Pioneer VSX-932 + Dali Zensor

GK-PePe (Beitrag #1) schrieb:

a) Die Front würde ich gerne gegen Zensor 5 / 7 austauschen. Lohnt sich der Aufpreis von 5 auf 7? Manche meinen sogar die 3er wäre der 5er überlegen?

Lohnt der Aufpreis: Für mich ein relativ klares Nein. In Kombination mit Sub macht die 5 hier mehr Sinn. Hat die gleichen Membrangrößen wie die 1 und die Vokal. Ohne Sub wäre die 7 ne Überlegung. So würde ich sogar eher überlegen, das Setup zu behalten und einen besseren Sub zu kaufen, gut aufzustellen und geschickt zu trennen.

3er oder 5er: siehe oben. Ich würde 1er oder 5er mit dem Vokal nutzen. Ohne Vokal könnte man über die 3er nachdenken. Die 7er würde ich, wie gesagt, nur kaufen, wenn ich keinen (guten) Sub hätte.

GK-PePe (Beitrag #1) schrieb:

b) Macht es einen Sinn den Subwoofer zu wechseln und wenn ja, welchen passenden (weiß) würdet ihr mir (bis max 400€, lieber weniger) empfehlen?

Macht Sinn, s.o. Ich wäre dann bei nem XTZ Spirit Sub 12 oder nem Saxx DS12. Beide leicht teurer. Ich kaufe aber eher das was passt und spare mir dafür den Umtausch Da hab ich was zum Spirit geschrieben: http://www.hifi-foru...22612&postID=175#175

GK-PePe (Beitrag #1) schrieb:

c) Auch den Verstärker würde ich gerne gegen den Pioneer VSX-932 (wegen 4K usw.) austauschen. Macht das Sinn?

Nein. Behalt den 1200er bis er abraucht. Der Pio ist ne Gurke, den willst Du nicht. Und 4K ist für mich kein Argument, um derzeit meinen X3000 aufzurüsten, ohne das ein weiterer Grund bestünde. Und ich habe nen 4K-TV seit 2014...

GK-PePe (Beitrag #1) schrieb:

d) Wie würdet ihr die Lautsprecher einstellen (groß / klein? bei welcher Frequenz trennen? LFE / LFE+Main)?

So wie es Sinn macht: Mit Sub immer (!) auf small, egal wie groß die Lautsprecher sind. Das ist ganz einfach nur Ressourcenmanagement.
Bei welcher Frequenz ist immer lautsprecherabhängig. Frequenzgang über Google suchen, -3db-Punkt bestimmen, dort trennen und auch mal ne höhere Trennung versuchen (je nach Raumbedingungen und persönlichem Geschmack...). LFE würde ich immer auf LFE stellen. LFE + Main doppelt das Basssignal. Das ist in meinen Augen kein Hifi und schwerer nachzuregeln als ein doppeltes Signal. Zudem werden die Fronts immer voll ausgelastet, was das Bassmanagement in seiner Funktion als Ressourcenmanagement (Entlastung des Verstärkers) eigentlich ad Absurdum führt.

4 Leute, 4 Meinungen.... Ich werde Irre! :-)

a) Der erste sagt ich soll unbedingt die 7er nehmen, damit ich mich bei den 5er nicht ärgere das ich nicht gleich die größeren genommen habe.

b) Der zweite sagt die 5er reichen wenn man einen Subwoofer hat, die 7er machen nur ohne Sinn.

c) Der dritte sagt ich soll überhaupt nur die 3er nehmen + Sub, weil das die besten Ergebnisse liefern soll auf meine Raumgröße

d) Der vierte meint überhaupt ich soll bei den 1er bleiben und dafür nen ordentlichen Sub kaufen.

Ich werd einfach nicht Schlauer aus meiner Recherche.

PS: Es macht ja keinen Sinn einen 4K Fernseher, einen 4K SAT-Receiver und einen 4K BluRay Player herumstehen zu haben wenn der Verstärker kein 4K kann bzw. kein 4K Signal durchleitet. Oder versteh ich hier irgendwas falsch?

Erst c, dann d und falls Du viel Stereo hörst, danach b.

Trennfrequenz nicht beim im Raum gemessenen -3-dB-Punkt, sondern deutlich darüber noch im linearen Bereich, sonst klingt es im Übernahmebereich nicht sauber. Das Bassmanagement geht davon aus, dass ein LS darunter noch linear spielt. Falls nicht, addiert sich der Pegel nicht richtig und die Phase stimmt meist auch nicht mehr, was zu Auslöschungen führt.

Rotstift-Pio totgespart by Onkyo schnell vergessen ...

Mir gehts in erster Linie eigentlich um Blockbuster via Sky oder BluRay.

Bei meiner aktuellen Aufstellung mit den 1er fehlt mir einfach der WOW-Effekt. Wenn der T-Rex bei Jurrasic Park in den Boden stampft sollte man doch eigentlich davon etwas merken, aber ohne das die Nachbarn davon was mitbekommen, oder? Bei mir tut sich da einfach nicht wirklich was.

Und wenn Freunde vorbeikommen und Dali nicht kennen, fragen mich die maximal wofür ich da bitte bisher 1.300€ ausgegeben habe.

Also irgendwas läuft da falsch... :-(

Servus,

schreib doch bitte mal was du am AVR eingestellt hast (z.B. Trennfrequenz), wie die Lautsprecher und der Subwoofer eingemessen wurden, ob du daran selbst etwas verändert hast...

Mir geht es auch ab und an so das ich denke das etwas fehlt, aber es kommt auch sehr stark darauf an was alles auf die Tonspur gepackt wurde.

Und wenn Freunde vorbeikommen und Dali nicht kennen, fragen mich die maximal wofür ich da bitte bisher 1.300€ ausgegeben habe.

Was bemängeln sie?

Vielleicht ist der Subwoofer für die Raumgröße zu klein (6,299 Zoll wenn ich richtig gerechnet hab) und/oder dir gefällt die Charakteristik eines geschlossenen nicht.

Gruß Girgl

Na Du sitzt ja auch im Bassloch Bisher haben nur die Nachbarn Spaß, das aber nicht zu kräftig.

Das ist aber unabhängig von der Frage nach Zensor 1, 3, 5 oder 7.

In Deinem Raum wirst Du immensen Aufwand im Bassbereich treiben müssen, damit Du Spaß hast und nicht die Nachbarn.

Allerdings kommst Du da mit 400 € nicht aus. Da kann ein XTZ Spirit oder Saxx DS12 etc. für sich gesehen noch so toll sein, es wird in Deinem Raum nicht funktionieren.

Aber mangels Budget kann es nur bei der typischen HF-AV-Wiki-Fertigsub-Schwurbelberatung bleiben.

Tron_224 (Beitrag #7) schrieb:

Na Du sitzt ja auch im Bassloch Bisher haben nur die Nachbarn Spaß, das aber nicht zu kräftig. Das ist aber unabhängig von der Frage nach Zensor 1, 3, 5 oder 7. In Deinem Raum wirst Du immensen Aufwand im Bassbereich treiben müssen, damit Du Spaß hast und nicht die Nachbarn. Allerdings kommst Du da mit 400 € nicht aus. Da kann ein XTZ Spirit oder Saxx DS12 etc. für sich gesehen noch so toll sein, es wird in Deinem Raum nicht funktionieren. Aber mangels Budget kann es nur bei der typischen HF-AV-Wiki-Fertigsub-Schwurbelberatung bleiben.

Nicht das sich meine Nachbarn bisher aufgeregt haben (die haben direkt hinter der TV-Wand ihr Wohnzimmer) aber was ist denn an meinem Raum so schlimm weshalb mir kein ordentliches Klangerlebnis gegönnt sei? Meinst du in meinem Fall macht es überhaupt keinen Unterschied ob ich 1, 3, 5 oder 7 verwende? Ich möchte natürlich jetzt auch keine hunderte Euros ausgeben und dann verbessert sich absolut nichts.

Girgl75 (Beitrag #6) schrieb:

Servus, schreib doch bitte mal was du am AVR eingestellt hast (z.B. Trennfrequenz), wie die Lautsprecher und der Subwoofer eingemessen wurden, ob du daran selbst etwas verändert hast... Mir geht es auch ab und an so das ich denke das etwas fehlt, aber es kommt auch sehr stark darauf an was alles auf die Tonspur gepackt wurde. Und wenn Freunde vorbeikommen und Dali nicht kennen, fragen mich die maximal wofür ich da bitte bisher 1.300€ ausgegeben habe. Was bemängeln sie? Vielleicht ist der Subwoofer für die Raumgröße zu klein (6,299 Zoll wenn ich richtig gerechnet hab) und/oder dir gefällt die Charakteristik eines geschlossenen nicht. Gruß Girgl

Aktuell hab ich noch den Denon 1200 und die Lautsprecher sind mit dem beiligenden Mikro eingemessen.

Lautsprecher stehen alle auf Small und trennen bei 80Hz, der Subwoofer steht auf LFE und trennt bei 120Hz.

Mein Sub ist übrigens einer der nach unten hin abgibt und in sich geschlossen ist, falls das was hilft

Bemängeln... Sie (aber auch ich) merken einfach keinen Unterschied zwischen einem Jamo 5.1 Set für 400€ oder meinen Dalis für 1.300€!

Nicht das sich meine Nachbarn bisher aufgeregt haben (die haben direkt hinter der TV-Wand ihr Wohnzimmer) aber was ist denn an meinem Raum so schlimm weshalb mir kein ordentliches Klangerlebnis gegönnt sei? Meinst du in meinem Fall macht es überhaupt keinen Unterschied ob ich 1, 3, 5 oder 7 verwende? Ich möchte natürlich jetzt auch keine hunderte Euros ausgeben und dann verbessert sich absolut nichts.

Übertrieben gesagt unterscheiden sich die Dali nur im Bass. Dafür ist aber der Sub zuständig (aktuell ja der Fazon). Das bedeutet, dass rundum die 3er komfortabel sind und die 1er sicher ausreichend, sobald ein sinnvolles Subwoofersystem zur Verfügung steht.

Den Aufpreis für die Zensor 5 bzw. 7 also lieber in ein Basskonzept stecken, da ist das Geld sinnvoller investiert.

In (akustisch) kleinen Räumen ist die Mitte für die Basswiedergabe denkbar ungeeignet. Geh mal spaßeshalber in die Ecken, da müsstest Du den gewünschten Bass finden.

In den Ecken wird der Bass verstärkt und in der Mitte löscht er sich aus (Stichwort Raummoden).

Hier gibt es verschiedene Lösungsansätze, die aber alle sehr aufwendig sind. Du könntest hinten 1 m Steinwolle vor die Wand setzen oder ein DBA mit 8 Subwoofern und DSP realisieren oder oder ...

Recht günstig wäre noch Bass im Nahfeld. Aber da müsstest Du die Subs selber bauen.

Wie man merkt hab ich absolut keine Ahnung, noch viel weniger vom selber bauen.

Hab ich das nun richtig verstanden, mich würde mit meinem Budget nichts wirklich zufriedenstellens weiterbringen und ich habe letztlich nur 2 Möglichkeiten:

1) Mit der Anlage Leben wie sie ist

2) Verkaufen und ein billigeres Jamo 5.1 Set holen oder auf die Denon aus dem 900€ Thread setzen

Es ist nicht alles schwarz-weiß.

Ich würde schon den Sub tauschen, allein schon, weil der Fazon jetzt keine Wurst vom Teller zieht.

Nur darf man sich davon nicht zu viel versprechen. Der T-Rex stampft bei sehr geringer Frequenz (glaube so 15 Hz gelesen zu haben).. Selbst wenn Du sie erzeugen könntest, spuckt der Raum noch in die Suppe:
https://www.hifi-sel...nzfrequenz-von-20-hz

Wie Du auf 2) kommst, verstehe ich nicht. Ein deutlicher Sprung geht nur mit mehr Kohle, und da geht man probehören. Aber wenn Dir der Klang der Dalis gefällt, ist das nicht nötig. Dir fehlt halt der richtige Bass.

Du könntest Dir auch Shaker ins Sofa einbauen.

Naja ich merke ja jetzt schon kaum einen Unterschied vom Jamo S628 Set zu meinem Zensor 1 Set und habe quasi dennoch rund 800€ mehr hingelegt als nötig. Entweder bin ich eine tonale Wildsau oder keine Ahnung. Will nur nicht noch mehr hinblättern wenn es billigere Laiutsprecher für mich anscheinend genauso machen würden.

Wie gesagt, das liegt wohl am Bass.

Da man LS nur mit Verlusten los wird, würde ich das hinten anstellen und noch mal neu bewerten, falls Du was am Bass machst.

Trenn die Dalis spaßeshalber mal bei 120 Hz.