Wohnzimmer Upgrade von 2 Klipsch R-12SW auf ? - Lowboardintegration mit beschränkten Abmessungen

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sesezrh
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 29. Jan 2018, 12:20

Liebes Forum,

Aktuell treibt mich der Gedanke meine Subwoofer auszutauschen, gefühlt liefern die R-12SW von Klipsch welche aktuell im Doppelpack spielen nicht den gewünschten Tiefgang. Nach längerem Einlesen und der durchs Lowboard vorgegebenen, maximalen Größe (H/B/T: 50/40/55) bin ich bei folgenden Möglichkeiten hängen geblieben:

Bei Klipsch bleiben und auf den 112er wechseln (leider sind die 115er zu gross fürs Lowboard).
Zu SVS wechseln, hier würden lediglich der PB1000 oder SB2000 von der Größe passen.

Nutzung: 90% TV/BluRay/AppleTV/Game, 10% Musik

Das Wohnzimmer selbst ist mit über 85qm vergleichsweise gross und komplett offen, der "Hörbereich" für TV ist ca. 30qm gross. Soweit ich verstanden habe ist bei der Wahl des Sub allerdings die gesamte Raumgrösse nicht unwichtig?

In den kommenden Wochen werden noch einige raumakustische Massnahmen stattfinden, Absorber und Diffusoren (evtl. auch Decke) können weitestgehend (wohnraumtauglich) angepasst werden, aktuell läuft es wohl auf diverse Elemente von Vicoustic hinaus. Eine professionelle Einmessung findet im Vorfeld natürlich statt, ich kann jedoch erst in einigen Tagen entsprechende Ergebnisse liefern.

Als AVR dient der Denon 6300 mit XT32 falls das bei der Subwooferwahl eine Rolle spielt.
Meine Überlegung ist das ich gern die neuen Subwoofer schon haben möchte wenn die professionelle Messung stattfindet. Die 2 bisherigen Klipsch finden problemlos im Gästezimmer Verwendung, es wäre also kein Wechsel nur des Wechseln willens.

Das spezielle ist, dass ich die Subwoofer ins Lowboard integriert habe. Sie stehen frei auf dem Boden, jedoch lassen die Subwooferplätze nur die o.g. Größen zu. Sowohl Vorder- als auch Rückseite der Subwooferbehausung sind mit Akkustikstoff bezogen. Abstand der Subs nach hinten (Glasfront) sind 3,5m, Abstand nach vorn zum Hörplatz/Couch 4.5m, hinter dem Hörplatz nochmals 1,5m bis zur Rückwand.

Anbei noch zur besseren Verständlichkeit Aufnahmen des Lowboard und Lautsprecher Integration. Zusätzlich auch ein Grundriss vom Raum.

Vielen Dank für sachdienliche Hinweise und Tipps

[Beitrag von sesezrh am 29. Jan 2018, 12:40 bearbeitet]

boyke
Inventar

#2 erstellt: 29. Jan 2018, 12:51

sesezrh (Beitrag #1) schrieb:

.... treibt mich der Gedanke meine Subwoofer auszutauschen, gefühlt liefern die R-12SW von Klipsch welche aktuell im Doppelpack spielen nicht den gewünschten Tiefgang. Nach längerem Einlesen und der durchs Lowboard vorgegebenen, maximalen Größe (H/B/T: 50/40/55) .....

Da kannst wohl reinstellen, was Du willst.....
Durch vorgegebene Position (mitten im Raum) und Größe wird da nach meiner Meinung nicht viel mehr gehen.
Auch akustische Maßnahmen werden in Sachen Tiefgang nichts bewirken.

Da hilft nur raus mit den Subwoofern aus dem Lowboard.

sesezrh
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 29. Jan 2018, 18:08

Deshalb spielen die genannten Modelle ja trotzdem deutlich tiefer als die momentanen 12er Klipsch oder übersehe ich etwas?
Die Akkustikmaßnahmen dienen hauptsächlich der Schallunterdrückung und um allfällige Erstreflektionen abzufangen...

Vermutlich läuft es am Ende auf die Frage hinaus ob geschlossenen oder BR Sub. Wie sind hier denn die Empfehlungrn bei Verwendung zweier?

boyke
Inventar

#4 erstellt: 29. Jan 2018, 18:55

Probieren geht über studieren...

Dann würde ich eher die PB1000 als die SB2000 nehmen.
Diese haben doch im Tiefgang mehr "Gewalt"...

HiFiKarol
Inventar

#5 erstellt: 29. Jan 2018, 19:04

Wie ist es denn einen Meter weiter vorne?
ist da mehr Druck, Power und Tiefgang vorhanden?

Wenn ja, dann bringt Dir ein neuer Sub nicht viel, wenn nein, kann es vielleicht helfen die Subs zu tauschen...

Wenn Du meinst, dass der Luftfluss durch den Akustikstoff nicht gestört ist, dann würde ich bei BR bleiben, wenn Du Tiefgang willst. Da dann als ersten Anlauf tatsächlich einen Klipsch 112er...

dejavu1712
Inventar

#6 erstellt: 29. Jan 2018, 19:17

Was fehlt dir denn bei den beiden Klipsch R12SW bzw. was glaubst Du mit zwei anderen Subs noch zu verbessern?

Ob mehr Tiefgang bei der Integration im Lowboard wirklich erstrebenswert ist, wage ich ein wenig zu bezweifeln, ein DSP
den man per PC, Software und Mikro exakt und feinfühlig auf die Gegebenheiten einstellen kann, bringt da mMn mehr.

Ob XT32 mit der Editor App für das Smartphone für solche Zwecke ausreicht, ist fraglich, ein Versuch wäre es aber wert.

Die beiden geschlossenen SVS mögen vielleicht etwas mehr Tiefgang und Präzision bieten als die beiden R12, aber vom
Pegel sind sie einem BR Subwoofer unterlegen, letztendlich sind das aber alles Spekulationen, gerade bei solch speziellen
Integrationslösungen wirst Du ums ausprobieren nicht herum kommen, alles andere ist "Kaffeesatz lesen".

Ich persönlich bevorzuge in solchen Fällen maßgeschneiderte DIY Lösungen mit DSP Verstärker, da ist man viel flexibler.

sesezrh
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 30. Jan 2018, 11:45

Vielen Dank für die Anregungen, habe das Sofa mal einen halben Meter nach vorn gezogen und in der Tat kommt jetzt nach neuer Einmessung mit der App gefühlt nochmals stärkerer Bass, allerdings bei Spitzen teilweise so gewaltig das es irgendwo im Raum vibriert (suche noch den Übeltäter). Grundsätzlich aber besseres Bassgefühl, druckvoller und räumlicher.

Eigentlich suche ich nicht mal diese dauerhaft rumpelnde "Tiefbasssoße" sondern finde präzise und harte/trockene Bässe deutlich angenehmer. Das ist auch der Grund warum ich die geschlossenen SB2000er ins Auge gefasst habe der hier wohl Vorteile gegenüber BR bringt. Aber wie schon bemerkt wird wohl nichts an einem Versuch vorbeikommen, werde schauen ob ich in der Schweiz die SVS einfach so zum testen auftreiben kann.

Ich hänge mal noch die Korrekturkurven der neuen Einmessung über die App an. Leider bin ich auf dem Gebiet sehr unerfahren unterwegs und kann diese auch schwer interpretieren. Eventuell kann ja einer der Experten mehr herauslesen?

Das Thema DSP (Antimode?) ist mir auch schon öfters über den Weg gelaufen, frage mich allerdings ob es das zusätzlich zum XT32 System überhaupt benötigt bzw. noch mehr rausholen kann. Preislich wäre das natürlich eine sehr günstige Variante im Vergleich zu zwei anderen Sub's zum "einfach mal testen". Wie sind hier die Erfahrungen bzw. Empfehlungen in Verbindung mit XT32?

Danke!

[Beitrag von sesezrh am 30. Jan 2018, 11:46 bearbeitet]

HiFiKarol
Inventar

#8 erstellt: 30. Jan 2018, 11:55

sesezrh (Beitrag #7) schrieb:

habe das Sofa mal einen halben Meter nach vorn gezogen und in der Tat kommt jetzt nach neuer Einmessung mit der App gefühlt nochmals stärkerer Bass, allerdings bei Spitzen teilweise so gewaltig das es irgendwo im Raum vibriert (suche noch den Übeltäter). Grundsätzlich aber besseres Bassgefühl, druckvoller und räumlicher.

Das deutet für mich darauf hin, dass der Raum dran Schuld ist, dass es nicht gepasst hat, und Du einfach in einem Bassloch saßt...
Daran würde ein anderer Sub nichts ändern.

Eigentlich suche ich nicht mal diese dauerhaft rumpelnde "Tiefbasssoße" sondern finde präzise und harte/trockene Bässe deutlich angenehmer. Das ist auch der Grund warum ich die geschlossenen SB2000er ins Auge gefasst habe der hier wohl Vorteile gegenüber BR bringt.

Das hat weniger mit dem Subwoofer Konzept als mit der Position im Raum zu tun. Man kann auch mit einem BR Sub super präzise Basswiedergabe erzielen und mit einem geschlossenen Matschige Scheiße. Liegt viel am Raum, und der Position.
Ist halt doof, dass es bei Dir fest ist. Da können dann eben auch Sachen passieren, wie bei Dir, dass es irgendwo scheppert, wenns am Hörplatz gerade gut ist.

Ansonsten kannst Du es natürlich immer ausprobieren, mit nem anderen Sub oder eben einem Antimode zu arbeiten...

dejavu1712
Inventar

#9 erstellt: 30. Jan 2018, 16:05

sesezrh (Beitrag #7) schrieb:

Eigentlich suche ich nicht mal diese dauerhaft rumpelnde "Tiefbasssoße" sondern finde präzise und harte/trockene Bässe deutlich angenehmer.
Das ist auch der Grund warum ich die geschlossenen SB2000er ins Auge gefasst habe der hier wohl Vorteile gegenüber BR bringt.

Wenn man das möchte, sollte man auf den letzten Tiefgang verzichten, denn je tiefer ein Subwoofer spielt umso mehr Sauereien produziert er
und die saubere Integration gestaltet sich deutlich aufwändiger, umso mehr wenn man lediglich 2 Subwoofer in der Front integriert und wenig
an der Akustik (z.B. Absorber an der Rückwand) machen kann/will, daher verstehe ich auch nicht warum nahezu jeder die 20 Hz haben möchte.

Interessanter Bericht zum Thema

Obwohl meine Subwoofer in der Lage sind bis 20 Hz zu spielen, habe ich das BR Gehäuse auf 30 Hz abgestimmt, das Ergebnis ist
ein deutlich knackiger, trockener und präziser Bass, egal ob CB oder BR, eine andere Möglichkeit wäre ein DBA mit 8 Subwoofern.

sesezrh (Beitrag #7) schrieb:

Das Thema DSP (Antimode?) ist mir auch schon öfters über den Weg gelaufen, frage mich allerdings ob es das zusätzlich zum XT32 System überhaupt benötigt bzw. noch mehr rausholen kann.

Das macht mMn keinen Sinn, zu mal man auch hier auf Gedeih und Verderb vom automatisch ermittelten Einmessergebnis abhängig ist.
Daher hatte ich geschrieben das ein DSP der händisch individuell eingestellt werden kann noch eine Option wäre, so mache ich das bei
mir, obwohl ich einen AVR mit XT32 habe, vielleicht reicht auch schon die Audeyssey Editor App aus, hierzu fehlt mir aber die Erfahrung.