Suche Surround-Lautsprecher (Rear) für mein 2.1 System

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papabär449
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 04. Dez 2017, 14:59
Hallo zusammen,
letztes Jahr habe ich mich mit einem 2.1 System ausgestattet - pünktlich zu Weihnachten würde ich das Ganze gern mit Surround-Boxen vervollständigen.

Folgendes Equipment habe ich heute:
1) DALI Zensor 1
2) Denon X1100W
3) Nubert nuLine AW-560


Grundriss:
http://www.hifi-forum.de/bild/grundriss_700580.html

Auf dem Lowboard habe ich links und rechts die Dalis stehen. Der Subwoofer direkt neben dem Lowboard rechts.

Die Idee für die Surround-Lautsprecher hinten ist, die links und rechts vom Sofa mit einem Ständer zu platzieren.
Wandmontage wäre nur rechts vom Sofa möglich.

Super wäre eine Installation ohne Kabel zum AVR.
Budget 300€ inkl. Ständer.

Freue mich auf eure Ideen und Vorschläge!

Grüße Toni


[Beitrag von papabär449 am 04. Dez 2017, 15:02 bearbeitet]
Fuchs#14
Inventar
#2 erstellt: 04. Dez 2017, 15:03
Na Zensor1 oder Pico natürlich, aber kabellos kannst du für das Budget vergessen.
papabär449
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 04. Dez 2017, 15:08
Die Picos hatte ich mir damals schon als Zensor 1 Alternative angeschaut.
Sind mir für die Rückseite aber etwas zu groß - suche was sehr dezentes
Wenn nicht im Budget, auch gerne mit Kabel.
Fuchs#14
Inventar
#4 erstellt: 04. Dez 2017, 15:10
noch kleiner? Dann lieber ganz weglassen......

Canton XL3 wären kleiner
papabär449
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 05. Dez 2017, 12:38
Hallo, gerade kam mir eine neue (eigentlich naheliegende Option).

Ich kann die Rearboxen rechts neben dem Sofa an der Wand stellen und den anderen ganz links an die Wand ca. 1,5 Meter neben dem Sofa.
Super wären dann noch wireless Boxen, da die linke Box etwas sehr weit weg vom Receiver ist. Dazwischen ist z.B. eine Balkontür.

Könnt ihr mir da eine Empfehlung im niedrigeren Preissegment aussprechen?

Ein Kollege hat mir z.B. die hier nahegelegt.
https://www.passiontec.de/aktion/bose-virtually-invisible-300-wireless-surround-speakers.html?ref_id=Froogle_DE&gclid=EAIaIQobChMI5JGb6MXy1wIVhJ8bCh1ncQYbEAQYAiABEgIQw_D_BwE


[Beitrag von papabär449 am 05. Dez 2017, 12:38 bearbeitet]
Fuchs#14
Inventar
#6 erstellt: 05. Dez 2017, 12:41
und wie willst du die anschiessen
papabär449
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 05. Dez 2017, 12:48
Unter Wireless verstehe ich einen Wireless-Anschluss - vorausgesetzt, dass flutscht mit meinem Denon AVR.
Fuchs#14
Inventar
#8 erstellt: 05. Dez 2017, 12:51

vorausgesetzt, dass flutscht mit meinem Denon AVR

genau das macht es eben nicht, wie kommst du darauf das das gehen sollte?
papabär449
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 05. Dez 2017, 12:54
weil der Denon Wireless kann
Was bräuchte mein Receiver für eine Funktion?
danyo77
Inventar
#10 erstellt: 05. Dez 2017, 14:59
Die Bose funktionieren ausschließlich mit dem Soundtouch-System von Bose.

Hier mal reinschauen: https://av-wiki.de/faq#ich_moechte_meine_hinterenzone Wirelesser wirds nicht. Strom brauchst du natürlich trotzdem.
Fuchs#14
Inventar
#11 erstellt: 05. Dez 2017, 15:05

papabär449 (Beitrag #9) schrieb:
weil der Denon Wireless kann

kann er nicht, wie kommst du nur darauf?
danyo77
Inventar
#12 erstellt: 05. Dez 2017, 15:08
Solange man nicht in die BDA schaut, kann er vielleicht mehr Funktionen? Schrödingers BDA sozusagen.
papabär449
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 05. Dez 2017, 15:25
OK, ich kann über W-Lan Musik hören - da dachte ich, ich kann auch via Wireless Boxen anschließen
Dann bleibt mir ja nix anders übrig, als mit Kabel anzuschließen.

Super wären Kabelkanäle, ohne zu Bohren. Was könnt ihr mir da an Optionen empfehlen?

Boxtechnisch wird es dann wohl eine DALI Pico - passt optisch super in die Wohnung!
Welchen Ständer könnt ihr mir (in weiß) empfehlen?

Grüße
Fuchs#14
Inventar
#14 erstellt: 05. Dez 2017, 15:28
Kabelkanäle gibt's in jeden Baumarkt, bei 1.5 mm² Kabel fallen die auch recht klein aus.

Boxenständer halt bei Ebay oder Amazon suchen. Ansonsten wäre ich bei Wandhalterungen
danyo77
Inventar
#15 erstellt: 05. Dez 2017, 16:57

papabär449 (Beitrag #13) schrieb:
Super wären Kabelkanäle, ohne zu Bohren.


Nach "selbstklebenden Kabelkanälen" suchen.


papabär449 (Beitrag #13) schrieb:
Welchen Ständer könnt ihr mir (in weiß) empfehlen?


Auch günstige tuns für mich, hab selber welche von Amazon (minify). Sollten halt die Lautsprecher mit den Hochtönern etwa auf Ohrhöhe bringen, also Abmessungen anschauen.
papabär449
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 14. Dez 2017, 11:22
Gestern habe ich mich mal wieder etwas mit der Thematik beschäftigt und mir die Dali Picos etwas genauer angeschaut.
Sind schon ziemlich groß die Dinger - bin richtig erschrocken - kaum kleiner wie meine Dali Zensor 1er.

Hab die gerade bei ebay auf dem Schirm -> 2x Dali Pico inkl. Ständer
Fuchs#14
Inventar
#17 erstellt: 14. Dez 2017, 11:26
Ja wenn die schon zu groß sind dann wird es schwierig, die kleinen Canton XL Serie halt noch oder Wand LS wie die F202
papabär449
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 16. Dez 2017, 20:36
Also hab mir jetzt die Dali Picos für 190€ bei Kleinanzeigen geschossen. Mir fehlen jetzt nur noch passende Ständer.
Den einen möchte ich rechts neben dem Sofa platzieren - Höhe sollte 80 cm sein, damit würde die Box gerade so über der Sofakante stehen.
Der andere steht links an vom Sofa an der Wand. Super wäre ein Ständer in weiß - super wäre höhenverstellbar.

Kabel möchte ich gern ein Flachbandkabel verlegen - das sollte dann auch ohne Kabelkanal gehen.
Sowas hier - amazon
Gibts sowas noch günstiger?
Brodka
Inventar
#19 erstellt: 16. Dez 2017, 20:50
weisse Boxenständer mit 80cm Höhe halte ich für schwierig zu finden....warum nicht sowas?
papabär449
Ist häufiger hier
#20 erstellt: 16. Dez 2017, 21:19
wir haben hier ziemlich dünne Wände, deshalb wollte ich da jetzt nicht bohren.
Sowas würde hinter dem Sofa nicht sichtbar sein -> https://www.amazon.d...3%A4nder+verstellbar
papabär449
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 16. Dez 2017, 21:32
https://www.amazon.d...sprecherst%C3%A4nder

Gefällt mir gut - 80 cm aber recht teuer.
Denon_1957
Inventar
#22 erstellt: 16. Dez 2017, 22:56
papabär449
Ist häufiger hier
#23 erstellt: 17. Dez 2017, 12:14
sieht auch nicht schlecht aus. 88 cm Höhe - ich weiß jetzt nicht wie das aussieht, wenn über dem Sofa nochmal 8 cm Rohr rausragen und dann die Box kommt.

Bzgl. Audio-Kabel - könnt ihr hier ein flaches ohne Kabelkanal verlegbares Kabel empfehlen? Ich denke da an ein Flachkabel, das ich z.B. mit einem Tacker an der Wand entlang befestigen kann.

Grüße
papabär449
Ist häufiger hier
#24 erstellt: 17. Dez 2017, 12:35
Im Zuge meiner Erweiterung möchte ich natürlich meine LS-Positionen optimal ausrichten.
Wohnzimmer

Frontlautpsrecher gelb und Subwoofer stehen heute schon so. Neu wären die grünen Surroundlautsprecher.
Das Esszimmer ist nahtlos ans Wohnzimmer angeknüpft, sprich keine Wand dazwischen. Der Raum ist in Summe ca. 45 qm groß.

Was haltet ihr von meiner Platzierung? Grüße


[Beitrag von papabär449 am 17. Dez 2017, 12:36 bearbeitet]
papabär449
Ist häufiger hier
#25 erstellt: 17. Dez 2017, 18:14
Bzgl. Kabel für die Rear-Boxen. Sind jeweils ca. 10 Meter vom AVR zur Box.
Reichen für die Rears ein 1,5mm Durchmesser oder 2,5?

Flachband wie sowas hier... http://www.ebay.de/i...e:g:NjEAAOSwsW9Y0~-m
Fuchs#14
Inventar
#26 erstellt: 17. Dez 2017, 18:28
1.5 reicht da dicke aus
papabär449
Ist häufiger hier
#27 erstellt: 18. Dez 2017, 12:16
So, gestern hab ich alles bestellt - müsste die Woche eintreffen.
Jetzt kam mir noch als Idee, wie wäre es, die Rear-Lautsprecher ganz nach hinten ins Esszimmer zu versetzen?
Gute Idee oder einfach zu weit weg?
Fuchs#14
Inventar
#28 erstellt: 18. Dez 2017, 12:24
Zu weit weg würde ich sagen, wenn du im Esszimmer bist bläst es dir die Ohren weg...
danyo77
Inventar
#29 erstellt: 18. Dez 2017, 12:25
Die optimale Aufstellung ist auf mehreren Ebenen symmetrisch, man sitzt optimalerweise also inmitten einer Kreisbahn bzw. eines Quadrates aus Lautsprechern. Die Front parallel/auf einer Ebene zu den Rears, alle Lautsprecher mit gleichen Abständen zum Hörer. Alles andere sind Kompromisse, bei denen man für sich selbst erfahren muss, was noch funktioniert. Bevor Du Dir Gedanken über die Rears machst, würde ich lieber auf ein optimales (gleichseitiges, nicht nur gleichschenkliges) Stereodreieck achten. Wenn bei Euch jemand auf den Seitenteilen der Couch sitzt, kommt der Ton z.B. immer nur von der jeweils anderen Seite, weil die Lautsprecher zu eng stehen.
papabär449
Ist häufiger hier
#30 erstellt: 18. Dez 2017, 14:56
Danke für eure Rückmeldungen.

Was die Positionierung angeht, bin ich leider limitiert.

Frage noch zum Subwoofer, der steht momentan ein paar Zentimeter rechts vom TV-Lowboard - Ist es besser wenn er freistehender steht?
danyo77
Inventar
#31 erstellt: 18. Dez 2017, 16:39
Kommt auf die Einmessung an... Was heißt denn "besser"? Wie hört er sich denn an? Dröhnt er?
papabär449
Ist häufiger hier
#32 erstellt: 24. Dez 2017, 13:28
Hallo zusammen, pünktlich zu Weihnachten hab ich die Boxen aufgebaut und in Betrieb genommen.
Erwartungsgemäß hat es nicht auf anhieb geflutscht

Beim Einrichten gleich die erste Frage vom AVR - Surround LS oder Surround Back LS.
Hab sie jetzt als Surround LS eingerichtet - Sound im Prinzip analog zu den Front LS. Kennt jemand den Unterschied zu Surround Back - laufen die dann als reine Effektboxen... was habe ich da für Möglichkeiten?

Nach dem Einrichten blieben die Boxen erstmal stumm - bis ich auf Multichannel Stereo gestoßen bin.
Gibt es dazu auch noch alternativen?

Danke euch - schöne Weihnachten!!!

Grüße Toni
Fuchs#14
Inventar
#33 erstellt: 24. Dez 2017, 13:34
Wenn du die Anleitung mal lesen würdest hätte sich die Frage erledigt

Bei 5.1 hast du keine Back Surround
papabär449
Ist häufiger hier
#34 erstellt: 07. Jan 2018, 15:50
-


[Beitrag von papabär449 am 07. Jan 2018, 16:08 bearbeitet]
papabär449
Ist häufiger hier
#35 erstellt: 07. Jan 2018, 15:56
Was empfiehlt sich für eine Übernahmefrequenz? Hab jetzt mal analog zu den Front LS 80Hz eingestellt.

Außerdem ist mir gestern aufgefallen, dass der rechte Surround LS nicht zuverlässig anspringt. Gestern musste ich etwas lauter machen, dann ist er angesprungen. Heute ging er wieder nicht, habe einen Stecker am AVR raus und wieder reingesteckt. Jetzt geht er wieder. Verbindung läuft über Bananenstecker - Kontakte sind eigentlich OK. An was könnte es noch liegen? Ergänzung: das "nicht anspringen" war schon vor dem Sturz der Box (siehe unten).

Nachdem heute der Weihnachtsbaum rauskam, habe ich meine Boxen inkl. Ständer etwas neu justiert. Dabei ist mir eine Box runtergefallen, da die Auflagefläche meines LS-Ständer nicht eben ist, sonder leicht gewölbt ist. Dadurch ist die Box ziemlich wackelig und ist dann eben runtergefallen.

Deshalb zwei Fragen, gibt es Auflageflächen, die die unebene Fläche ausgleicht? Als Übergangslösung habe ich ein Stück Pappe dazwischen gelegt, aber auch nichts nachhaltiges! Dazu die Boxen noch mit weißen Klebeband befestigt.

Technisch scheint den Boxen nichts passiert zu sein, aber optisch haben sie ordentlich abbekommen. Die Schramme am Boden ist jetzt nicht so schlimm aber die Risse oben sind leider sehr auffällig! Habt ihr Ideen, wie ich das einigermaßen kitten könnte.
DSC_0302
DSC_0303


DANKE EUCH!
Grüße


[Beitrag von papabär449 am 07. Jan 2018, 17:15 bearbeitet]
haumti
Inventar
#36 erstellt: 07. Jan 2018, 16:51
Ist die Box die nicht sofort anspringt auch die die runtergfallen ist ?
Denn anspringen gibt es bei Rear LS eigentlich nicht.
Evtl. ist im innern der Box ein Kabel locker.

Gruß
Alex
papabär449
Ist häufiger hier
#37 erstellt: 07. Jan 2018, 17:04
Ja ist auch die Box die runtergefallen ist. Aber das "nicht anspringen" war vorhin schon.
Werde ich mal beobachten. Gerade läuft sie wieder.

Viel schlimmer ist gerade der Riss.
fplgoe
Inventar
#38 erstellt: 07. Jan 2018, 17:12
'Nicht anspringen' hört sich vielleicht auch nach einer verzogenen/verformten Schwingspule oder Membran an, die Du Dir beim Sturz des Lautsprechers eingefangen haben könntest. Wenn die Schwingspule ein klein wenig 'schleift', bewegt sie sich erst, wenn sie etwas mehr Leistung umsetzen muss.

/Edit: Nur zum Test, ob das Problem nun wirklich vom Lautsprecher, oder eher aus der Ansteuerung des AVR kommt, könntest Du rechts und links mal tauschen und sehen, ob das Problem mitwandert.


[Beitrag von fplgoe am 07. Jan 2018, 17:16 bearbeitet]
papabär449
Ist häufiger hier
#39 erstellt: 07. Jan 2018, 19:45
@fplgoe: Danke für den Tipp - habe jetzt beide LS einfach mal getauscht und es scheint wohl tatsächlich am AVR zu liegen.
Beim neu einstecken und etwas hin und herbewegen ging der LS kurz an, mal hab ich ein leichtes rauschen/knistern hinbekommen, jetzt ist er ganz tot!

Und nu - AVR kaputt?
FineXE
Ist häufiger hier
#40 erstellt: 07. Jan 2018, 19:57
Hallo!
Habe einen Marantz SR 6011, der auch dieses Knistern hatte. Deswegen war er auch beim Service. An deiner Stelle würde ich ein (Beweis-)Video von dem Problem machen, deinen Händler kontaktieren und den Service beanspruchen, vorausgesetzt du hast noch Garantie. Bei mir wurden die Terminals getauscht, seit dem läuft er.

Falls du Bananas nutzt, stelle allerdings sicher, dass es nicht daran liegt, dass das Terminal nicht richtig zugeschraubt war

Grüße!!!!
fplgoe
Inventar
#41 erstellt: 07. Jan 2018, 20:15
Kabel der beiden Kanäle am Receiver einmal tauschen, wenn es dann mitwandert, ist vielleicht das Kabel eingequetscht und gebrochen (unter Tür, Möbel etc.)


[Beitrag von fplgoe am 07. Jan 2018, 20:15 bearbeitet]
papabär449
Ist häufiger hier
#42 erstellt: 07. Jan 2018, 22:15
Ich mache für die Themen jeweils einen neuen Thread auf - dieser kann geschlossen werden!
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