt vor einer Wand, und kann ich danach wieder wegräumen

Weiss auch nicht wie lange ich hier bleibe, kann sein dass ich in weniger als einem Jahr wieder ausziehe. Wollte nicht 2 mal kaufen

Wenn du nicht weißt, wie es in deiner nächster Wohnung aussieht, kaufst du ohnehin zweimal. Das liest man hier regelmäßig, dass die frische oder liebgewonnene Anlage in der neuen Wohnung nicht passt oder die neue Alte was dagegen hat usw.
Da würde ich lieber eine Minimallösung eingehen, als einen teuren Zwischenkauf auf gut Glück.

JULOR (Beitrag #9) schrieb:

Wenn du nicht weißt, wie es in deiner nächster Wohnung aussieht, kaufst du ohnehin zweimal. Das liest man hier regelmäßig, dass die frische oder liebgewonnene Anlage in der neuen Wohnung nicht passt oder die neue Alte was dagegen hat usw. Da würde ich lieber eine Minimallösung eingehen, als einen teuren Zwischenkauf auf gut Glück.

Verstehe was du meinst... Aber ich glaube nicht dass ich hier glücklich werde ohne gescheiten Surround.... So kann ich auch den Oled wieder verkaufen

Edit: welche Soundbar würdest du empfehlen?

Und um nochmal zum Thema Fernseher zu kommen... Sollte ich jetzt wieder den Standfuß nutzen, wo würde ich die Soundbar hinhängen? Über dem Fernseher

Aber ich glaube nicht dass ich hier glücklich werde ohne gescheiten Surround

Gescheites Surround bekommst du so auch nicht, nur indem du 5 Lautsprecher irgendwie verteilst. Die Aufstellung muss schon halbwegs passen, da sehe habe ich bei dir absolut keine Idee, wie das gehen soll. Vielleicht ja du oder jemand anders.

Eine Soundbar bekommst du unter den TV, wenn der TV an der Wand hängt, nur eben tiefer. Muss man halt bohren. Oder du benutzt ein Regal, dass die SB aufnimmt und auf dem der TV stehen kann. Gute SBs sind die Nubert NuPro AS250, Dali Kubik One oder Sonos Playbase evtl. HEOS Bar. An Sonos und HEOS lassen sich noch kabellose Rears anschließen.

So kann ich auch den Oled wieder verkaufen

Nö, der macht ja das Bild, nicht den Ton.

JULOR (Beitrag #11) schrieb:

Aber ich glaube nicht dass ich hier glücklich werde ohne gescheiten Surround Gescheites Surround bekommst du so auch nicht, nur indem du 5 Lautsprecher irgendwie verteilst. Die Aufstellung muss schon halbwegs passen, da sehe habe ich bei dir absolut keine Idee, wie das gehen soll. Vielleicht ja du oder jemand anders. Eine Soundbar bekommst du unter den TV, wenn der TV an der Wand hängt, nur eben tiefer. Muss man halt bohren. Oder du benutzt ein Regal, dass die SB aufnimmt und auf dem der TV stehen kann. Gute SBs sind die Nubert NuPro AS250, Dali Kubik One oder Sonos Playbase evtl. HEOS Bar. An Sonos und HEOS lassen sich noch kabellose Rears anschließen. So kann ich auch den Oled wieder verkaufen Nö, der macht ja das Bild, nicht den Ton. :D

OK, danke für die Hilfe.

Vielleicht hat jemand noch ne Idee... Zumindest hatte mein Vormieter hier 5.1 und er war zufrieden mit dem Sound. Mal schauen 👍😀

Edit: kurze Frage: hängt die Nutzung von Stand oder Regallautsprecher mit der Zimmergröße zusammen, oder die Entfernung zum Hörer? Welche sind die Empfohlenen Maße?

Danke

Wir hatten hier schon Leute mit Stereo auf allen 6 Kanälen und hochzufrieden, weil sie dachten, das wäre 5.1...

Und zu deinem Edit: Wie um Gottes Willen willst du Stands oder auch Regal denn bitte stellen? Du glaubst doch selbst nicht allen Ernstes an deine wahnwitzige "Wegräumlösung"? Jeden einzelnen Tag, mehrfach? Zum Kochen und pinkeln Boxen verrücken? Und dann jedes Mal wieder exakt dieselbe Stelle finden, damit die Einmessung passt? Willst du Kreuze in die Fliesen kratzen?

Völlig hoffnungslos, glaub mir. Nichts an diesen räumlichen Gegebenheiten hat auch nur ansatzweise etwas mit auch nur annehmbarem 5.1 zu tun.

ostfried (Beitrag #13) schrieb:

Wir hatten hier schon Leute mit Stereo auf allen 6 Kanälen und hochzufrieden, weil sie dachten, das wäre 5.1... Und zu deinem Edit: Wie um Gottes Willen willst du Stands oder auch Regal denn bitte stellen? Du glaubst doch selbst nicht allen Ernstes an deine wahnwitzige "Wegräumlösung"? Jeden einzelnen Tag, mehrfach? Zum Kochen und pinkeln Boxen verrücken? Und dann jedes Mal wieder exakt dieselbe Stelle finden, damit die Einmessung passt? Willst du Kreuze in die Fliesen kratzen? Völlig hoffnungslos, glaub mir. Nichts an diesen räumlichen Gegebenheiten hat auch nur ansatzweise etwas mit auch nur annehmbarem 5.1 zu tun.

Klar werde ich nicht ständig die Boxen wegräumen, zumindest die hinteren nicht...

Vorne und hinten Regallautsprecher auf Ständer, Kopfhöhe
Couch weg, 2 Sessel mittig im Saal.
Hintere seitlich leicht nach hinten versetzt, und bisschen über Kopfhöhe.
Vorne und hinten circa 2,0m Abstand zwischen Lautsprecher.

Was ist an dieser Lösung verkehrt?

Wo bekommst du vorne denn 2m Abstand zwischen die Fronts? Mit dem TV zentral in der Mitte? Der linke steht dann unter dem TV, zusammen mit dem Center und der rechte neben der Tür. Die Aufstellung ist für das Ergebnis genauso wichtig wie die Lautsprecher. Schau mal hier:
http://av-wiki.de/aufstellung

Aber ich will dir nicht die Freude am Surround nehmen, es ist deine Entscheidung. Probier es aus und schicke notfalls alles wieder zurück. Vielleicht bist du ja mit dem Ergebnis zufrieden. Nur mal so als Beispiel:

https://www.auditori...chwarz?number=263924
https://www.auditori...-e-9-f?number=274638
https://www.hifiklub...lautsprecher-system/
https://saxx-audio.de/produkt/cr5-1/

Händisch zusammenstellen kann man sich aber alles auch von Canton, Dali, Saxx, Argon, Klipsch, Q-Acoustic, Quadral, Elac, Wharfedale, Nubert usw. Sub kann auch von Fremdfirma wie XTZ, SVS, Klipsch oder Mivoc usw. sein.

Wenn du Lautsprecher auf längere Sicht kaufen willst, solltest du verschiedene LS im Vergleich probehören. Der Klang ist doch z.T. sehr unterschiedlich und niemand weiß, was dir gefällt. Infos hier: www.av-wiki.de/ls-auswahl

JULOR (Beitrag #15) schrieb:

Wo bekommst du vorne denn 2m Abstand zwischen die Fronts? Mit dem TV zentral in der Mitte? Der linke steht dann unter dem TV, zusammen mit dem Center und der rechte neben der Tür. Die Aufstellung ist für das Ergebnis genauso wichtig wie die Lautsprecher. Schau mal hier: http://av-wiki.de/aufstellung Aber ich will dir nicht die Freude am Surround nehmen, es ist deine Entscheidung. Probier es aus und schicke notfalls alles wieder zurück. Vielleicht bist du ja mit dem Ergebnis zufrieden. Nur mal so als Beispiel: https://www.auditori...chwarz?number=263924 https://www.auditori...-e-9-f?number=274638 https://www.hifiklub...lautsprecher-system/ https://saxx-audio.de/produkt/cr5-1/ Händisch zusammenstellen kann man sich aber alles auch von Canton, Dali, Saxx, Argon, Klipsch, Q-Acoustic, Quadral, Elac, Wharfedale, Nubert usw. Sub kann auch von Fremdfirma wie XTZ, SVS, Klipsch oder Mivoc usw. sein. Wenn du Lautsprecher auf längere Sicht kaufen willst, solltest du verschiedene LS im Vergleich probehören. Der Klang ist doch z.T. sehr unterschiedlich und niemand weiß, was dir gefällt. Infos hier: www.av-wiki.de/ls-auswahl

Überleg mal:

Allein der Oled hat 123cm Breite. Fehlen also 77cm um auf 2m zu kommen, 38,5cm auf jeder Seite.
Rechts wie du siehst hab ich sogar mehr. Links, der Gang zur Küche ist OFFEN! Da ist keine Tür. Ich kann getrost dort einen RL hinstellen. Das wäre der einzige den ich wegräumen müsste

Die große Couch kann weg. Ich lebe alleine, also tut es auch ein 2er Sessel mittig im WZ.

Ich will auch nicht jetzt Zack! 5 LS + Sub bestellen und dann enttäuscht zurückschicken... Erstmal Links und Rechts, später ausbauen. Wenn die hinteren dann gar nicht passen gehen nur die zurück

Ich verstehe schon dass mein WZ Scheiße ist mit den ganzen Fenster und Türen, aber es sind 14m²... Viele 2 Zimmer Wohnungen haben grad mal 40m² insgesamt. Kann mich doch nicht so schnell geschlagen geben 😜

Ich danke nochmal dass du als einziger hilfst

Edit: was mir gefällt... Also ich will das System mehr für Filme, aber die 2 vorderen sollten schon gut genug sein für Musik. Ich höre eigentlich bis auf klassische und basslastige Musik wie Rap und Hip Hop, eigentlich alles kreuz und quer. Ich mag vor allem klare Stimmen, und der Instrumentale Teil der Lieder, also akustische Gitarren, Klavier, usw

Für die 2 vorderen sind 500€ angemessen oder kriegt man für weniger was ordentliches?

Wo soll dann der rechte hin, der steht doch dann genauso im Durchgang? Und 2m Stereobreite ist massiv wenig. Center wäre da völlig sinnfrei und für ne richtige Stereoabbildung und Symmetrie musst du im Sinne des Stereodreiecks derart in die Raummitte, dass die Gefahr von Bassproblemen (Bassloch) vorprogrammiert ist.

Und ich bleib dabei: Nach einer Woche wird dir das ständige Umräumen gewaltig auf den Zeiger gehen, glaub mir.

ostfried (Beitrag #17) schrieb:

Wo soll dann der rechte hin, der steht doch dann genauso im Durchgang? Und 2m Stereobreite ist massiv wenig. Center wäre da völlig sinnfrei und für ne richtige Stereoabbildung und Symmetrie musst du im Sinne des Stereodreiecks derart in die Raummitte, dass die Gefahr von Bassproblemen (Bassloch) vorprogrammiert ist. Und ich bleib dabei: Nach einer Woche wird dir das ständige Umräumen gewaltig auf den Zeiger gehen, glaub mir.

Danke für deinen Beitrag

Heute nochmal nachgemessen: ich hab die Möglichkeit die Lautsprecher 2,63m auseinander zu stellen. Die Skizze ist vielleicht nicht eindeutig gezeichnet

Wenn das nicht reicht dann kaufen bestimmt nur Millionäre 5.1 Systeme, die haben Fußballfelder als WZ

Ich weise darauf hin dass ich kein Audiophiler Mensch bin, hab keine goldenen Ohren die 1Khz Unterschiede wahrnehmen, also muss das hier nicht auf den cm genau wie THX, Dolby oder wer auch immer vorschreibt sein.

Und wie gesagt es soll alles mit 2.0 beginnen, dann ausbauen (wenn es mir optisch und akustisch gefällt).

Grüße

Ist Umdrehen nicht eine Option? Also TV auf die gegenüberliegende Seite und Couch in den Raum, so dass die hintere Seite der Couch auf Höhe der Balkontür ist. Dann hast du einen Durchgang zur Küche.

Dafür braucht man kein Fußballfeld, sondern einfach ein anders geschnittenes WZ. Nicht die Größe ist dein Problem.

Bei dem letzten Vorschlag wäre immer noch ein Rear in ner Tür.

richtig, damit würde sich aber zumindest mal 2.0 oder eine soundbar sauber realisieren lassen.

Der Enthusiast würde einen motorisierten Schwenkarm an einer Wandhalterung befestigen, der bei gusto den SL-LS vor die Tür, immer auf exakt die selbe Position bewegt

Oder die Tür, durch eine ohne Glas ersetzen und Wand-LS montieren? Nein lassen wir das lieber..

Ich würde es aber genau so machen, also umdrehen die Geschichte.
Im Rear kann man den Abstand zwischen beiden Lautsprechern deutlich problemloser reduzieren..

Ilyustar (Beitrag #19) schrieb:

Ist Umdrehen nicht eine Option? Also TV auf die gegenüberliegende Seite und Couch in den Raum, so dass die hintere Seite der Couch auf Höhe der Balkontür ist. Dann hast du einen Durchgang zur Küche.

Im aüssersten Fall, weil der TV Anschluss dort ist wo der Fernseher jetzt steht...

Überleg mal:

Hab ich. Und deine Bilder habe ich auch gesehen. Ok. Beide LS stehen im Weg, links sind evtl. noch die Pfosten im Schallweg. Vielleicht bekommst du die Breite hin, auch 2,60. Ich fände es schwierig so, aber du musst es wissen.

Für die 2 vorderen sind 500€ angemessen oder kriegt man für weniger was ordentliches?

Doch, das reicht. Bei Kompakt-LS hast du schon eine ordentliche Auswahl. Einen Sub würde ich allerdings mit einplanen, wo soll der hin?
Persönlich würde ich in diesem Fall vielleicht sogar Stand-LS nehmen, da die Konstruktion freistehend auf Ständern mit regelmäßigem Wegräumen oder Drumherumschlängeln umständlich und wackelig ist. Für 500€ gibt es da allerdings nur Einstiegsware auf einfachstem Niveau. Und Sub wäre für Heimkino trotzdem gut.

Wie gesagt, ob man das wirklich empfehlen kann, steht auf einem anderen Blatt.

Standlautsprecher um die 500€, z.B Dynavoice DF-5

https://dynavoice.ji...m-product-9891404094

JULOR (Beitrag #24) schrieb:

Überleg mal: Hab ich. Und deine Bilder habe ich auch gesehen. Ok. Beide LS stehen im Weg, links sind evtl. noch die Pfosten im Schallweg. Vielleicht bekommst du die Breite hin, auch 2,60. Ich fände es schwierig so, aber du musst es wissen. Für die 2 vorderen sind 500€ angemessen oder kriegt man für weniger was ordentliches? Doch, das reicht. Bei Kompakt-LS hast du schon eine ordentliche Auswahl. Einen Sub würde ich allerdings mit einplanen, wo soll der hin? Persönlich würde ich in diesem Fall vielleicht sogar Stand-LS nehmen, da die Konstruktion freistehend auf Ständern mit regelmäßigem Wegräumen oder Drumherumschlängeln umständlich und wackelig ist. Für 500€ gibt es da allerdings nur Einstiegsware auf einfachstem Niveau. Und Sub wäre für Heimkino trotzdem gut. Wie gesagt, ob man das wirklich empfehlen kann, steht auf einem anderen Blatt.

Das Problem bei Standlautsprecher ist das meist sehr hohe Gewicht... Zum wegräumen alles andere als praktisch.

Bezüglich Sub kann ich mir vorstellen dass dir Kracher bei Filmes besser rüberkommen, Platz dafür ist halt knapp, und ob dir untere Nachbarin einverstanden wäre ist die andere Frage

Na ja, erst mal an 2.0 denken

Gibt's da was was melodisch klingt, mitten vor allem wichtig und doch ein bisschen Bass liefert?

Wären die Klipsch RB81 II eventuell was?

Mit auch nur halbwegs anständigen Ständern - und die sind bei deiner Umräumplanung essentiell - sprengst du dann schon dein Budget.

Oder war ohne Ständer dein Plan?

ostfried (Beitrag #27) schrieb:

Mit auch nur halbwegs anständigen Ständern - und die sind bei deiner Umräumplanung essentiell - sprengst du dann schon dein Budget. Oder war ohne Ständer dein Plan? :D

Natürlich nicht... Mein lieber Scholli, wusste nicht dass nicht Audiophile Menschen so viel für anständige Boxen zahlen müssen. Shit!

Was wären deine Empfehlungen?

Nein, man kann auch viel weniger ausgeben. Die Ansprüche steigen mit der Zeit, wenn man sich dafür interessiert, man kann mit gut ausgewählten LS aber ohne viel Geld jahrelang glücklich sein.

Günstige LS-Sets hatte ich ja oben schon genannt. Es gibt alle diese LS auch einzeln bzw. paarweise. Andere typische Marken hatte ich auch schon genannt, die Dynavox sind ebenfalls eine Option. Da du nicht zweimal kaufen willst, kommst du um Probehören nicht herum. Wer weiß schon, ob dir die Klipsch mehr zusagen oder andere LS, Klang ist ja mehr als nur Bass.

Bezüglich Sub kann ich mir vorstellen dass dir Kracher bei Filmes besser rüberkommen, Platz dafür ist halt knapp

Tja. Mal wieder das Platzproblem. Gibt auch flache Subs, die quasi hochkant an der Wand stehen. Aber alles zu seiner Zeit.

JULOR (Beitrag #29) schrieb:

Nein, man kann auch viel weniger ausgeben. Die Ansprüche steigen mit der Zeit, wenn man sich dafür interessiert, man kann mit gut ausgewählten LS aber ohne viel Geld jahrelang glücklich sein. Günstige LS-Sets hatte ich ja oben schon genannt. Es gibt alle diese LS auch einzeln bzw. paarweise. Andere typische Marken hatte ich auch schon genannt, die Dynavox sind ebenfalls eine Option. Da du nicht zweimal kaufen willst, kommst du um Probehören nicht herum. Wer weiß schon, ob dir die Klipsch mehr zusagen oder andere LS, Klang ist ja mehr als nur Bass. Bezüglich Sub kann ich mir vorstellen dass dir Kracher bei Filmes besser rüberkommen, Platz dafür ist halt knapp Tja. Mal wieder das Platzproblem. Gibt auch flache Subs, die quasi hochkant an der Wand stehen. Aber alles zu seiner Zeit.

OK... Bass wie ich gesagt hab ist mir nicht so wichtig. Die Stimmen und Instrumente sind mir bei Musik wichtig. Also "Mitten" und "Höhen", richtig?

Bass sollte der von einigen Regallautsprecher ausreichend sein.

Muss mal einen guten Händler in meiner Nähe suchen (BW)

Das Problem bei Standlautsprecher ist das meist sehr hohe Gewicht... Zum wegräumen alles andere als praktisch.

Anständige Ständer wiege auch was, damit sie nicht gleich umkippen, wenn man sowas wie eine Klipsch RB81 draufstellt. Hoher Schwerpunkt und so.

Bass wie ich gesagt hab ist mir nicht so wichtig. Die Stimmen und Instrumente sind mir bei Musik wichtig. Also "Mitten" und "Höhen", richtig?

Im Prinzip ja. Natürlich kann man mit Kompakt-LS auch ohne Sub Musik hören und Filme schauen und trotzdem Spaß haben.

Händler: www.av-wiki.de/probehoeren
oder google.