Subwoofer Qualität vor Bumms Kaufberatung

Autor

Beitrag

mistersister
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 10. Dez 2017, 10:49

Hallo Forum,

suche einen Sub bis ca. 1000€ - gerne auch um 500€, der zu meinen glasklar klingenden LS von Vienna Acoustic (Serie Schönberg) passt.

Vorhanden:
- "5.0" Vienna Acoustics: 2x Schönberg (Front), 2x Berg (hinten), Trio als Center (nur mittlerer LS).
- AVR Pioneer SC-LX502
- digitaler CD-Zuspieler
- kleiner Thorens Plattenspieler (einziger analoger Zuspieler)

Ich mag keinen wummernden Bass - wie soll ich mich ausdrücken - bin keine 20 mehr und meine Ohren mögens auch gesundheitlich bedingt eher rein als rumms. Dennoch vermisse ich bei meinem Setup den Bass, klar, da die zwar guten Schönberg nur 2,5-Wege LS sind.

Schwerpunkt ist Musik (Rock/Popp/Jazz), durchaus auch Stereo - ich schaue zu wenig Filme, aber dafür ist der Sub natürlich auch gedacht.

Der Raum misst ca. 10x10m, wovon jedoch nur ca. 35qm von den LS, der Couch und dem TV "umrahmt" werden. Wenn ich richtig Musik hören will, sitze ich dort, leiser höre ich auch von der gegenüberliegenden Raumecke (Arbeitsplatz).

Meine Frau will keinen Sub unterm Sofa.
Der Sub soll in eine Nische beim nicht benutzten, gemauerten Kamin in einer zu den LS benachbarten Ecke des Raumes. Also nicht im eigentlichen Hörbereich. Die Nische misst ca. 51x60x57cm (LxTxH).

1. Ist der Aufstellungsort in einer anderen Ecke problemlos möglich oder eher total bescheuert?
2. Welchen Sub? Ich brauche einen klaren präzise auflösenden Bass, da die LS dort ihre Stärke haben. Ein starker Bass mit wenig Struktur würde meiner Meinung nach das Gesamtbild äh Ton stören.

Ich habe keinerlei Erfahrung mit Subwoofern und hoffe auf Eure Empfehlungen.

[Beitrag von mistersister am 10. Dez 2017, 12:11 bearbeitet]

Cogan_bc
Inventar

#2 erstellt: 10. Dez 2017, 11:05

klar, da die zwar guten Schönberg nur 2,5-Wege LS sind.

das hat mit den Wegen nichts zu tun, sondern eher mit der Grösse der Chassis und des Gehäuses

Meine Frau will keinen Sub unterm Sofa.

ist auch nicht unbedingt der beste Platz. Wo der Sub hingehört kann man aus der Ferne nicht sagen, das ermittelt man am besten mit der Kriechmethode.
Bei 10x10 m empfehle ich was kräftiges wie den Klipsch SW115

mistersister
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 10. Dez 2017, 11:14

Kriechmethode??
edit: Ah, verstehe:

Cogan_bc (Beitrag #3) schrieb:

Sub auf den Hörplatz stellen und dann im Raum herumkriechen und hören wo der Bass am besten ist. Dort kommt dann der Sub hin

Das geht natürlich bei mir nicht, da der Raum nicht vornehmlich fürs Musikhören genutzt wird und ich den Sub nicht dahinstellen kann, wo er am besten klingt, sondern dahin, wo er am wenigsten stört.

kräftig wegen der Raumgröße, aber: ich drehe z.B. im Auto den Bass immer runter,mag es gar nicht basslastig.
Ich würde wahrscheinlich den Sub auch eher runterregeln, brauche ich da dann so viel Leistung?

[Beitrag von mistersister am 10. Dez 2017, 11:22 bearbeitet]

mistersister
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 10. Dez 2017, 11:39

Den Klipsch R115-SW hatte ich mir auch schon angeschaut.
Die Nische nochmal nachgemessen, der passt sogar rein.

Ist es eigentlich gut möglich, einen Front-Sub in eine Nische zu setzten, so dass nur noch wenige bis keine cm mehr zu den Begrenzungsmauern bleiben? Oder kann ich mir das von vornherein abschminken?

std67
Inventar

#5 erstellt: 10. Dez 2017, 11:48

100m² und nur eine enge Nische für den SUB?
Wahrscheinlich wieder komplett zugestellt der Raum

mistersister
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 10. Dez 2017, 11:50

2 Kinder

std67
Inventar

#7 erstellt: 10. Dez 2017, 11:59

Ein-Raum-Wohnung?

mistersister
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 10. Dez 2017, 12:09

Das WZ ist durch Säulen und 2 Stufen in 4 Bereiche geteilt: Esszimmer, Klavier/Kaminzimmer, Bibleothek und Wohnzimmer.
Und der Platz dazwischen wird derzeit noch von den Kindern zum Spielen genutzt und muss frei bleiben, jedenfalls kann ich da keinen Sub hinstellen.
Natürlich gäbe es noch die ein oder andere Position über die man mit Frau diskutieren könnte.
Die Nische wäre jedenfalls pefekt aber wenn das klanglich ne vorhersagbare Kathastrophe ergibt?

ehemals_Mwf
Inventar

#9 erstellt: 10. Dez 2017, 12:23

Hi,

mistersister (Beitrag #8) schrieb:

... aber wenn das klanglich ne vorhersagbare Kathastrophe ergibt?

Jeder Raum ist anders, deiner insbesonders, daher keine seriösen Vorhersagen möglich.
Stell mal eine Skizze oder einige pics hier ein.

Gruss,
Michael

mistersister
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 10. Dez 2017, 17:50

Brauche ich 500+ Watt bei einem Sub, wenn ich basslastig gar nicht mag?
Eben weil der Raum so groß ist? Oder weil der Bass in einem großen Raum nur mit einem starken Sub
richtig laut wird? Dann bräuchte ich nämlich vielleicht gar keinen so großen Würfel.
Obwohl mir der Klipsch R115-SW schon zusagt, auch vom Preis ist er Ok!

Kann es sein, dass der Klipsch mir zu schwammig ist - graphisch ausgedrückt die Texturen vermatscht?

Die andere Frage ist die Position in der Nische. Das muss ich wahrscheinlich ausprobieren. Nur: ein großer Würfel wie der Klipsch 115 würde nirgends anders passen als in der Nische. Wenn der Ort also nicht geht, so muss es auch ein kleinerer Sub werden.

Hmm. Gar nicht so einfach das Ganze, vovr allem wenn man keine Ahnung hat

Cogan_bc
Inventar

#11 erstellt: 10. Dez 2017, 20:50

Brauche ich 500+ Watt bei einem Sub

vergiß einfach mal Wattzahlen

Kann es sein, dass der Klipsch mir zu schwammig ist

Der Klipsch geht eher Richtung knackig, deswegen hab ich ihn auch genannt.
Ob das jetzt paßt, auch mit der Nische, erfährst Du nur durch ausprobieren.
Bestell einfach im Netz (Rückgaberecht) oder sprich mit einem guten Händler vor Ort ob er Dir zum testen einen überläßt.

ansonsten überleg Dir erst mal wo Deine Prioritäten liegen
Friede mit der Frau im durchgestylten Wohnzimmer oder vernünftig und genüßlich Musikhören

Für den Frieden gibt es auch hervorragende Kopfhörer. Die bieten sehr guten Sound, nur die Körperlichkeit fehlt eben

mistersister
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 10. Dez 2017, 21:07

Du meinst die Körperlichkeit fehlte andernfalls

edit
Spaß beiseite, ich werds wohl so machen.
Gibt wohl keine echten Alternativem zu Klipsch? Habe mir (im Netz) noch den SVS SB2000 ausgeguckt, aber der ist ne Ecke teurer. Das Geld könnte ich in ein Antimode investieren, wenn ich feststelle, dass es mit der Nische nur so fast hinhaut. Gute Idee?

[Beitrag von mistersister am 10. Dez 2017, 21:19 bearbeitet]

AlainSutter1337_
Inventar

#13 erstellt: 10. Dez 2017, 21:54

Wenn der Sub mit dem Stellplatz in der Nische am Hörplatz dröhnt, dann hilft dir ein Antimode bestimmt. Manche klagen ja über Bassarmut wenn sie das erste mal Bass ohne Dröhnen hören, dich wird das ja dann nicht stören

Cogan_bc
Inventar

#14 erstellt: 10. Dez 2017, 22:45

Du meinst die Körperlichkeit fehlte andernfalls

der war gut

mach das mal so, das mit dem Antimode ist eine gute Idee wenn es so nicht hinhaut
SVS baut sicher gute Geräte, den Nachteil hast Du ja schon gefunden
XTZ ist auch immer einen Blick wert. Ich hab die Subs noch nicht persönlich gehört, aber es wird oft positiv darüber berichtet

CommanderROR
Inventar

#15 erstellt: 11. Dez 2017, 00:38

Habe gerade eine Reihe von Subs getestet...neben meinem derzeitigen SVS SB12 der ja leider nicht mehr zu kaufen ist hat mich der ELAC S12EQ sehr begeistert. Der klingt auch sehr sauber und unaufdringlich. Der Optik muss gefallen, und der eingebaute EQ nebst app (die nicht gerade toll ist) hat mich eher genervt, aber wenn der Sub erstmal eingestellt ist macht er einen guten Job!

ostfried
Inventar

#16 erstellt: 11. Dez 2017, 05:57

Gerade weil du keinen arg dominierenden Bass willst, würde ich einen geschlossenen und wirklich guten Sub wie den SB2000 auf keinen Fall vorschnell ausschließen. Der passt für deine speziellen Wünsche eigentlich wie Faust aufs Auge trotz der Raumgröße.

mistersister
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 12. Dez 2017, 22:40

Ok, das mit der Nische ist Gechichte. Der Sub kommt neben den Center unter die TV-Bank, direkt unter den Receiver

In meinem Kopf gibt es
- Klipsch R115-SW
- XTZ 12.17
- SVS SB2000

der Elac ist optisch wirklich gewöhnungsbedürftig, und da ich noch 3 Alternativen habe erstmal raus.
Klipsch und XTZ haben einen klaren Preisvorteil gegenüber dem SB2000.

Schon interessant, was einem die Experten in den Hifi-Geschäften so erzählen. Der eine meint, 2x10'' wäre in meinem großen Raum viel besser als ein 12er, der andere ist sich sicher, dass ich kaum einen Unterschied zwischen 1x10 und 2x10 merken würde, weil die 10er den Raum bei der Größe gar nicht anregen könnten und so der Vorteil von 2 Subs verpuffen würde. Er rät klar zum 12er.

Ich tendiere zum XTZ12.17 - bestelle ungern zwei verschiedene und schicke einen zurück, das liegt mir nicht. Und probehören geht wohl auch nicht, die Studios in meiner Nähe (FCN) verkaufen Sunfire bzw. B&W und die sind mir zu teuer.

Was tun?

Wie ist eigentlich die Membran bei Klipsch? Sie sieht ratzenresistent aus

oder täuscht das?

[Beitrag von mistersister am 12. Dez 2017, 22:48 bearbeitet]

CommanderROR
Inventar

#18 erstellt: 12. Dez 2017, 23:01

Also ich hatte den XTZ 10.17 gerade zum Testen hier. Der war ganz nett, aber das Design hat mir nicht so gefallen und klanglich war er OK aber nichts besonderes. Mich hat aber vorallem die Bauform gestört. Durch die BR Ports ist er recht hoch im Vergleich zur Breite. Den Klipsch kenne ich leider nicht, die goldene Membran gefällt mir zwar nicht, aber ansonsten sieht er gut aus und mit der größeren Membran kommt er bestimmt gut in die Tiefe. Ob es da Probleme mit der Präzision gibt müsste jemand sagen der ihn kennt.

Letztlich hilft aber nur Probehören! Hatte 4 Subs bestellt und getestet gegen meinen, und war überrascht wie unterschiedlich sie alle sind. Kommt aber auf den Kontext an, also irgendwo im Laden anhören sagt kaum was über die Performance daheim aus.
Danke Audyssey app konnte ich die Unterschiede dann auch sichtbar machen. War interessant...

mistersister
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 12. Dez 2017, 23:12

Den 12.17 kann man laut XTZ problemlos auf die Seite legen, dann ist er breit statt hoch.

Wie machen das die Händler eigentlich, wenn ich 3 Subs bestelle und 2 zurückschicke - ich meine die sind doch dann geöffnet und benutzt und nicht mehr zum selben Geld zu verkaufen? Das hält mich irgendwie davon ab, mehrer zu bestellen. Oder sind das alles Wanderpokale? Von den Portokosten mal genz zu schweigen, oft ist der Versand kostenlos und auch die Rücksendung.

CommanderROR
Inventar

#20 erstellt: 12. Dez 2017, 23:24

Also bei XTZ erstatten die zwar die Portokosten die Du bezahlt hast, aber die Rücksendung zahlst Du selber. Kostet also ein bisschen was. Teufel verlangt Versandkosten, bietet aber kostenlosen Rückversand. Amazon zahlt alles, deshalb ist dort die beste Adresse für "Probebestellungen" vor allem wenn der Artikel direkt vin Amazon versandt wird.

Was die Behandlung von Rückläufern angeht...Amazon verkauft die dann oft als Warehouse Deal, oft werden Rückläufer aber auch einfach nur neu verpackt und wieder auf die Reise geschickt. Kommt selten vor, aber ab und an bekommt man auch mal ein Produkt bei dem man sieht, dass es bereits ausgepackt wurde. Hatte aber nirgends probleme mit der Rücksendung oder Erstattung. Ich schicke auch nicht gerne ws zurück, aber Subwoofer sind ein schwieriges Thema.

Und ich sags nochmal: schau Dir den Elac ruhig nochmal genauer an, ist ein sehr guter Sub und der Preis ist mehr als fair, derzeit 480€ inkl. Versand bei Amazon...

interest
Inventar

#21 erstellt: 13. Dez 2017, 11:28

ich habe ähnliche Herausforderungen: ~ 50m² Raum, Kinder, sehr begrenzt Platz, lange über 2 geschlossene oder mit verschließbaren Ports nachgedacht - Musik:Film fast 50:50.
Habe mir dann testweise den Klipsch 115er geholt, aber der macht seine Sache extrem gut, die Membranfläche ist spürbar und 1 sub ist potenziell leichter einzumessen als 2

Zudem (Kinder) in den Port kann man keine Bälle oder ähnliches werfen, musste aus Br Rohren schon einiges rausfischen

, kein Klavierlack! insgesamt ziemlich robust...bei mir bleibt er und hat mich vor sehr viel größeren investitionen bewahrt ( 2 subs + antimode ...)

mistersister
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 13. Dez 2017, 14:51

Noch ein paar Gedanken zum Thema:

Heute war ich in noch einem Hifi-Geschäft. Alles viel zu teuer für meine Ansprüche.
Der Verkäufer empfielt in jedem Fall einen Sub mit Einmessystem. Klar sind die teuer.
Dass man einmessen muss, ist mir klar, aber dafür habe ich doch meinen AVR oder nicht??

Da käme der Elac S12EQ wieder ins Spiel, der hat eine App für automatisches Einmessen.

Der SVS SB-2000 hat einen DSP-Prozessor - was bringt mir der?
Die Phase wurd doch in jedem Fall mit der Hand eingestellt, oder Irrtum?

Der Klipsch R115 oder der XTZ 12.17 bieten keinerlei dergleichen Schnickschnack.
Irgendwo muss am preisgünstigen Elac aber gespart worden sein, weil die sicher auch nicht zaubern können.

Bleibt die Frage, ob das Einmessystem meines Pios reicht. Für die 5.0 Komponenten finde ich es brauchbar.

CommanderROR
Inventar

#23 erstellt: 13. Dez 2017, 15:32

Einmessung am AVR reicht in der Regel, allerdings machen manche im Bass bereich zu wenig.
Gerade Yamaha bietet da in den bezahlbaren Bereichen tast nichts. Bei Pioneer kenne ich mich nicht aus. Audyssey, vor allem das XT32 kommt mit Subwoofer Einmessung gut klar, da hat mir die eigene Einmessung des Elac eher geschadet als genutzt, war aber nicht schlimm, kann man ja einfach weglassen.

Welches Einmess System verwendet denn Dein Pioneer?
Ansonsten: gib doch dem Elac eine Chance. Direkt bei Amazon bestellen, dann gibt es auch keine Probleme mit einer eventuellen Rücksendung. Die Einmessung und Steuerung per app ist sehr holprig, aber man muss ja nicht ständig damit hantieren. Aktuelle Firmware aufspielen sollte man, bei bedarf kann ich die auch mal per PN schicken, habe sie direkt vom Elac Support bekommen.

interest
Inventar

#24 erstellt: 13. Dez 2017, 15:44

mistersister (Beitrag #22) schrieb:

Bleibt die Frage, ob das Einmessystem meines Pios reicht. Für die 5.0 Komponenten finde ich es brauchbar.

Das Einmesssystem des 502 reicht bei mir - Pegelabgleich hab ich an Hörposition noch optimiert, kann im Vergleich zum MCACC advanced meines bisherigen Pionees AVRs auch keinerlei negative Aspekte feststellen.

CommanderROR
Inventar

#25 erstellt: 13. Dez 2017, 15:49

Kurzer Nachtrag: ich hänge mal die Einmesskurve des ELAC in meinem Raum an. Rechts ist die Kurve nach der Einmessung, leider gibt die Audyssey app keine Hz Zahlen mit, aber der unterste Punkt sind 20Hz.

Mein Raum ist ca. 42m2, L förmig, mit der "Wohnzimmerecke" am ende des langen Schenkels.

mistersister
Ist häufiger hier

#26 erstellt: 19. Dez 2017, 00:59

Der Vollständigkeit halber:
Habe mich für einen XTZ 12.17 entschieden und bestellt.

AlainSutter1337_
Inventar

#27 erstellt: 19. Dez 2017, 01:08

Ein guter Sub, mal sehn wie er in deinem Raum funktioniert.

danyo77
Inventar

#28 erstellt: 20. Dez 2017, 09:16

Soll der immer noch in die Nische? Dann würde ich die Stopfen erst einmal drinlassen und zur Not nach der Einmessung den EQ1 bemühen. Die Phasenanpassung erledigt ja dann das "Phase Control" beim MCACC.

mistersister
Ist häufiger hier

#29 erstellt: 24. Dez 2017, 22:59

Nein, von der Niesche hab ich mich verabschiedet. Er steht neben dem Center unter der TV-Bank.
Stopfen sind zunächst drin geblieben mangels Ahnung.
Einmessung via Pioneer MCAAC vom LX502 (oder so ähnlich).
Ok, endlich Bass, das ist sicher - aber irgendwie hab ich mehr erwartet, musste sogar etwas rauf regeln und das will bei mir was heißen.
Frohe WN btw

AlainSutter1337_
Inventar

#30 erstellt: 24. Dez 2017, 23:11

Nach Weihnachten kann man sich ja mal gemeinsam dem Subwoofer widmen