Heimkinosystem gesucht (2.0 oder 3.0?)

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NetAppi
Stammgast
#1 erstellt: 08. Jun 2011, 09:16
Hallo,
ich lese nun schon seit einigen Monaten hier mit und habe mich nun auch dazu entschlossen, mir ein Heimkinosystem anzuschaffen.
Dieses soll für 50% Musik (Minimal, House) und 50% Filme verwendet werden.
Die Raumgröße beträgt ca. 17,5m² (siehe Grundriss).
Der Sitzabstand beträgt 2,8m.
Aus Platzmangel soll es erst einmal ein 2.0 System aus zwei Regallautsprechern oder ein 3.0 System aus zwei Regallautsprechern und einem Centerlautsprecher werden.
Wenn ich dann mal in eine größere Wohnung ziehe, sollen die Regallautsprecher als Rear-Lautsprecher verwendet werden.

Hier erstmal ein paar Bilder und der Grundriss.
01 02 03 Grunsriss

Lautsprecher:
Hier gibt es wirklich eine sehr große Auswahl.
Ich bin mir auch bewusst, dass man erst einmal probehören muss.
Allerdings fallen in meiner Situation schon mal einige Lautsprecher weg, da diese wandnah (Abstand zur Wand 1,8cm) neben dem TV auf das Rack gestellt werden sollen.
Also sollte das Bassreflexrohr nach vorne zeigen.
Welche Lautsprecher eignen sich da für meine Bedürfnisse?
Eigentlich hatte ich vor, mir erst einmal ein 2.0 System zu kaufen.
Ein Bekannter hat mir jedoch dazu geraten, gleich ein Centerlautsprecher dazu zu kaufen, wenn ich Filme gucken sollte, da die Dialoge in Filmen bei 2.0 sehr untergehen und man den Pegel relativ laut stellen muss, um Stimmen zu hören, aber dann von den Effekten fast einen Hörsturz bekommt.
Könnt Ihr das bestätigen?

Receiver:
Dieser sollte mindestens ein 5.1 Receiver sein.
Er sollte mindestens zwei HDMI-Eingänge (Playstation 3 und HTPC) und einen HDMI-Ausgang (TV) haben.
Andere Funktionen wie bspw. Internetradio oder Netzwerkschnittstelle benötige ich nicht.
Wichtig ist mir aber, dass er eine schwarze gebürstete Front hat und kein Klavierlack.
Die Höhe vom Rack ist etwas problematisch.
Gut wäre eine Höhe von maximal 13cm beim Receiver (Marantz NR1601?).
Sollte der Receiver aber höher sein, habe ich noch die Möglichkeit, das Rack zu erhöhen.
Also spielt die Höhe nicht die wichtigste Rolle.
Ich habe mir auch schon einige Modelle angeguckt.
Der Pioneer 821 und der Pioneer 1025 gefallen mir ganz gut.
Habt ihr noch andere Alternativen?

Klang:
Bei diesem Thema bin ich bis jetzt noch nicht wirklich verwöhnt worden.
Bis zuletzt habe ich auf meiner 13 Jahre alten Sharp 2.1 Anlage Musik gehört.
Ich hatte jedoch mal die Möglichkeit, bei meinem Bekannten Musik (.flac) zu hören.
Dieser besitzt zwei Nubert Nubox 311 und eine Nubert Nubox CS-411 an einem Denon 3310.
Das klang schon um welten besser.
Generell möchte ich gern einen klaren harmonischen Mittel- und Hochton mit etwas Tiefgang.
Ein Subwoofer ist "dank" der Nachbarn nicht notwendig.
Trotzdem sollten die Regallautsprecher schon etwas Bass liefern.

Budget:
Ich dachte da an maximal 1000€ für das 2.0 System.
Maximal 400€ für den Receiver.
Maximal 600€ für ein Paar Regallautsprecher.
Ist die Zusammensetzung in Ordnung?

Ich komme aus Cottbus.
Hier gibt es dieses Hörstudio.
Allerdings haben die nur Standlautsprecher im Sortiment.
Kennt jemand in der Umgebung noch andere Hörstudios?
Apalone
Inventar
#2 erstellt: 08. Jun 2011, 09:35
mit dem Basisbreitenabstand der LS wird das aber kein besonderes Klangerlebnis sein, viel zu nah beieinander.

Probier erstmal ohne Center (natürlich im Audio setup richtig konfigurieren, damit die Centreranteile korrekt auf die Hauptlautsprecher gemischt werden!), nachkaufen kannst du immer noch.
NetAppi
Stammgast
#3 erstellt: 08. Jun 2011, 10:24
Eine andere Möglichkeit habe ich aber erstmal nicht.
Ich bin schon froh, dass die Chefin überhaupt zu den Regallautsprechern zugestimmt hat.
Der TV ist ca. 95cm breit.
Ist das wirklich so problematisch, dass die Lautsprecher nur 1m auseinander stehen?
Der Sitzabstand beträgt doch nicht mal 3m.
Tank-Like
Inventar
#4 erstellt: 08. Jun 2011, 11:07
Nein, tragisch ist das nicht. Aber der Center kommt so halt nicht zur Geltung, so dass man es auch erstmal ohne probieren kann. Wenn du den Center im AVR auf "NONE" stellst, mischt er die Signale der Kanals mit auf die vorderen Kanäle, so dass du dann auch nicht mehr so extrem dieses Problem hast, wie von deinem Kumpel beschrieben (hab selber nur 2.1 und find das nicht soooo schlimm).

Naturgemäß würde ich bei dem Budget zu einem Auslaufmodell wie
Denon AVR-1911
Onkyo TX-SR 608
Pioneer VSX-920
Yamaha RX-V 667
raten (alle zwischen 300 und 330€), da du da einfach am meisten Ausstattung und Leistung fürs Geld bekommst.

Ich kenn die Musikrichtung jetzt gar nicht (ich höre keine elektronische "Musik" ;)) aber nur mit Regallautsprechern wird das sicher etwas dünn klingen.
Auch Lautsprecher mit frontseitigem BR-Kanal werden so sicht an der Wand dröhnen, da der BR-Kanal in Form einer Punktquelle Schall abgibt - also gibt auch der frontseitige BR-Kanal Schall zur Wand ab!
Eine Möglichkeit wären hier Wandlautsprecher, die fast ausschließlich geschlossen daherkommen (und wo das daher nicht so kritisch ist), die allerdings den großen nachteil haben, dass die praktisch gar keinen Bass liefern. Die sollte man also definitiv nicht ohne Subwoofer betreiben.

Wenn du den aber stellen könntest, wäre das natürlich eine Möglichkeit:
Beispielsweise ein Paar GLE410 (knapp 200€/Paar) neben den TV an die Wand hängen (etwas weiter auseinander vielleicht sogar), dazu einen GLE455 Center (150€) unter den TV (oder dadrüber auf einem Regal) einen Canton AS 85.2 (210€) oder den nächst größeren als Subwoofer.
Wärst du im günstigsten Fall bei 560€ für die Lautsprecher, dazu den AVR und noch ein paar Kabel und du bleibst locker unter 1000€!
NetAppi
Stammgast
#5 erstellt: 08. Jun 2011, 11:30

Tank-Like schrieb:
Nein, tragisch ist das nicht.

Ok, dann erstmal ohne Centerlautsprecher.

Tank-Like schrieb:
Denon AVR-1911
Onkyo TX-SR 608
Pioneer VSX-920
Yamaha RX-V 667

Die gebürstete Front ist mir sehr wichtig.
Sind denn der Pioneer 821, der Pioneer 1025 und der Marantz NR1601 zu empfehlen?

Tank-Like schrieb:
Die sollte man also definitiv nicht ohne Subwoofer betreiben.

Ein Subwoofer kommt erstmal nicht in Frage.

Bringt es bei einer Bassreflexöffnung nach hinten etwas, diese mit einen Schaumstoffpropfen zu verschließen?

Ich könnte aus den 1,8cm auch ca. 4cm machen.
Aber weiter nach vorne möchte ich die Lautsprecher nicht schieben.
Tank-Like
Inventar
#6 erstellt: 08. Jun 2011, 12:40

[Ultima]_Odin schrieb:
Bringt es bei einer Bassreflexöffnung nach hinten etwas, diese mit einen Schaumstoffpropfen zu verschließen?

Jepp, sogar ziemlich viel. Allerdings ist das praktisch nichts anderes, als aus dem BR-Gehäuse ein geschlossenes zu machen. Du verlierst also Tiefgang...
Das bringt bestimmt auch was bei einer BR-Öffnung nach vorne, sieht dort aber halt doof aus
Apalone
Inventar
#7 erstellt: 08. Jun 2011, 14:21
[quote="[Ultima]Ist das wirklich so problematisch, dass die Lautsprecher nur 1m auseinander stehen?
Der Sitzabstand beträgt doch nicht mal 3m.[/quote]

Eine räumliche Wirkung/Bühnendarstellung wird gegen Null gehen, eben fast Mono.

Wenn du da nicht -zumindest später- auf so mindestens 1,50/2m gehen kannst, brauchst du auf 5.1 nicht zu sparen.
Coffey77
Inventar
#8 erstellt: 08. Jun 2011, 14:46
Also meine Elacs stehen auch links und rechts neben dem 37"-TV, ich find das sehr OK

Von mono kann hier keine Rede sein, im Gegenteil finde ich die meisten Abmischungen so sogar gelungener

Aber ohne Woofer wird das nix mit dem Heimkinofeeling!
NetAppi
Stammgast
#9 erstellt: 08. Jun 2011, 15:04
Da es scheinbar zeimlich schwierig ist, Lautsprecher zu finden, welche wandnah gut spielen und der Abstand der Lautsprecher auf dem Rack scheinbar zu gering ist, werde ich wohl umstellen müssen.
Ich habe da auch schon eine Idee und mal einen neuen Grundriss gezeichnet.

Grundriss_neu

Die Lautsprecher sollen nun neben das Rack.
Also sind nun Standlautsprecher gefragt.
Diese könnte ich dann mit einem ungefähren Wandabstand von 5cm stellen.
Reicht das aus?
Welchen minimalen Seitenabstand zum Rack benötigen die Standlautsprecher?
Ist die Lösung besser so?
Coffey77
Inventar
#10 erstellt: 08. Jun 2011, 15:16
Ich würde die Lösung am TV-Board wenigstens mal probieren, bevor man es schon aufgibt, bevor man begonnen hat;)

Wie gesagt, bei mir klingt das sehr gut und ich könnte mich auch über keinen Mangel an Räumlichkeit beklagen
NetAppi
Stammgast
#11 erstellt: 08. Jun 2011, 15:19
Welche Elacs besitzt du denn?
Welchen Abstand haben diese zur Wand?
Coffey77
Inventar
#12 erstellt: 08. Jun 2011, 15:25
BS 204.2, 33cm zur Wand:D, allerdings auch zugestoppelt, damit die Präzision maximiert wird - darunter spielen eh die Woofer:)
Haiopai
Inventar
#13 erstellt: 08. Jun 2011, 15:27

[Ultima]_Odin schrieb:
Da es scheinbar zeimlich schwierig ist, Lautsprecher zu finden, welche wandnah gut spielen und der Abstand der Lautsprecher auf dem Rack scheinbar zu gering ist, werde ich wohl umstellen müssen.
Ich habe da auch schon eine Idee und mal einen neuen Grundriss gezeichnet.



Die Lautsprecher sollen nun neben das Rack.
Also sind nun Standlautsprecher gefragt.
Diese könnte ich dann mit einem ungefähren Wandabstand von 5cm stellen.
Reicht das aus?
Welchen minimalen Seitenabstand zum Rack benötigen die Standlautsprecher?
Ist die Lösung besser so?


Moin klären wir doch erstmal die Begriffe , als wandnahe wird ein Abstand bis 30 cm bezeichnet , darunter fällt unter den Begriff direkte Wandaufstellung , was den Kreis der Kandidaten ganz erheblich einschränkt .

Für einen Versuch auf deinem TV Board würde ich mal die hier Probe hören .

Elac BS 182 (link)

In der Standvariante die hier

Elac FS 187 (link)

Auf die Preise brauchst du erstmal nicht genau achten , Elac Lautsprecher sind im Net fast immer teurer als direkt vor Ort verhandelt .

Ansonsten böte sich die Firma Epos an , auch dieser Hersteller produziert Lautsprecher die auch direkt an der Wand betrieben werden können .

Gruß Haiopai
Tank-Like
Inventar
#14 erstellt: 08. Jun 2011, 17:39
Man könnte auch Regallautsprecher kaufen und neben dem TV probieren. Wenn man der Meinung ist, dass das nicht rockt, kann man sich immer noch LS-Ständer kaufen/bauen und die neben das Lowboard stellen...
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