Zusätzliche Dolby Atmos Speaker und Setup

Warum nen Denon wenn du die Front Presence auch als Atmos Lautsprecher bei YAMAHA AVRs einsetzen kannst denn bei YAMAHA hast du 3 Platzierung Möglichkeiten..

Ab nem RX-V 781'solltest du da nachschauen....

Sag uns mal welche LS das genau sind vor allem die Regallautsprecher....die du als Front Heights hast....

Der 4300 hat weitgehend überragend in Tests abgeschnitten und liegt mit 1000 Euro grade noch im Rahmen.
Speaker:
Front https://www.hifi-regler.de/shop/yamaha/yamaha_ns_120_schwarz.php
Center: https://www.hifi-reg...ns_c_200_schwarz.php
Front Height (alte Rears): https://www.hifi-regler.de/shop/yamaha/yamaha_ns-90_schwarz.php
Surround (dazu gekauft, wollte einfach welche der gleichen Serie): https://www.hifi-regler.de/shop/yamaha/yamaha_ns_100_kirsche.php

Zum Yamaha
Soweit ich das richtig verstanden habe ist Presence doch für die Erzeugung von einem Höhensignal (ähnlich PL IIz) bei normalem DD/DTS. Das wird doch bei Atmos Material überflüssig, oder?
Das Modell ist auch "nur" 7.1.

Für die 2 angedachten Ceilings brauche ich ja schon 9.1 und für 2 Front-Tops 11.1, oder? Das wäre noch nicht meine Liga.

Falsch gerechnet.
Auf der unteren Ebene hast du 5 LS (2xFront, 1xCenter, 2xSurround).
Bei 5.1.2. hast du auf der oberen Ebene weitere 2 LS. Egal ob das Decken-, Height- oder Aufsatz-LS sind. Benötigt insgs. 7 Endstufen.
Bei 5.1.4. hast du auf der oberen Ebene weitere 4 LS. Egal ob das Decken-, Height- oder Aufsatz-LS sind. Benötigt insgs. 9 Endstufen.

Die Entscheidung Yamaha vs. Denon fällt nicht über Tests. Beide Firmen bauen insgesamt gleichwertige, absolute Top-AVR.
Sondern über das unterschiedliche Einmess-System (YPAO/Audyssey), markenspezifische Sonderstellungen wie z.B. die DSP-Klangprogramme bei Yamaha oder die integrierten Multiroom-Lösungen (MusicCast/Heos).

Wieviele Lautsprecher hast du im Einsatz ?

Bei 5.1.4. hast du auf der oberen Ebene weitere 4 LS. Egal ob das Decken-, Height- oder Aufsatz-LS sind. Benötigt insgs. 9 Endstufen.

Ja, aber hier steht man vor der Entscheidung ob man 2 Ceilings oder 2 Aufsatz-LS wählt. Bei zwei bestehenden Heights wären Ceilings doch sinnvoller nehme ich an?

Nochmal: Dolby Atmos / DTS:X in 5.1.2 oder 5.1.4 und auch die Yamaha DSP-Klangprogramme kann man sowohl mit Height-, Decken- als auch Aufsatz-LS realisieren. Aber man muss sich für einen Weg entscheiden.
Wenn du dich also vorne für Decken- oder Aufsatz-LS entscheidest fallen die vorhandenen Height-LS zwingend weg.
Was natürlich geht ist bei 5.1.4 z.B. vorne Height- und hinten Decken- oder Aufsatz-LS zu verwenden.

Bei Height-LS ist zusätzlich darauf zu achten, dass der vertikale Winkel zwischen LS und Kopf (=Elevation) min.30°Grad beträgt. Sonst nimmt das Gehör bei Atmos/DTS:X die Effekte nicht von oben sondern von vorne wahr.

Hmm, an sich mag ich die Heights und würde sie ungerne ersetzen. Was wäre bei einem 9-Kanal-AVR dann noch möglich?

Natürlich kannst Du die Heights vorne behalten und um Top Middle oder Top Rear ergänzen. Das geht bei Denon, den neueren Pioneers etc.

Was noch nicht geht, sind vier Heights plus Tops. Aber auch das ist in Bewegung.

Tron_224 (Beitrag #9) schrieb:

Natürlich kannst Du die Heights vorne behalten und um Top Middle oder Top Rear ergänzen. Das geht bei Denon, den neueren Pioneers etc. Was noch nicht geht, sind vier Heights plus Tops. Aber auch das ist in Bewegung.

Dh. es wären noch mal zwei oben in der mitte links und rechts die im steilen Winkel auf die Sitzposition strahlen?

Ich sage nur, dass es technisch gehen würde.

Sinnvoll wären vier Heights, wenn Du die vorderen Heights behalten möchtest, was ich gut verstehen kann.

Damit kann man auch Atmos hören.

Das andere sind Kompromisse, wenn man es nicht anders stellen kann.

Und wo wären die weiteren Heights dann anzubringen?

Analog zu den vorderen

Also in der Regel oben an der Rückwand, sofern dabei 30 Grad nach oben rauskommen.

Hmm, meine Rears sind schon suboptimal aufgrund des Raums, der is leider nicht ganz Kino tauglich von seiner Struktur. Quasi über den Rears dann oben noch 2?

Natürlich kannst Du die Heights vorne behalten und um Top Middle oder Top Rear ergänzen.

Auch das ist falsch. TopMiddle gibt es nur bei 5.1.2.
Wenn vorne bereits obere Effekt-LS vorhanden sind werden diese zwingend mit TopRear ergänzt und bilden damit ein 5.1.4.

Damit mal klar wird welche Positionen und Winkel notwendig sind, damit es vernünftig klingt, schaust du dir bitte bei Dolby die jeweiligen Seiten für 5.1.2 und 5.1.4 an. Auf beiden verlinkten Seiten kann man jeweils zwischen Aufsatz- und Decken-LS umschalten.
https://www.dolby.co...up/5-1-2-setups.html
https://www.dolby.co...up/5-1-4-setups.html

Edit zum Bild:
Wenn du da eine Chance haben willst dass ein 5.1.4. vernünftig klingt sind 2 Dinge notwendig.
1) Die Couch muss ca. 1m nach vorne, weg von der Rückwand. Oder nur der Sessel wird als Hörplatz benutzt.
2) Die vorhandenen Surround-LS müssen deutlich tiefer gehängt werden, etwa auf Kopfhöhe.

Auch das ist falsch.

Unsinn, das geht, siehe entsprechende BDAs.

Bitte schau da mal rein, setz aber vorher die Yamaha-Brille ab und schau mal über den Tellerrand.

Hier mal Pioneer:

Wenn Sie 2 Sätze Höhenlautsprecher anschließen, stehen die folgenden Höhenlautsprecherkombinationen zur Verfügung: - Height 1 Speaker: Top Middle, Height 2 Speaker: Rear High – Height 1 Speaker: Front High, Height 2 Speaker: Eine der Optionen Rear High/Top Middle/Top ReaRear High/Top Rear/Dolby Enabled Speaker (Surround)/Dolby Enabled Speaker (Surround Back) Wenn Sie nur einen Satz Höhenlautsprecher anschließen, wählen Sie aus den verfügbaren Höhenlautsprechertypen eine Option aus.r/Dolby Enabled Speaker (Surround)/Dolby Enabled Speaker (Surround Back) – Height 1 Speaker: Top Front oder Dolby Enabled Speaker (Front), Height 2 Speaker:

Dass es ein Kompromiss ist, wurde gesagt.

Pioneer/Onkyo pfuscht vieles zusammen, damit sich die Ladenhüter endlich wieder verkaufen.
Wenn es darum geht ein 5.1.4 vernünftig zu planen muss man sich an den Vorgaben von Dolby und/oder DTS orientieren. Und beide sehen eine abstruse Kombination von Front/Middle nicht vor, sondern lediglich Front/Rear. Genausowenig gibts den Unsinn in AVRs von Denon/Marantz, Yamaha, Arcam, Sony, usw.

Nun, da ist Denon selber anderer Meinung. Einstellen lässt es sich, rauskommen tut auch was. Bitte erst lesen, dann meckern

Dolby gibt auch die Kombi mit vier Heights bzw. Presence nicht vor, trotzdem geht es.

DTS setzt dagegen primär auf Heights, bei Tops wird merkwürdig downgemixt, aber es geht natürlich auch.

Nur Auros Decoder ist restriktiver.

So what?

Hier übrigens eine Diskussion mit Leuten, die es an einem Denon schon mal gehört haben:
http://www.hifi-forum.de/viewthread-55-22867.html

Es ist absolut nicht hilfreich, es mit Leuten zu diskutieren, die es noch nicht probiert haben, es aber trotzdem schon mal dermaßen schlechtreden.

Das sind Vorurteile, keine Fakten.

Weiter im Thema.

also ich sehe da Keinen der as getestet hat. Die schreiben alle nur "werde das testen", und dann kam nix mehr

Dolby gibt auch die Kombi mit vier Heights bzw. Presence nicht vor, trotzdem geht es.

gehen tut Vieles. Und wer eh nur diese MögliChkeiten zur Anbringung hat, und die korrekte Positionierung nicht testen kann, wird wohl auch nix Nachteilies darüber sagen können.
Er weiß ja ar nicht wie es sich richtig anhören würde

Für denjenigen ist es besser als gar nix. Kompromiss eben. Weiß nicht, was an der Aussage zu schwer zu verstehen ist, dass Ihr das jetzt künstlich in die Länge ziehen müsst.

Fakt ist: Es geht und es kommt Ton raus. Alles andere ist Geschmacksache.

wenn ich die Front-LS hinter mich stelle kommt auch Ton raus. Ich kenne Leute die haben ihr 5.1 PC-Set komplett auf ein Regal über den Monitor gestellt.
Kamem auch Töne raus.

Die Frage ist doch WIE sinnvoll es ist.
man muss Geld ausgeben, Arbeit investieren, hat u.U. Ärger mit der Frau wegen der häßlichen Lautprecher unter der Decke, für ein sehr zweifelhaftes Ergebnis

Schon mal gehört?

hat anscheinend noch keiner. Auch in dem von dir besagten Thread nicht
Also kann doch auch niemand dazu raten.
an kann höchstens sagen "Probiers aus"

Aber "läßt sich am AVR einstellen, wird schon gehen, kommt Ton raus" kanns ja nicht sein

Kaufen, ausprobieren, hören.
Wenns gefällt, behalten.
Wenns Scheiße klingt, zurück mit dem Zeug.

Dann läster auch nicht darüber, sondern lass Dir gesagt sein, dass es so grausig nicht klingt. CommanderROR hat es dort mal probiert, aber auch andere hier im Forum.

Mein Pio kann es leider nicht (sondern nur die „echten“ Setups, aktuell 7.1.4), dennoch hatte ich mal kurz das Vergnügen. Das sind eher Nuancen.

Es funktioniert bekanntlich schon mit Top Middle, nun kommen noch FH dabei. Was soll schon passieren?

Da macht eine Einmessung auf nur 5 cm Genauigkeit deutlich mehr kaputt. Als ich das mal getestet habe, hat sich sogar meine Frau beschwert. Aber wegen FH + TM würde sie nix sagen.

Nö, das kanns nicht sein. Unter der Prämisse "geht irgendwie und kommen Töne raus" wurde im Hifi-Forum nie geschrieben ... naja mit Ausnahme seltsamer Spezis wie Tron 224, aber das konnte und kann immer schnell korrigiert werden.