Kaufberatung: 5.1 System oder 2.0/3.0

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Fgt2909
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 08. Feb 2018, 17:59

Hallo zusammen,

da ich derzeit meine Wohnung renoviere möchte ich mir für die neue Wohnung ein schönes Soundsystem anschaffen.

Ich kenne mich auf diesem Gebiet noch nicht wirklich gut aus, gebe aber trotzdem mal die bis jetzt gesammelten Erfahrungen weiter.

Die Aufstellung des Systems soll folgendermaßen sein:

Das Anwendungsgebiet ist sowohl Film als auch Musik wobei das Verhältnis bei ca. 70% zu 30% steht.

Ich wollte mir eigentlich direkt ein komplettes 5.1 Surround-System für 2000-3000 (3500) € zulegen.

Es ist mir noch nicht möglich gewesen ein komplettes 5.1 System Probe zu hören, allerdings konnte ich folgende Standlautsprecher Probehören, welche für ein 5.1 System in diesem Preissegment möglich wären.

- Elac Debut F5
- KEF Q550

Der Sound dieser Lautsprecher hat mich im ersten Moment nicht gänzlich überzeugt (was allerdings auch sein kann, da ich es nicht als 5.1 System gehört habe?)

In Verbindung mit dem KEFQ550 wurde mir folgendes System vorgeschlagen (welches mit derzeitigen Rabatten beim Händler auf 3500€ kommen würde):

- Yamaha RX-A870 (Ist dieser Receiver nötig? Er macht doch einen großteil der Kosten aus)
- KEF Q650c
- KEF Q150
- KEF Kube 12b Subwoofer

Daraufhin habe ich überlegt, ob es nicht sinniger wäre für den Anfang ein 2.0 bzw. 3.0 System anzuschaffen und dann in Zukunft nach und nach zu einem 5.1 System auszubauen.

Dazu habe ich mir folgende Standlautsprecher angehört:

Als 2.0 System:

- ELAC FS 267 (angeboten bei Händler temporär für 999€)
- Dynaudio Excite X34
- B&W CM8

Als 3.0 System:

Die KEFQ750 und den KEF Q650c in Verbindung mit dem Yamaha RX-A870 angehört.

Bislang hat mir bei der 2.0 Variante die ELAC FS267 am besten gefallen. Am Wochenende höre ich mir noch die KEF Q950 als 2.0 Variante an.

Was haltet ihr davon erst auf einem 2.0/3.0 System aufzubauen? Welche der oben genannten sind eurer Erfahrung nach die bessere Wahl?

Danke schonmal im vorraus!

[Beitrag von Fgt2909 am 09. Feb 2018, 07:55 bearbeitet]

impulse
Stammgast

#2 erstellt: 08. Feb 2018, 18:15

Fgt2909 (Beitrag #1) schrieb:

- Elac Debut F5
- KEF Q550

Der Sound dieser Boxen hat mich im ersten Moment nicht gänzlich überzeugt (was allerdings auch sein kann, da ich es nicht als 5.1 System gehört habe?)

Wenn die Lautsprecher nicht mal im Stereobetrieb überzeugen können,wird es im Surround-Modus bestimmt nicht besser.
An was für einem AVR hast du die Lautsprecher betrieben?

Hast du schon akustische Maßnahmen in deinem Raum vorgenommen? In einem akustisch schlechten Raum können selbst die besten Lautsprecher keine Top-Ergebnisse liefern.

Fgt2909
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 08. Feb 2018, 18:30

Ich habe alle Lautsprecher jeweils beim Händler probe gehört. Den damals verwendeten AV_Receiver weiß ich leider nicht.

Meine Wohnung wird derzeit erst renoviert und das ist dementsprechend ein vorläufiger Plan.

[Beitrag von Fgt2909 am 08. Feb 2018, 19:19 bearbeitet]

Fgt2909
Schaut ab und zu mal vorbei

#4 erstellt: 12. Feb 2018, 07:10

So,

da wohl nichtmehr viel Rückmeldung kommt, habe ich mich noch einmal bei anderen Händlern umgesehen.

Dort konnte ich noch einmal das KEF Q- Serie 5.1 System vergleichsweise ein Phonar Veritas 5.1 System hören.

Nachdem ich nun einige Modelle gehört habe, habe ich mich für das KEF System entschieden
(Dazu muss gesagt werden, dass die anfängliche Skepsis der Lautsprecher, welche ich in meinem ersten Beitrag geäußert habe wohl aus der Tatsache rührt, dass ich gleich zu Beginn meiner ersten Beratung ein Modell aus dem höheren Preissegment vorgestellt bekam.):

- 2x KEF Q750
- 1x KEF Q650c
- 2x KEF Q150
- 1x KEF Kube 12b Subwoofer

(Soll das Gesamtsystem werden, es werden nicht direkt alle Komponenten gekauft)

Nun stellt sich mir nur folgende Frage. Welche dieser Geräte eignet sich besser als Receiver:

- Yamaha RX-A870 (1049€)
- Arcam Solo Movie 5.1 (1500 €)

Diese werden mir jeweils vom einen bzw. anderen Händler empfohlen. Der Preis für den Arcam Receiver ist mir etwas zu hoch, möchte dennoch die bestmögliche Qualität haben.

Beim ersten Händler würde ich für ~3250€ Stand LS + Center + Subwoofer + Yamaha Receiver erhalten, beim zweiten Händler "nur" Stand LS + Arcam Receiver.

Gibt es diesbezüglich noch Alternativen?

Brodka
Inventar

#5 erstellt: 12. Feb 2018, 08:06

Ich sehe noch Alternativen beim Receiver und Subwoofer,sowohl beim Preis als auch von der Ausstattung...mein Vorschlag wären z.b.

XTZ 12.17 und

Denon X4200W...

[Beitrag von Brodka am 12. Feb 2018, 08:07 bearbeitet]

JULOR
Inventar

#6 erstellt: 12. Feb 2018, 09:11

Bei den Anforderungen kann man auch einen Denon X3300 oder Marantz SR6011 nehmen. Haben beide das gleiche sehr gute Einmesssystem des X4200 und sind für ca. 700€ zu haben. Wenn Yamaha eher zusagt, wäre ich wohl beim RX-V781 oder 683, je nach gewünschter Ausstattung. Der RX-A 870 ist meines Wissens ein gepimpter 781. Da wird es erst ab dem RX-A 1070 interessant. Den Arcam halte ich bei deinem Gesamtbudget für viel zu teuer. Da würde ich lieber mehr Geld in die Lautsprecher investieren.

Bei den Lautsprechern solltest du einfach noch weiter probehören, bis du die für dich richtigen LS gefunden hast. Ich halte es für zu früh, sich jetzt auf einen Vorschlag, den du noch nichtmal gehört hast, festzulegen. Und am Ende müssen die LS in deinem neuen Raum gut klingen, also vorher gerne informieren und umhören, aber nichts kaufen. Insbesondere, wenn dich die Q550 nicht überzeugt haben, warum hältst du an den KEF fest? Statt riesiger Stand-LS wie den Q750 würde ich in einen guten Sub investieren und andere - auch kleinere LS. Stand-LS in der rechten Ecke können auch große Probleme machen, das ist nicht trivial.

Ob dann am Ende KEF, Dynaudio, Elac, B&W oder andere LS das Rennen machen, können nur deine Ohren entscheiden. Dabei reicht aus meiner Sicht Stereo zum Testen völlig aus, denn

impulse (Beitrag #2) schrieb:

Wenn die Lautsprecher nicht mal im Stereobetrieb überzeugen können,wird es im Surround-Modus bestimmt nicht besser.

Völlig richtig.

[Beitrag von JULOR am 12. Feb 2018, 09:19 bearbeitet]

Fgt2909
Schaut ab und zu mal vorbei

#7 erstellt: 12. Feb 2018, 10:50

JULOR (Beitrag #6) schrieb:

Dann werde ich mich mal umsehen, ob die mir die Geräte auch anbieten bzw. vorführen können. Die scheinen ja deutlich günstiger zu sein.

JULOR (Beitrag #6) schrieb:

Bei den Lautsprechern solltest du einfach noch weiter probehören, bis du die für dich richtigen LS gefunden hast. Ich halte es für zu früh, sich jetzt auf einen Vorschlag, den du noch nichtmal gehört hast, festzulegen.

Die genannten konnte ich ja alle Probehören, oder meinst du damit in meinem eigenen Raum? Dies wird sich dann doch eher als schwierig gestalten.

JULOR (Beitrag #6) schrieb:

Ob dann am Ende KEF, Dynaudio, Elac, B&W oder andere LS das Rennen machen, können nur deine Ohren entscheiden. Dabei reicht aus meiner Sicht Stereo zum Testen völlig aus, denn

impulse (Beitrag #2) schrieb:

Wenn die Lautsprecher nicht mal im Stereobetrieb überzeugen können,wird es im Surround-Modus bestimmt nicht besser.

Völlig richtig.

Das ist richtig, aber wie ich schon erwähnt hatte war meines Erachtens auch das Problem, dass der Händler mir vorab direkt einen hochwertigeren Lautsprecher vorgeführt hat (Vielleicht auch ein geplanter Schachzug von ihm?

)

Aber vielleicht beherzige ich den Rat und höre mir noch weitere Modelle an.

JULOR
Inventar

#8 erstellt: 12. Feb 2018, 12:20

Die genannten konnte ich ja alle Probehören, oder meinst du damit in meinem eigenen Raum?

Da sie dich nicht überzeugt haben, meinte ich vor allem andere Lautsprecher. Und möglichst nicht den Verstärker verdächtigen.

Vielleicht auch ein geplanter Schachzug von ihm?

Das möchte ich nicht ausschließen, aber auch nicht unterstellen.

Dann werde ich mich mal umsehen, ob die mir die Geräte auch anbieten bzw. vorführen können

Dann wird er dir auch zu einem teureren AVR raten, weil die "besser klingen". Dabei kannst du AVRs ruhig nach gewünschter Ausstattung auswählen:

www.av-wiki.de/av-receiver

Fgt2909
Schaut ab und zu mal vorbei

#9 erstellt: 12. Feb 2018, 14:35

Noch eine Frage bezüglich meiner Raumplanung.

Das Problem mit dem Stand LS an der Wand bekomme ich in den Griff, da ich den Durchgang ggf. auch zustellen kann und somit den LS etwas in den Raum rücken kann. Somit hätte ich auch zukünftig einen Platz für den Subwoofer.

Allerdings liegen die Anschlüsse für meine Rear-Lautsprecher unter der Decke. Ist es eine Möglichkeit diese dann schräg in Richtung Sitzposition auszurichten oder erhalte ich damit kein gutes Soundergebnis? Da hinter dem Sofa ein Heizkörper hochkant installiert wird (Höhe 1,80m) lässt sich nach unten leider nicht viel machen.

Oder bekomme ich dann generell bezüglich 5.1 / Rear-Lautsprecher ein Problem? Sind Bipolare Rear Lautsprecher eine Lösung?

[Beitrag von Fgt2909 am 12. Feb 2018, 14:42 bearbeitet]

danyo77
Inventar

#10 erstellt: 15. Feb 2018, 10:36

Wenn sie hinten deckennah hängen müssen, würde ich auf jeden Fall auf Bipole gehen, ja. Direktstrahler vermittel sonst den Eindruck, dass alles von hinten auch von oben kommt.

Gibt ein paar Marken, die Direktstrahler anbieten, die man zu Bipolen umschalten kann. Die Quadral Phase 16, die Saxx CR-10,...

Fgt2909
Schaut ab und zu mal vorbei

#11 erstellt: 17. Feb 2018, 15:06

Nachdem ich mir doch sehr unschlüssig war ob es nun ein 5.1 oder doch nur Stereo wird habe ich mich heute entschieden und folgendes 2.1 Set gekauft:

- LS Elac FS267 (Stück für 799€ erhalten)
- Elac 2050 Subwoofer
- Denon X4300H

Ich kann gerne sobald meine Wohnung fertig ist und die Lautsprecher stehen mal einen Erfahrungsbericht liefern.

Fgt2909
Schaut ab und zu mal vorbei

#12 erstellt: 19. Feb 2018, 07:36

Hat jemand Erfahrung mit dem Elac 2050? ich konnte sowohl den 2070, 2050 und den 2030 zu den Elac FS267 hören. Der 2030 war keine Option, und der 2070 war mit vom Budget einfach etwas zu teuer.

Ich war durchaus zufrieden mit dem 2050 beim Probehören, aber mich würde dennoch mal eure Meinung dazu interessieren, grade auch im Bezug auf den 2070.

danyo77
Inventar

#13 erstellt: 19. Feb 2018, 08:39

Das Probehören eines Subwoofers ist immer relativ problematisch, weil der Tiefton extrem raumabhängig ist.

Schon mal in den Subwooferbereich des Forums geguckt? alien1111 hat da z.B. sehr viel Erfahrung mit den Elacs:

http://www.hifi-foru...read=9903&postID=2#2

JULOR
Inventar

#14 erstellt: 19. Feb 2018, 08:43

Ich habe persönlich keine Erfahrung mit dem Elac 2050 / 2070. Das sind gute Subs, die Frage ist, ob du ein Sub mit Einmesssystem brauchst, wenn du einen AVR mit Audyssey XT32 hast. Eher nein und von daher bist du freier in deiner Wahl.

Ich denke auch, dass Subs probehören nicht viel bringt. Die muss man einfach zuhause ausprobieren.

EDIT: Ein Erfahrungsbericht ist immer gerne gesehen.

[Beitrag von JULOR am 19. Feb 2018, 08:54 bearbeitet]

Fgt2909
Schaut ab und zu mal vorbei

#15 erstellt: 12. Jun 2018, 09:29

Hallo zusammen,

habe mich zwar längers nichtmehr gemeldet aber nun ein kurzer Erfahrungsbericht.

Nach einigen Startschwierigkeiten (receiver war defekt) steht das Setup nun.

Ich bin zufrieden damit, wobei ich mir im Punkto Film einen Hauch mehr bei Effekten gewünscht hätte. Wobei dies eventuell auch an den räumlichen Gegebenheiten liegt. Werde hier noch versuchen mit einem Teppich Verbesserung zu schaffen. Musik hingegen finde ich überragend und bin sehr zufrieden.

Anbei noch ein Bild des Aufbaus.

Areandar
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 12. Jun 2018, 11:06

Moin,

sieht schön aufgeräumt aus. Was für ein Setup ist es denn geworden?
Was stört dich denn aktuell bei den Filmen?

Grüße

[Beitrag von Areandar am 12. Jun 2018, 11:10 bearbeitet]

Fgt2909
Schaut ab und zu mal vorbei

#17 erstellt: 16. Apr 2020, 05:29

Hallo Zusammen,

nachdem nun einige Zeit vergangen ist, denke ich über die Aufrüstung meines Systems nach.

Momentan habe ich ja folgendes:

- 2x LS Elac FS267
- Elac 2050 Subwoofer
- Denon X4300H

Ist es sinnvoll zunächst den Center nachzurüsten und wenn ja, was muss dieser leisten? Ich nehme an es macht am meisten Sinn hier ebenfalls bei Elac zu bleiben. Wäre der Elac CC241.3 eine gute Wahl?

Bei der Wahl der Rear Lautsprecher bin ich sehr unentschlossen. Diese sind ja hauptsächlich "nur" für Effekte zuständig, richtig?

Hat jemand Erfahrung mit günstigen Modellen, die ein gutes Preisleistungsverhätlnis haben?

Meine Couch steht relativ nah an der wand, ich könnte maximal 20-30 cm vorrücken. Was eignet sich hier am besten?

Vielen dank schonmal!

dejavu1712
Inventar

#18 erstellt: 16. Apr 2020, 07:00

Der Center scheint die identische Chassis Bestückung zu haben wie der Stand LS, passt also.

Prinzipiell sollten auch die Rear LS zu der Front passen oder zumindest ähnlich sein, also zumindest mit Jet HT.
Je nach Film und Format tut sich auf den Rears so einiges, wir sind ja nicht mehr in Zeiten von Prologic und Co.

Beispiel LS 1

Beispiel LS 2

Das Sofa hat natürlich zu wenig Abstand zur Rückwand, etwas mehr (ca. 0,50cm) wäre besser, letztendlich muss
man mit der Position und Ausrichtung der LS experimentieren wie es am besten klingt, daher würde ich zu LS
tendieren die man flexibel ausrichten kann, wie sollen/können die LS denn überhaupt bei dir positioniert werden?

An der Wand?
Auf Stands, etc.?

Ein Foto und/oder eine exakte Skizze mit Maßen wäre hierbei hilfreich.

heidenfips
Stammgast

#19 erstellt: 16. Apr 2020, 07:02

Die Standlautsprecher direkt neben das Sideboard stellen, dann kann man sich den Center evtl. sparen.
Zu dem Vorschlag liegen eigene Erfahrungen vor.

Den Subwoofer dann nach rechts aussen.

Heidenfips

dejavu1712
Inventar

#20 erstellt: 16. Apr 2020, 07:19

Kann man natürlich machen, aber das ginge auf Kosten des Stereo Dreieck und das wäre mir wichtiger.

Der Phantom Center funktioniert in der Regel auch, wenn die LS im Stereo Dreieck aufgestellt und zum
Hörplatz hin entsprechend ausgerichtet sind (kommt auf den jeweiligen LS an), ob man ohne Center auf
Dauer zufrieden ist, kann allerdings nur jeder für sich selbst entscheiden, dazu muss man aber einen
Center LS mal ausgiebig testen um den direkten Vergleich zu haben und ohne hat er ja lange genug gehört!