Kaufberatung: Neue Anlage bis etwa 1500€

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Ego_92
Neuling

#1 erstellt: 01. Feb 2018, 22:52

Hallo liebes HiFi-Forum,

ich bin seit kurzem auf der Suche nach meiner ersten Surround-Anlage inklusive AVR bis etwa 1500€.
Mein Hauptziel ist, dass ich etwas vernünftiges zur Verfügung habe, was mir eines tolles Klangerlebnis liefert und bei Bedarf auch vielleicht erweitert oder aufgerüstet werden kann.

Ich hoffe hier einige Ideen für das Setup im Raum, sowie eventuelle Hardware- / Verkabelungsempfehlungen für meine Anwendungsbereiche zu bekommen.
Okay, um nicht ausschweifend zu werden hier meine Anforderungen:

Anwendungsgebiete:
- unkompliziertes Streaming von Musik im ganzen Wohnzimmer mit raumfüllenden Klang via Airplay (am besten ohne den Apple TV + TV anzuschalten, geht aber auch so zur Not)
- gelegentliche Film- und Serienabende, die über den Apple TV vom NAS gestreamt werden (chillen auf der Couch)
- erlebnisreiches Gaming-Erlebnis bei PS4 Spielen (Witcher 3, Assassins Creed, Destiny, Far Cry und ähnliches)
- normaler TV-Sound via TV-Stream vom Apple TV

Welche Musik / Vorlieben im Bereich Sound:
- Musikrichtung ist recht vielseitig, sehr oft Metal und Beatdown Hardcore, allerdings genauso oft auch entspannte Chillout-Musik oder mal Dance/Trance
- Lautstärke: meistens Zimmerlautstärke oder etwas drüber (höre auch mal gern lauter), nichts um die halbe Nachbarschaft zu beschallen
- generell möchte ich ein packendes Sounderlebnis sowie bei Musikgenuss, aber auch beim TV-Programm, sowie bei einem Film klangmäßig mitten drin sein

Was ist bereits vorhanden:
- Apple TV (4.Generation, wird bei neuem TV auf 4k geupgradet), der am besten nur in Verbindung mit TV genutzt werden soll (sprich Airplay am liebsten direkt über den AVR)
- altes PC 2.1 Setup (Logitech Z4, über 7 Jahre alt), welches aktuell per Klinke am TV angeschlossen ist

- Sony SRS ZR7 (habe ich sehr günstig bekommen, war ein Schnäppchen), wird aktuell für gelegentliches Musikstreaming vom iPhone genutzt
- Fernseher wird in Zukunft sehr wahrscheinlich gegen einen LG OLED 65 B7D ausgetauscht und deckt somit die gesamte Wandbreite ab (warte auf Schnäppchen)

Was wird benötigt (glaube ich):
- aktueller AVR mit Airplay-Unterstützung (gern auch mit Möglichkeit auf 7.1 / 7.2 upzugraden)
- optimal wäre es, die Lautsprecher auch um Wireless-Speaker zu erweitern (AVR streaming per Netzwerk) - ähnlich wie Sonos
- potente Lautsprecher für Surround-Sound (leider noch keine großen Erfahrungen)
- Subwoofer? (unklar, Klang soll auf jeden Fall umfassend sein, aber nicht jedes Mal die Untermieter durch den Bass nerven)

Abschließend zu den räumlichen Begebenheiten:
- Obergeschosswohnung in neu restaurierten Etage in einem Altbau (Vermieter meinte etwas von Lehmböden)
- Wände aus Fermacell (Gipsfaser), Tragkraft maximal 100kg

Bilder sagen bekanntlich mehr als Worte:

Grundriss des Zimmers

- Lila: Vitrine/Schrankwand
- Rot: Couch
- Grün: Esstisch
- Orange: Lowboard / TV-Board
- Blau: TV an Wandhalterung

TV-Seite mit Esstisch:

- Auf dem Lowboard soll der AVR stehen
- Stehlampe kann gern weg / woanders platziert werden
- Esstisch kann auch längs an die Wand gestellt werden
- Lowboard wird bei Bedarf auch ausgetauscht

Couch-Seite:

- rechts neben der Couch steht noch eine kleine Kommode, die die kurze Wand abdeckt

Hier meine erste Vorstellung, wie es vielleicht aussehen könnte mit 4 Lautsprechern (rund+blau) im Raum:

Ich weiß leider nicht, ob das Setup so Sinn macht, aber die Lautsprecher können sehr gern auch an der Wand hängen.

Bisherige Erfahrungen:
... sind leider kaum vorhanden. Ein Freund hat einen Denon x1400h und ein paar sehr alte ELAC Lautsprecher und kleinen Brüllwürfeln oben auf der Anbauwand. Klanglich nicht schlecht, aber kein wirkliches Surround (da keine Rear-LS).
Den AVR hat er für 330€ bekommen, für den Preis scheint der ein ganz guten Umfang an Funktionen zu bieten.

Ich hoffe ich war ausführlich genug und bedanke mich ganz herzlich im Voraus für jede Empfehlung, Kritik oder Denkanstoß

Beste Grüße,
Marius

steelydan1
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 02. Feb 2018, 02:16

Hallo Marius

Auf Grund der Raumaufteilung und Position von TV/Couch ist ein 5.1-Mehrkanalsystem (oder noch mehr wie 7.1, 5.1.2, usw.) absolut nicht machbar.
Natürlich könnte man vier, fünf LS und ggf. einen Subwoofer irgendwie hinstellen oder -hängen (z.B. so wie du es gezeichnet hast). Dann tönt es halt aus verschiedenen Richtungen, aber mit einem packenden Mittendrin-Raumklang bei Filmen/Spielen oder guter Stereoabbildung bei Musik hätte das nichts zu tun.

Tu dir einen Gefallen und schau dich nach einer guten Soundbar oder Soundbase um. Damit wirst du mehr Freude haben und zusätzlich günstiger fahren.

[Beitrag von steelydan1 am 02. Feb 2018, 02:19 bearbeitet]

erddees
Inventar

#3 erstellt: 02. Feb 2018, 10:31

Wenn hier Fragen zur Aufstellung für "schwierig geschnittenen Wohnzimmer" gestellt werden, dann sehr häufig zu so verbauten Buden wie deine (pardon, ist nicht böse gemeint

). Nicht weiter schlimm, aber das ist auch die Krux an den Wohnzimmern im Allgemeinen: der Fokus liegt auf Wohnen und nicht auf "Heimkino".

Die Leute versuchen dann immer auf Biegen und Brechen eine Mehrkanallösung unterzubringen und es kommen dann meistens die abenteuerlichsten Aufstellungsgeometrien zu Stande. Schnell wird dann festgestellt, dass das klanglich für'n Popo ist.

In der Hoffnung (die bekanntlich zuletzt stirbt) auf einen Hinweis für die Lösung wird dann hier gefragt, was man machen kann. Hin und wieder könnte eine Neuausrichtung der Möbel das Problem lösen. Ob dem Vorschlag dann gefolgt wird, hängt in erster Linie davon ab, wie hoch der WAF ist. In den Fällen bleibt dann meistens alles so, wie es ist

. In zweiter Linie verbietet es (wie bei dir) der Grundriss und wie steelydan im konkreten Fall schon sehr treffend feststellte: nix zu löten an der Holzkiste! Da wäre eine Soundbar, die guten Klang verbreitet die beste Lösung, wenn auch ein Kompromiss.

Schau (höre) mal nach der Nubert AS 250, wenn's Pulver zulässt gerne auch die größere AS 450. Erstere kenne ich und finde die klanglich sehr, wirklich sehr überzeugend. Ich denke, die 450 wird er 250 klanglich in nichts nachstehen.

Ego_92
Neuling

#4 erstellt: 02. Feb 2018, 12:22

Hallo ihr beiden,

Vielen lieben Dank für eure aufrichtigen Antworten!
So etwas ähnliches hatte ich schon fast befürchtet.

Mein aktueller Gedanke ist allerdings auch, ob eine Sounbar in meiner Situation wirklich so zielfuhrend ist, da die dann quasi auf dem Lowboard stehen würde und der Klang, der zur Seite weggeht einmal direkt nutzlos an die wand geht und auf der anderen Seite im Raum untergeht.

Das mit dem Umräumen der Möbel wird wohl nicht ganz so einfach werden, auch allein aufgrund der baulichen Begebenheiten des Raumes.
Darum wird wohl auch der WAF wohl recht gering sein, wenn es ums Mobelrücken geht.

Eine Soundbar ist bestimmt ein guter Kompromiss, den ich vielleicht sogar gerne eingehen würde.
Ich denke ich werd mir mal den Nubert AS 250 bestellen und Probehören.
Dazu muss ich aber noch einen HDMI / Cinch Wandler bestellen, damit ich die am TV steuern kann oder?

Habe leider keinen AVR, denke aber, dass der Weg über einen solchen die Zukunftssicherere Variante wäre.
Dann könnte ich den AVR mit dem Nubert ohne wandler verbinden und hätte dann gleich noch die Möglichkeit von AirPlay über den AVR direkt.
Was haltet ihr von dieser Idee?

Beste Grüße,
Marius

[Beitrag von Ego_92 am 02. Feb 2018, 12:22 bearbeitet]

h0etry
Stammgast

#5 erstellt: 02. Feb 2018, 14:49

Das mit dem AVR halte ich für übertrieben. Du kannst die Soundbar ja auch direkt per Toslink oder S/PDIF mit dem TV verbinden. Dann brauchst du keinen HDMI/Cinch Adapter. Müsstest die Lautstärke dann halt direkt über die Soundbar regeln.

steelydan1
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 02. Feb 2018, 15:41

Eine Soundbar / Soundbase sollte man grundsätzlich als Stand-Alone Lösung ohne AVR angehen. Einerseits aus praktischen Gründen (Kabel, Platz, Bedienkomfort, usw), andererseits aus Kostengründen.
Neben der klanglich sehr guten, aber leider spartanisch ausgestatteten nuPro AS-250 gibt es ja noch weitere interessante Möglichkeiten.
Zum Beispiel die ebenfalls gut klingende, zeitgemäß und umfangreich ausgestattete, flexibel ausbaubare (Sub, Wireless Rears, Multiroom) Denon HEOS Bar.

Ego_92
Neuling

#7 erstellt: 08. Feb 2018, 19:29

Hallo noch mal

Da ich mich mit einer Soundbar irgendwie nicht so richtig anfreunden konnte und ich einer der Glücklichen bin, wo der WAF sehr hoch angesiedelt ist, gibt es jetzt eine Änderung in der Möbelaufstellung:

Hier der Grundriss für ein klareres Bild:

Das wäre mein neuer Vorschlag für Lautsprecherpositionen, der denke ich auch mehr Sinn macht im Bezug auf Front-Sound:

Folgende Utensilien habe ich mir sehr günstig besorgt, mit der Hoffnung, sie in Zukunft bei meinem neuen System verwenden zu können:

AmazonBasics Lautsprecherkabel

AmazonBasics Koaxialkabel

AmazonBasics Toslink Kabel

3 x AmazonBasics HDMI 2.0 Kabel

benötige ich für Lautsprecher dann noch solche Bananenstecker, um diese an das Lautsprecherkabel zu stecken, um eine Verbindung zum AVR herzustellen?

Da ich durch die neue Möbelstellung auch genug Platz für Standlautsprecher ist, habe ich an so etwas in der Art gedacht:

nuBox Paket mit Onkyo TX 8270

Was meint ihr?
Mein Augenmerk liegt nach wie vor auf langlebigen Lautsprechern und nahtlose Nutzung von Airplay über den AVR.

Vielen Dank im Voraus!

Beste Grüße,
Marius

steelydan1
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 08. Feb 2018, 19:43

Was meint ihr?

Vergiß es.
Schau dir die richtige Aufstellung eines 5.1 und sei ehrlich zu dir selbst wenn du vergleichst was bei dir alles nicht passt.

Ego_92
Neuling

#9 erstellt: 08. Feb 2018, 19:59

Okay, mir ist schon klar, dass manche Winkel und Abstände nicht passen. Aber völlig unmöglich erscheint es mir dennoch nicht, wenn man Surround / die Rear LS weglässt.
Edit: Ja ich weiß, auch wenn Surround im Titel steht (mittlerweile stand)... ihr habt mich mittlerweile überzeugt, dass das in der Wohnung absolut nix wird.

Durch den stark verringerten Sitzabstand wären vernünftige Front Lautsprecher doch trotzdem ein mögliches Setup oder?
Also quasi 2.0 / 2.1 oder 3.0 / 3.1 .

Immernoch kein Weg drin oder eine Empfehlung für gute Stand-LS mit vernünftigem AVR?

[Beitrag von Ego_92 am 08. Feb 2018, 20:03 bearbeitet]

Brodka
Inventar

#10 erstellt: 08. Feb 2018, 21:15

der Onkyo mit den Nubert ist doch nur ein Stereo Receiver,mit dem geht maximal 2.1....

steelydan1
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 08. Feb 2018, 23:50

Peinlich, das hatte ich glatt übersehen.

Ich kürze es mal ab:
Du willst mit dem Kopf durch die Wand. Also stell dir 2 Stand-LS an einem AVR oder Stereo-Verstärker/Receiver so hin wie du dir das vorstellst und hör dir die absehbare Katastrophe an. Wenn es für dich trotzdem o.k. ist hast du dein Ziel erreicht, wenn nicht kann man bei einem Direktvertrieb wie Nubert problemlos alles im "Testzeitraum" zurücksenden.

Ego_92
Neuling

#12 erstellt: 09. Feb 2018, 11:05

Ich möchte keine Soundbar, weil ich das für optisch nicht so ansprechend halte und auch nicht nachhaltig/zukunftsorientiert finde.
Es ist sehr gut möglich, dass ich in 5 Jahren in einer anderen, größeren und vor allem anders (vllt sogar besser) geschnittene Wohnung umziehe.
Dann kann ich vielleicht jetzt 800-1000€ für ne Soundbar ausgeben und kann sie später nicht mehr nutzen, weil ich auf 5.1 upgraden möchte.

Also hätte ich gerne einen AVR, um auch das Must-Have-Feature AirPlay benutzen zu können.
Die Denon Heos Bar sieht auf den ersten Blick erstmal ganz gut aus, allerdings will ich keine zusätzliche App, nur um mit dieser Songs aus meiner bereits vorhandenen Musik-App abspielen zu können.
Gleiches gilt hier auch für das Sonos System.

Als AVR scheint mir der Denon 1400H ausreichend mit Features ausgestattet und er verfügt über reichlich Potential nach oben, sowie spätere Erweiterbarkeit. Zudem bringt er ein Einmesssystem mit.

Als Lautsprecher dachte ich an nubert nuBox 513.

Machen die beiden Komponenten zusammen Sinn?
Durch das Einmesssystem sollte der AVR doch das beste aus der (zugegebenermaßen nicht optimalen) Raumsituation rausholen oder?

Habe ich noch andere Optionen außer einer Soundbar, mit der ich auch AirPlay nutzen kann und dennoch ganz guten Sound bekomme?

ingo74
Inventar

#13 erstellt: 09. Feb 2018, 11:14

Ich würde in der Situation mal Rundstrahler wie die Duevel Planets versuchen.
Bei allem kann man dir aber eigentlich nur raten - probier’s aus, ob’s dir gefällt, irgendeine klangliche Vorhersage aufgrund der vorhandenen Informationen ist kaum möglich.

Ego_92
Neuling

#14 erstellt: 09. Feb 2018, 12:04

Die Planets sehen echt interessant aus, vielen Dank für den Vorschlag!

[Beitrag von Ego_92 am 09. Feb 2018, 12:05 bearbeitet]

Yahoohu
Inventar

#15 erstellt: 09. Feb 2018, 12:11

Haha,
ich habe mir den Thread gerade durchgelesen und wollte die Planets vorschlagen. Ingo war schneller.