Kompaktlautsprecher Dali Zensor Pico od. Denon FC 109

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Redgirl
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 09. Jan 2018, 13:21
Hallo liebes Forum!

Nach längerer Recherche habe ich den Denon AVR X1400H mit 125W pro Kanal erstanden und betreibe damit als Zwischenlösung nun meine uralten Grundig-LS von einer Kompaktanlage, die jetzt ca. 2m von einander entfernt stehen. Mein WZ hat ca. 30qm in einer L-Form, aber der Bereich zum TV-Schauen ist ca. 10m2 (nach rechts hin offen). Dabei muss ich vor allem bei Filmen ganz schön laut aufdrehen und höre die Stimmen dennoch sehr dumpf. Ist also nicht ideal.

Mein Ziel ist vorerst 2.0 zu verwenden und evtl. langsam aufzubauen, vor allem da mein Raum nicht optimal ist und die LS recht eng nebeneinander auf einem 1,80m Lowboard direkt an der Wand stehen oder montiert werden müssten. Idealer Abstand für Stereo wäre 2,30m, aber an der einen Seite ist eine Türe, wodurch ich mir schwer tu, die LS zu montieren. Hoffe, dass das Einmesssystem trotzdem einen guten Klang bringen kann. Die Couch steht direkt an der Wand, dh. momentan denke ich an 5.0 oder 5.1 noch gar nicht.

Bei allen Denon - Empfehlungen (SC M39 + 40) ist erwähnt, dass diese mit ca. 30cm Wandabstand stehen müssen, um gut zu klingen. Ist es bei den SC-F109 denn auch so? Ich würde diese gerne noch zum Vergleich bestellen, aber wenn die LS auch Wandabstand benötigen, brauch ich sie eigentlich gar nicht testen.

Wisst ihr, wie die Denon am besten aufgestellt werden sollten bzw. ob Wandmontage möglich ist?

Vielen Dank für eure Tipps :-)
JULOR
Inventar
#2 erstellt: 09. Jan 2018, 16:19
Die Zensor 1 und Zensor Pico können direkt an die Wand, von daher halte ich die tendenziell für geeigneter als die Denon (SC-M und SC-F). Was dir am besten passt und zuhause funktioniert, musst du probieren. Manche finden die Denon besser, andere die Dali.
Redgirl
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 11. Jan 2018, 17:55
Hallo liebes Forum,

die Picos sind heute angekommen und schon in Betrieb. 1 steht in der Ecke ganz an der Wand, 1 am anderen Ende des 1,80m TV-Boards, ebenfalls an der Wand. Ideal wäre ein Abstand von 2,40m fürs Stereodreieck. Aber im Moment stellt sich die Frage, wie ich den rechten LS am besten an eine Regalhinterwand (jetzt noch Türe, die wegkommt), montieren kann.

Ich überlege auch schon, einfach das TV-Board zu verlängern, um auf die 2,40m zu kommen.

Habe schon einige Positionen probiert und jetzt auch noch Möbelgleiterpads provisorisch untergelegt, um die vom Board zu entkoppeln und die Position etwas nach oben auszurichten, damit das Board (mit Glasplatte drauf) nicht reflektiert.

Eingemessen mit dem Denon X1400H.

Ich weiß, dass die Raumbedingungen nicht optimal sind, aber bin sehr überrascht, wie starken Bass die kleinen Dinger abgeben. Bei manchen Liedern ist er sogar so stark, dass es mir fast schon Sorgen macht, ob die Nachbarn das hören :-), für mein Empfinden nahe am Dröhnen. Etwas enttäuscht bin ich allerdings, da die Stimmen in der Musik im Vergleich zum Bass eher leise und unklar rüberkommen. Ich bin mir sicher, dass es an meinem Raum oder der Aufstellung liegt, aber es ist kein Wow - Effekt zum Vergleich der alten Grundig - LS aufgekommen.

Leider klingen Stimmen im Film auch total leise, das war auch bei den alten LS so. Sollte ich doch einen Center verwenden?

Eine Frage zur Laustärke beim Denon - ich bräuchte bei Filmen via Fire Stick mit den Picos die Stufe 65, was knapp über der Hälfte des Anzeigebalkens ist. Heißt das, ich nutze halbe Lautstärke und ab wann wirds schädlich für die LS?

Mit angepasster Lautstärke klingen die LS recht räumlich zum Filmeschauen. Bin mir sicher, dass es mit SW noch besser klingen würde, aber ich trau mich fast keinen dazuzugeben, weil ich mir Nachbarbesuche ersparen möchte (ich habe nur oben + unten angrenzende Nachbarn, nicht direkt ans Wohnzimmer angrenzend).

Foto zur Veranschaulichung folgt gleich.

Bin für jeden Rat dankbar!

Liebe Grüße!
Redgirl
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 11. Jan 2018, 18:04
Wohnzimmer
Brodka
Inventar
#5 erstellt: 11. Jan 2018, 19:33
experimentier doch mit den Pico in dem Du die Lautsprecher z.b. mit 10 cm Wandabstand probierst.....vielleicht ein bischen mehr oder weniger auf deine Höhrposition einwinkelst usw...


[Beitrag von Brodka am 11. Jan 2018, 21:57 bearbeitet]
Redgirl
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 11. Jan 2018, 19:39
Danke für die Antwort, das hab ich schon getan, ich probier jetzt seit 3 Stunden herum :-) Ausrichtung auf mich soll bei den Picos lt. Beschreibung nicht gemacht werden. Probieren schadet ja nichts. Jetzt probier ich gerade 007 Spectre und muss die Lautstärke bei ruhigeren oder Sprach - Szenen raufdrehen, bei Action und tiefen Tönen ist das sehr sehr basslastig und die Stimmen immer noch seeehr leise wahrnehmbar.

Da kann ich kaum sinnvoll fernsehen, wenn das Kind 2 Zimmer weiter schläft :-)

Habe auf Dolby Neutral X eingestellt, damit klingts am Besten, aber ob das tatsächlich sinnvoll ist, keine Ahnung als Laiin :-)

Bringt ein Center klarere Stimmen? Oder sind die LS zu schwach, wenn ich so laut aufdrehen muss?
Brodka
Inventar
#7 erstellt: 11. Jan 2018, 19:54
probier mal :Setup>Audio->Dynamic Volume auf Light
JULOR
Inventar
#8 erstellt: 12. Jan 2018, 11:22

Bringt ein Center klarere Stimmen? Oder sind die LS zu schwach, wenn ich so laut aufdrehen muss?

Beides nein. Allerdings kannst du mit einem Center den Stimmenanteil ggf. besser regeln. Der Tipp mit Dynamic Volume sollte aber klappen.

Ich würde die LS auf dem Lowboard an die Vorderkante stellen, dann hast du weniger Reflexionen und der Linke steht dann auch nicht mehr hinter dem Vorhang.
Redgirl
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 12. Jan 2018, 11:40
1000 Dank für den Tipp mit Dynamic Light - das hat deutlich etwas gebracht, aber trotzdem muss ich noch auf ca. 55 Lautstärke stellen. Beim Radiohören musst ich aber ebenfalls auf 50 Lautstärke gehen, aber das liegt wohl an der Quelle :-)

Habe nun auf fast 2,40m Abstand und vorne an den Rand gestellt. Der Vorhang wird noch angepasst, sodass nichts mehr die LS verdecken kann. Da ich 2 Katzen habe und besorgt bin, dass sie mal an den LS anstoßen und mir die Aufstellung an der Wand mehr Sicherheit gibt, stellt sich mir die Frage, ob es was bringen würde, wenn ich z.B. Moosgummi unterlege, damit das Glas nicht mehr so reflektiert, wenn sie an der Wand stehen.

Heute kommen noch die Denon SC 109F, aber ich lese gerade bei Nubert und frage mich, ob nicht auch die Nubox-Serie passen würde. Der WS 103 ist ein Wandlautsprecher und könnte montiert werden. Oder die Nubox 303 bzw. 313 (obwohl die schon viel größer wäre und bei eventl. Einsatz als Rear sehr wuchtig wäre). Die 303 könnte man als Dipol- od. Direktstrahler verwenden, aber ich hab keine Ahnung, ob das bei mir überhaupt von Nöten ist.

Kennt jemand die Nuboxen im Vergleich zu den Dalis?

Vielen Dank nochmal :-)
danyo77
Inventar
#10 erstellt: 12. Jan 2018, 12:45
Die Nuberts klingen etwas weniger höhenbetont. Ob Dir das taugt oder überhaupt auffällt, wenn sie eingemessen sind? Keine Ahnung.

Gut auf- und eingestellte Subwoofer haben übrigens nichts mit Nachbarn zu tun. Ich habe keine Ahnung, wie die Leute immer auf so etwas kommen. Naja. Eigentlich schon. Man denkt oft an diese McDonalds-Parkplatz-Asseln mit den großen Subwoofermodulen im Auto, die dann die gesamte Karosserie bewegen. Das hat aber nix mit Hifi oder Bassmanagement zu tun. Es kommt halt immer auf harmonische Einstellung und dementsprechende Pegel an.

Eigentlich gehts zuhause halt vor allem darum: http://www.connect.d...nagement-372523.html
JULOR
Inventar
#11 erstellt: 12. Jan 2018, 13:38
Anders herum hört und spürt man den Bass ab einem gewissen Pegel im ganzen Haus. Egal, ob Front- oder Downfire, Entkoppelung oder Dämpfung im Zimmer. Raummoden reduzieren hilft grundsätzlich. Nachts hilft da nur leiser machen, bzw. Nachtmodus, Dynamic Volume oder LFC.
danyo77
Inventar
#12 erstellt: 12. Jan 2018, 13:51

Redgirl (Beitrag #3) schrieb:
Etwas enttäuscht bin ich allerdings, da die Stimmen in der Musik im Vergleich zum Bass eher leise und unklar rüberkommen


Das ist für mich keine Überraschung, weil der TMT beim Zwei-Wege-LS ja gleichzeitig sowohl Mitten als auch Tieftöne produzieren muss, der Hub aber ja dadurch nen Kompromiss eingehen muss, welche Frequenzen er nun korrekt abspielt. Damit gibts ne Verfärbung durch den Dopplereffekt. Also einfach Sub dazu, der den Tiefton übernimmt und damit werden auch Oberbass und Mitten besser dargestellt.
h0etry
Stammgast
#13 erstellt: 12. Jan 2018, 13:58

JULOR (Beitrag #11) schrieb:
Anders herum hört und spürt man den Bass ab einem gewissen Pegel im ganzen Haus. Egal, ob Front- oder Downfire, Entkoppelung oder Dämpfung im Zimmer. Raummoden reduzieren hilft grundsätzlich. Nachts hilft da nur leiser machen, bzw. Nachtmodus, Dynamic Volume oder LFC.


Physik bleibt halt Physik.

Bei den häufigen Bedenken bezüglich der Subwoofer hier im Forum gehen die Leute aber scheinbar davon aus, dass jeglicher Einsatz eines Subwoofers die Oma aussem ersten Stock hochkant aus dem Bett wirft. Hab bei mir auch zwei 12"er stehen und wohne in nem Mietshaus mit zwei Familien mit kleinen Kindern und auch älteren Mietern und habe noch nie Probleme mit irgendwem gehabt. Da war der Hund aussem ersten Stock der teilweise morgens um 6 zu bellen anfing ein deutlich größeres Problem...
danyo77
Inventar
#14 erstellt: 12. Jan 2018, 14:04
Und was ist denn meist die Alternative in den Köpfen der User, die keinen Sub wollen? Ne bassstärkere Front... Das ist dann das, was das Ganze komplett absurd werden lässt - zwar ein paar Tieftonanteile weniger, aber gerade die oft "gefährlicheren" Frequenzen schön nahe ans Druckmaximum fahren
JULOR
Inventar
#15 erstellt: 12. Jan 2018, 14:41
Ja sicher. Ob der Bass aus den Standlautsprechern oder dem Sub kommt, ist natürlich egal. Da kann man einen Sub schon besser justieren. Also Sub=Nachbar böse stimmt einfach nicht.

Zu den Picos kann schon ein kleiner 8-Zoll Sub einen schönen Grundton liefern. Gleichzeitig klingen die dann auch weniger "angestrengt". Das Problem haben auch die Zensor 1 in größeren Räumen, wenn man mal etwas lauter macht.
Redgirl
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 12. Jan 2018, 15:21
Meine Bedenken wegen den Nachbarn kommen auch daher, dass sich der Nachbar bereits bei einer mäßig aufgedrehten Kompakt-Anlage bei basslastiger Musik aufgeregt hatte, aber da standen die LS auch auf einem Holzregal, vielleicht hat das etwas geändert.

Und der erste Eindruck der Picos direkt an der Wand war beim Filmeschauen gestern schon so, als müsste man leiser drehen, wenn die Action losgeht. Die Dynamic-Einstellung hat da sehr geholfen.

Ich hab gar nichts gegen einen SW, nach fast 10 Stunden hören, denke ich sogar, dass ich ohne nicht auskommen werde :-) Durch die TV-Board - Erweiterung auf 2,40m wegen dem LS-Abstand, habe ich nun nur mehr 30x40cm mit max. 35cm Höhe Platz.

Ganz blöde Frage: gibt es SW, die man ins Lowboard stellen könnte, wenn ich die Türe rausnehm? Oder ist das ein absolutes No-Go für SW?
Fuchs#14
Inventar
#17 erstellt: 12. Jan 2018, 15:44

Oder ist das ein absolutes No-Go für SW?

Ja, das ganze Board wird mit dröhnen. Alternative: Boden ausschneiden und einen geschlossenen Sub verwenden.
Redgirl
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 12. Jan 2018, 21:53
Ok, das hab ich fast vermutet. Könnt ihr einen kleinen geschlossenen SW empfehlen?

Andere Frage: wären Standlautsprecher eventuell eine Alternative? Die bringen doch mehr Bass und dann müsste ich halt die Lowboard - Erweiterung wieder wegnehmen und das Board etwas in die Mitte rücken.

Habe immer noch sehr Bedenken wegen dem Wandabstand der Denon und im Vergleich mit Umstecken der Kabel können wir uns beide nicht entscheiden, was besser klingt. Bei den Denon mussten wir jedenfalls beim Film nicht mehr so laut aufdrehen.

Momentan habe ich einen Pico als Center angeschlossen und im Neutral X klingt das zwar gut, aber natürlich etwas unharmonisch mit den Denons.
JULOR
Inventar
#19 erstellt: 13. Jan 2018, 10:29
Aus meiner Sich ersetzen Stand-LS keinen Sub im Heimkino. Aber im Vergleich zu den Pico kommen sie natürlich tiefer.
Klein und geschlossen ist ein Argon BASS8. Evtl. passt auch der BASS10 noch rein.
Alternative sind Slimsubs, wie z.B.: ASW Opus SW14 oder Canton ASF 75 SC.
trigger-
Stammgast
#20 erstellt: 13. Jan 2018, 11:04
hast mit den Picos alleine nur Stereo gehört 2.0? also auch Filme? und mit den Denon dann 3.0 gehört?

Hab zwar keine Picos vorne aber die Zensor 3 und da muss ich im reinen Stereobetrieb (bzw. 2.1 also bit SUb) auch mehr aufdrehen, damit ich in Filmen vor allem die Dialoge besser verstehe. Wenn ich die FIlme dann aber in 5.1 höre, habe ich das Problem nicht mehr. Dann gehen die Dialoge halt auch alle über den Center, den man dann wenn gewünscht auch noch separat von der Lautstärke anpassen kann. Mit Dynamic Volumen kann man dem dann noch mehr entgegen wirken. Da muss ich mit 5.1 und Dynamic Volumen auf light die Lautstärke kaum erhöhen. Ist dann aber halt für abends geeignet.
Redgirl
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 14. Jan 2018, 16:01
Ja, ich habe die Picos nur im 2.0 Betrieb beim Film angehört (ohne SUB, da ich noch keinen habe). 1 Denon habe ich dann als Center probiert, das war mäßig. Umgekehrt, 2 Denon Stereo und 1 Pico als Center haben bewirkt, dass man hauptsächlich den Pico vorne gehört hat. Das war etwas unausgeglichen.

Ich habe das Gefühl, dass die Picos präziser, aber dafür etwas schriller klingen. Ob mir das überhaupt aufgefallen wäre, wenn ich die Denon nicht zum Vergleich da hätte, weiß ich nicht. Leider klingen die Denon einfach dumpfer, denke, dass das an der wandnahen Aufstellung (trotz Schaumstopfen) liegt.

Bei 5.1. wären die Picos etwas über der Couch an der Wand montiert, dh. über Ohrhöhe, wenn man liegt, etwas drüber, wenn man sitzt. Mir haben ja schon einige von 5.1 abgeraten (wegen meinem Raum). Evtl. ist doch der Center die Lösung für Filme schauen.

Glaubt ihr, dass der spitze Ton der Dali nach dem Einspielen besser ist? Sie laufen nun schon sicherlich 20 Stunden. Oder klingen die auch weniger spitz, wenn ein SUB dabei ist?

Der Argon Bass 8 wäre von der Größe her optimal. Stellt sich doch gleich die Frage, ob ich das Alto 4 5.1. Set zum Testen bestellen soll. Problem ist nur, ohne den direkten Vergleich kann ich nicht wirklich entscheiden und die Pico + Denon sollte ich wohl nächste Woche retour schicken.

Gar nicht so einfach! Hat jemand Erfahrung mit dem Alto 4 bzw. den Alto Produkten? Sind die mit den Pico zu vergleichen?

Danke euch + schönen Sonntag :-)
lesch1706
Hat sich gelöscht
#22 erstellt: 14. Jan 2018, 22:43
Bei uns hat der Center für Filme offen gesagt einen deutlichen Gewinn bei der Stimmunverständlichkeit gebracht...


JULOR (Beitrag #8) schrieb:

Bringt ein Center klarere Stimmen? Oder sind die LS zu schwach, wenn ich so laut aufdrehen muss?

Beides nein. Allerdings kannst du mit einem Center den Stimmenanteil ggf. besser regeln. Der Tipp mit Dynamic Volume sollte aber klappen.
Fuchs#14
Inventar
#23 erstellt: 14. Jan 2018, 22:55
Zum Thema einspielen https://av-wiki.de/faq#muss_ich_meine_neuen_lautsprec


Kurz: da ändert sich nix, und schon gar nicht im Hochton Bereich
ATC
Hat sich gelöscht
#24 erstellt: 15. Jan 2018, 01:30
Hallo,

klar bringt ein Center etwas in Sachen Sprachverständlichkeit, man muss dann aber auch den Receiver entsprechend einstellen, und den Center eventuell manuell noch anpassen.
Subwoofer bringt auf alle Fälle mit den Pico ein ausgeglicheneres Klangbild, auch die Räumlichkeit nimmt zu.
Die Höhen werden auch etwas entschärft, zusätzlich kannst du diese etwas abmildern wenn du Audyssey auf Reference stellst, falls nicht schon geschehen.
Einspielen kann im Hochton je nach Lautsprecher etwas Besserung bewirken, allerdings erstreckt sich das nicht über Wochen,
mal ne Stunde in etwas höherer Lautstärke rosa Rauschen abspielen, wenn du nicht im Zimmer bist.

Gruß
JULOR
Inventar
#25 erstellt: 15. Jan 2018, 10:42

Redgirl (Beitrag #21) schrieb:
Ich habe das Gefühl, dass die Picos präziser, aber dafür etwas schriller klingen.

Empfinde ich auch so. Die Zensor sind recht höhenbetont, das gefällt nicht jedem. "Schrill" finde ich persönlich übertrieben, aber da ist jeder anders.

Leider klingen die Denon einfach dumpfer, denke, dass das an der wandnahen Aufstellung liegt.

Im direkten Vergleich fehlen dann natürlich die Höhen. Wandnahe Aufstellung betont vor allem den Bass, das kann bei den Denon schon mal zu viel werden. Je nach Quellmaterial ging es mir mit den Denon ähnlich. Mal sehr gut und genau richtig, mal zu dumpf. Aber nie zu hell.


Bei 5.1. wären die Picos etwas über der Couch an der Wand montiert, dh. über Ohrhöhe, wenn man liegt, etwas drüber, wenn man sitzt.

Kann man machen. Fast jeder Nicht-Hifi-Freak hat seine LS direkt über dem Sofa und ist auch zufrieden. Man sollte einen Mindestabstand einhalten (deshalb zur Not etwas höher hängen) und ggf. die Rears nach der Einmessung manuell leiser stellen. Auf deinen kleinen Regalen könnte es funktionieren.


Glaubt ihr, dass der spitze Ton der Dali nach dem Einspielen besser ist?

Nach dem Einspielen kaum. Nach dem Einmessen mit Audyssey schon eher.


Oder klingen die auch weniger spitz, wenn ein SUB dabei ist?

Nein. Das hat damit nichts zu tun.


Hat jemand Erfahrung mit dem Alto 4 bzw. den Alto Produkten? Sind die mit den Pico zu vergleichen?

Ich habe mal die Alto 4 mit dem Bass 8 gehört und fand das sehr anständig. Die Kombi klingt sehr ausgewogen, weniger spitz als die Dali und nicht so bassig wie die Denon. Von daher könnte das gut passen. Allerdings löst die Dali im Detail noch etwas besser auf, kann aber auch an den präsenteren Höhen liegen.
Da es die Argon nur bei Hifi-Klubben in Hamburg gibt bzw, im Onlineshop, findet man wenig über sie im Netz. Hier im Forum habe ich noch nichts darüber gelesen, was ich nicht selbst geschrieben habe.
Noch eine Alternative wären die Q-Acoustics 3010 oder 3020, die sind auch eher wärmer abgestimmt als die Dali.


ATC (Beitrag #24) schrieb:
klar bringt ein Center etwas in Sachen Sprachverständlichkeit, man muss dann aber auch den Receiver entsprechend einstellen, und den Center eventuell manuell noch anpassen.

Ja. So stimmt es. Nur eben nicht automatisch, man kann aber besser kontrollieren. Ein Center ist kein spezieller Sprachlautsprecher.


[Beitrag von JULOR am 15. Jan 2018, 10:46 bearbeitet]
ATC
Hat sich gelöscht
#26 erstellt: 15. Jan 2018, 14:29

JULOR (Beitrag #25) schrieb:

Redgirl (Beitrag #21) schrieb:
Ich habe das Gefühl, dass die Picos präziser, aber dafür etwas schriller klingen.

Empfinde ich auch so. Die Zensor sind recht höhenbetont, das gefällt nicht jedem. "Schrill" finde ich persönlich übertrieben, aber da ist jeder anders.


Die Zensor 1 sind recht höhenbetont vom Eindruck, weil eben fast der komplette Bassbereich fehlt.
Die Pico sind nicht so höhenbetont, und spielen etwas bassiger, aber nicht so bassig wie die Denon, bei diesen muss man wandnah zwingend die Stopfen benutzen.

Durch den Einsatz eines Subwoofers erhält man mehr Tieftonanteil, was den Gesamteindruck insgesamt sanfter bezüglich Hochton erscheinen lässt.
DeBaba
Inventar
#27 erstellt: 15. Jan 2018, 15:54

ATC (Beitrag #26) schrieb:

JULOR (Beitrag #25) schrieb:

Redgirl (Beitrag #21) schrieb:
Ich habe das Gefühl, dass die Picos präziser, aber dafür etwas schriller klingen.

Empfinde ich auch so. Die Zensor sind recht höhenbetont, das gefällt nicht jedem. "Schrill" finde ich persönlich übertrieben, aber da ist jeder anders.


Die Zensor 1 sind recht höhenbetont vom Eindruck, weil eben fast der komplette Bassbereich fehlt.
Die Pico sind nicht so höhenbetont, und spielen etwas bassiger, aber nicht so bassig wie die Denon, bei diesen muss man wandnah zwingend die Stopfen benutzen.

Durch den Einsatz eines Subwoofers erhält man mehr Tieftonanteil, was den Gesamteindruck insgesamt sanfter bezüglich Hochton erscheinen lässt.


Warum sind die Picos weniger höhenbetont als die Zensor 1 ?
ATC
Hat sich gelöscht
#28 erstellt: 15. Jan 2018, 21:08
Andere Abstimmung des Herstellers.
Fuchs#14
Inventar
#29 erstellt: 15. Jan 2018, 22:29
Du schseinst da aber genauere Angaben zu haben, erzähl mal wo genau die anders abgestimmt sind im HT Bereich
ATC
Hat sich gelöscht
#30 erstellt: 15. Jan 2018, 22:47
Sieht man und hört man auch....
Redgirl
Ist häufiger hier
#31 erstellt: 17. Jan 2018, 22:20
Hi,

vielen Dank für eure Hinweise / Tipps, die mir wirklich weiterhelfen. Mittlerweile habe ich entschieden, dass die Denon zurückgeschickt werden. Ohne direkten Vergleich finde ich die Pico wirklich sehr gut, aber da ich gerade bei Songs mit hohen Teilen den Eindruck habe, dass ich leiser machen muss, bin ich mir nicht sicher, ob ich sie behalten oder weiter probehören sollte.

Es ist tatsächlich stark vom Stück oder Film abhängig. Gerade bei Stücken wie z.B. Pentatonix (nur vokal, ohne Instrumente) hört man wirklich die einzelnen Stimmen sehr schön und klar heraus, wenn man etwas lauter aufdreht.

Ich überlege nun, ob ich gleich mal das Alto 5.1 Set zum Probehören bestellen soll oder vorerst mal nur den Alto Sub 8 zu den Pico probieren sollte. Immerhin kann ich die Pico noch bis nächste Woche kostenlos retournieren. Wenn die zurückgehen, hab ich natürlich den Vergleich nicht mehr.

Mein Freund hört die Feinheiten zwar nicht so genau raus wie ich, hat aber schon fürs Filmeschauen gesagt, dass er gerne auch hinten LS hätte, wobei ich mir recht sicher bin, dass das ohne SUB etwas weniger gut klingen wird. Werd mal probieren, ob mein "Wunschplatz" für den SUB (rechts neben dem TV-Board angrenzend an den Kratzbaum) überhaupt gut klingen würde.

Das letzte Wort, obs Surround wird, habe ich :-), weil ich mich schon die ganze Zeit im Forum durchlese und natürlich dann zuhause auch die Argumente dagegen / dafür habe :-)

Werd euch wieder berichten bzw. freue mich weiterhin über alle Tipps bzw. Erfahrungen von euch.
Redgirl
Ist häufiger hier
#32 erstellt: 17. Jan 2018, 22:33
Eine Frage zu den Q Acoustics: da ist empfohlene Verstärkerleistung 25 - 75 W angegeben. Mein Denon hat 145W pro Kanal, ist das dann nicht doch zu viel bzw. müsste ich dann schon sehr aufpassen, wenn ich lauter aufdrehe?
ATC
Hat sich gelöscht
#33 erstellt: 17. Jan 2018, 23:42
Man muss ja nicht so weit aufdrehen das es einen Lautsprecher schrottet, das gilt übrigens für jeden Lautsprecher.
Desweiteren kannst du auch eine maximal Lautstärke programmieren, so das hier auch nicht aus versehen zu laut aufgedreht werden kann.

Die Q Acoustics wären sicher einen Versuch wert.

Das mit dem Surround würde ich erst mal hinten anstellen, wenn man kein vernünftiges Stereo hinbekommt,
wirds mit Surround schon zweimal nicht.
Und wegen dem bisschen zisch zoing von hinten, naja...

Gruß
Redgirl
Ist häufiger hier
#34 erstellt: 18. Jan 2018, 00:02
Ich muss ja auch gar nicht extrem laut hören, aber da ich mich einfach zu wenig auskenne, hab ich halt Sorge, dass zu leicht was passieren kann und ich echt gar keine Ahnung habe, welche max. Lautstärke ich da einstellen müsste :-) Hab schon manchmal Bedenken, wenn ich von 1 - 100 schon bei 50 - 55 bin und es gerade verständlich finde. Beim Fernsehen über SAT muss ich noch lauter aufdrehen. Bis jetzt klingen die Pico nicht angestrengt, aber wie gesagt - das ist meine Vorsicht aus Unwissenheit :-)

Stereo hab ich jetzt - glaub ich ganz - vernünftig zusammengebracht, da ich nun das Stereodreieck mit gleichlangen Seiten stehen habe. Allerdings liegt man ja gern beim TV-Schauen auf der Couch und da wären 2 Personen an beiden Enden und natürlich komplett weg vom optimalen Stereo - Platz. Das wird aber beim Fernsehen nie anders sein, deshalb glaubt mein Freund, dass mit 5.1 oder 5.0 einfach bessere Verständlichkeit und Räumlichkeit bei Filmen sein wird.

Soviele Möglichkeiten, aber da sieht man, wie wichtig Probehören in den eigenen 4 Wänden ist. Im Geschäft könnte ich die Feinheiten sowieso nie so raushören und nicht in Ruhe meine Musik / Filme testen :-)

Schönen Abend + Liebe Grüße
ATC
Hat sich gelöscht
#35 erstellt: 18. Jan 2018, 00:10
Der nächste Schritt nach gutem Stereo wäre 3.0 mit einem Center,
dann eventuell noch ein Subwoofer wenn nötig.

Den Center kann man so einstellen das man eine nochmals bessere Sprachverständlichkeit erzielt.
trigger-
Stammgast
#36 erstellt: 18. Jan 2018, 09:42
5.1 oder 5.0 wird bei Filmen auf jeden Fall besser sein. schon allein durch den Center, da man diesen von der Lautstärke anpassen kann. man kann ja auch erst wie schon gesagt auf 3.1 oder 3.0 gehen.

wobei ich von der reinen Aufstellung, als ich nur über Stereo gehört habe (aber mit den Zensor 3) jetzt den Center nicht vermisst habe. Da kamen die Dialoge auch mittig an, egal wo ich bzw. wir lagen. Auch wenn wir mehr auf der linken Seite lagen.


[Beitrag von trigger- am 18. Jan 2018, 09:47 bearbeitet]
danyo77
Inventar
#37 erstellt: 18. Jan 2018, 10:13

Redgirl (Beitrag #32) schrieb:
Eine Frage zu den Q Acoustics: da ist empfohlene Verstärkerleistung 25 - 75 W angegeben. Mein Denon hat 145W pro Kanal, ist das dann nicht doch zu viel bzw. müsste ich dann schon sehr aufpassen, wenn ich lauter aufdrehe?


http://av-wiki.de/leistung
JULOR
Inventar
#38 erstellt: 18. Jan 2018, 10:14
Von den 145W deines Denon bleiben im Stereobetrieb gerade mal 80W über. Im Surroundbetrieb entsprechend weniger. Das macht aber nichts, da du bei gehobener Zimmerlautstärke immer noch deutlich unter 10W bleibst. D.h. weder AVR noch LS wirst du so schnell an ihre Grenzen bringen, wenn du nicht ständig Partys feierst.

Noch entspannter wird es mit Sub. Da werden Endstufen und Lautsprecher von der Bassenergie entlastet, welche einen Großteil des Strombedarfs ausmacht.
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