5.1(0).4 Surroundsystem bis 3000€ gesucht

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HiFiKarol
Inventar

#51 erstellt: 23. Nov 2017, 10:30

Da Dir die Elac gefallen haben wäre mein erster Tipp Dich auch bei Kompakten bei elac umzuhören.
Ansonsten ebenfalls Canton...
Prinzipiell die gleichen Serien wie bei Stand-LS mir eben den jeweils kompakten LS. Preislich kannst Du dann evtl noch n Blick in die nächst höhere Serie des Herstellers werfen...

Der marantz für den Preis ist super.

Das Einspielen wird da etwas überbewertet.
Ich hab noch nie erlebt dass sich der Klang wesentlich ändert...
Im Zweifel lässt Du eben jeden LS vor dem Vergleich n Tag lang als Nebenherbeschallung laufen, Wenn es Dich ruhiger schlafen lässt..

MZeeTex
Stammgast

#52 erstellt: 23. Nov 2017, 11:11

Mit der im Bild zu sehenden Aufstellung habe ich kein wirklich zufriedenstellendes Ergebnis erreicht. -Das kam erst durch weitere Verbreiterung der Front. Die Abstände sind schwierig einzuschätzen aber zu den Seiten habe ich inzwischen 45 cm und zur Rückwand 80 cm von der Membranmitte. Damit und durch Einmessen habe ich zumindest ein homogenes Klangbild. Den Nachhall muss ich noch weiter bekämpfen. Der sollte aber bei dir kein so großes Problem darstellen, da die Wand hinter deinem Sofa ordentlich zugestellt ist. Wichtig ist dann natürlich noch ein langfloriger Teppich. Bei mir sind die Reflexionen durch den Vitrinenschrank auf der linken Seite unangenehm. Dieses hoffe ich aber durch Umstellen der Vitrine im Raum noch zu lösen.

Gibt es in deiner Nähe keinen Saturn oder Media Markt? Die haben zumindest häufig verschiedene Quadral und Canton LS im Vorführer - auch wenn die Rahmenbedingungen dort meist äußerst ungünstig sind, kann man sich zum Klangcharakter ein erstes Urteil bilden.

günni777
Inventar

#53 erstellt: 23. Nov 2017, 11:18

Die schwedische Marke Dynavoice wurde hier noch gar nicht genannt.? Ebenfalls Direktvertrieb über den deutschen Importeur. Ich hatte die Standklopper DF-8 für damals 800 Paarpreis im 40 qm gut bedämpften Wohnraum und war sehr zufrieden mit 2.0 nur Musik.

Die sind aber viel zu fett bei Dir, die Kompakten DM-6 für ca. 359 € Paarpreis oder zum Vergleich die Stand-LS DF-5 für 529 € Paarpreis, Center, Rears im 200 + Bereich, 12er Sub aber teuer.

Kleine Hörprobe der DF-5 (der Raum im Video wohl nicht gut bedämpft, dann klingen die Dynas so)

Dynavoice DF-5

Da kämst Du locker mit Deinem geplanten Budget aus und hast noch was übrig für Filme und Musik und Akustik Massnahmen

[Beitrag von günni777 am 23. Nov 2017, 11:30 bearbeitet]

bl00dr4k
Ist häufiger hier

#54 erstellt: 23. Nov 2017, 11:33

Also ich habe jetzt mal mit Quadral und mit Saxx telefoniert und dort meine Situation geschildert. Beide Hersteller meinten, dass der Wandabstand von 30cm völlig ausreicht, dies bei ihren Kunden sogar der Durchschnitt wäre. Saxx hat mir bei meiner Raumgröße sogar eher zu CX70, als zum 90 geraten. Der CX 25 sei zwar im Rearbereich super, im Frontbereich würde er ihn mir aber nur empfehlen, wenn nichts anderes hinpasst. Als Rear würde er sogar super passen, da ich ihn im 90 Grad Winkel rechts und links vom Sofa an der Wand anbringen könnte (das wird ja in der AV Wiki empfohlen, also neben und nicht hiner dem Sitzplatz)! Subwoofer meinte er ist für Filme defintiv sinnvoll, er hat aber die Erfahrung gemacht, dass 2 Subs in der Theorie zwar toll klingen, dies aber häufig nicht so in den Raum passt, wie es theoretisch sein müsste... Auf Grund meiner Raumgröße würde wohl ein DS 10 locker ausreichen, er passt halt nur auf Grund seiner Lackierung nicht so richtig dazu.
Aber wie es halt so ist, fragt man 3 Leute, hat man 4 Meinungen ...

Aber zumindest hatte es auf Grund dieser Aussagen (CX70 und nur 1 Sub) nicht den Anschein gemacht, dass er einfach nur verkaufen will (was halt jetzt den Wandabstand angeht). Sonst hätte er mir ja bestimmt einfach zum meisten und teuersten geraten. Die CX 70 könnten wohl sogar sehr wandnah aufgestellt werden, da diese das mögen.

Quadral bietet leider kein Händler in meiner Umgebung zum Probehören an. Saturn hat sie nicht mehr im Angebot und der andere Händler will sie nicht auspacken, da er sonst ja 20% Verlust alleine durch das Öffnen der Verpackung hätte...

Hörproben auf Youtube sind ja immer sehr schwierig, immerhin höre ich damit einen Lautsprecher, der mit einem Mikrofon aufgenommen würde, über andere Lautsprecher bei mir zu Hause... Aber nein, Dynavoice wurde noch nicht genannt.

Teppich befindet sich vor dem Sofa. Dahinter und daneben ist Parkett.

HiFiKarol
Inventar

#55 erstellt: 23. Nov 2017, 11:43

Der Händler der die LS nichr auspacken will macht jetzt eben 100% Verlust, weil ich dort nichr mehr kaufen würde.
Also ernsthaft, das ist sehr dreist...

Zwei Subs können wie schon erwähnt Probleme lösen. Klappt eben nicht immer direkt per Plug-and-Play.

Aber der Saxx Mensch hat schom recht, größer ist nicht immer besser. Also lieber kleiner und dafür passender platziert.
Bei Subs auch. Lieber einen kleinen als einem schlecht platzierten großen.

dejavu1712
Inventar

#56 erstellt: 23. Nov 2017, 13:18

Also mit Saxx habe ich gute Erfahrungen gemacht und oft bekommt man auch die LS als B-Ware
(sind Rückläufer wie neu) nochmal etwas günstiger, kommt halt darauf an was gerade im Angebot
ist, du musst auch nicht gleich zwei Subwoofer nehmen, ich würde es erst einmal mit einem probieren.

Dann aber gleich den DS12.

Als Kompakte kann ich entweder die CX 30 oder richtig geil die CLX 3 empfehlen, die ich besser finde
als die CX70 Standbox, aber dann hast Du halt nur was vom selben Hersteller, wenn Du was anderes
probieren willst, dann vielleicht eine Elac (Kompakt LS) oder etwas von XTZ, z.B. die 99.25, auch sehr geil.

Die Möglichkeiten sind vielfältig....

bl00dr4k
Ist häufiger hier

#57 erstellt: 23. Nov 2017, 15:14

Also die 99.25 sehen auf den ersten Blick in die Testberichte ja wirklich gut aus ("Preisklassenreferenz"), jedoch ist der Center der Serie für mich wie ich finde unpraktisch auf Grund seiner Bassöffnung nach hinten. Der Center hätte bei mir nämlich keinen großen Platz zur Rückwand. Oder siehst du das anders?

Die CLX 3 wird ja genauso gut bewertet. Hier sehe ich nur den Preis als problematisch... Nicht die Box selber, die kostet ja (mit Ständer) genauso viel wie die CX 90. Aber für einen gleichmäßigen Klang muss ich ja mindestens noch Center aus derselben Reihe nehmen und der schlägt mit 800€ ganz schön zu Buche. Am Ende würde ich da für das 5.1 Set mit 2x CLX 3 mit Ständer, 1x CLX 5 face, 2x CX 25 (hier sogar die kleinere Serie) und 1x DS 12 bei 3200€. Und das wäre mir zu viel.

Warum soll es der DS 12 ggü. dem DS 10 sein? Mein Raum ist ja nicht wirklich groß. Der Saxxproduktmanager meinte, bei der Größe würde der 10er ausreichen.

danyo77
Inventar

#58 erstellt: 23. Nov 2017, 15:30

bl00dr4k (Beitrag #57) schrieb:

unpraktisch auf Grund seiner Bassöffnung nach hinten.

Willst Du da öfter mal was reinstecken, oder warum "unpraktisch"? Mal hier ins Fazit lesen:

http://www.visaton.de/de/techn_grundlagen/wandnah.html

EDIT: Das sollte sich eigentlich weniger schmutzig anhören, als es das jetzt tut...

[Beitrag von danyo77 am 23. Nov 2017, 15:32 bearbeitet]

dejavu1712
Inventar

#59 erstellt: 23. Nov 2017, 15:32

Vergiss die Testberichte und Ranglisten, die bringen dich kein Stück weiter, danach trifft man keine Entscheidungen.

Das waren nur Beispiele, wenn die CLX Serie zu teuer für dich ist, dann vergiss die einfach....

Die meisten Center haben das BR Rohr nach hinten gerichtet, das spielt aber erst mal keine Rolle,
der LS sollte eh nicht Fullrange spielen und bei der XTZ werden außerdem Stopfen mitgeliefert.

Weil ich beide (DS10/12) verglichen habe, mein Raum hat auch nur 20 qm und der DS12 deutlich
mehr fürs Geld bietet, außerdem passt er mit dem Hochglanz Gehäuse besser zu den Coolsound.

Aber Dir steht es natürlich frei welches Modell Du dich entscheidest...

Tron_224
Hat sich gelöscht

#60 erstellt: 23. Nov 2017, 16:05

Es kommt primär auf den Raum an, und da hätte ich aus dem Bauch heraus auch 10er empfohlen.

Aber wenn der Vergleich schon gemacht wurde, dann kann man der Empfehlung doch trauen.

Es wurde ja nach Empfehlungen gefragt.

dejavu1712
Inventar

#61 erstellt: 23. Nov 2017, 16:15

Den Subwoofer kann man ja entsprechend den Gegebenheiten und Wünschen anpassen und
gerade bei einem geschlossenen Subwoofer ist es kein Fehler ein paar Reserven zu haben,
aber prinzipiell wird den meisten auch der DS10 ausreichen, war im HF aber auch schon anders.

Der DS12 hat mMn auch beim leise hören durch die größere Membranfläche Vorteile und zu
großen Stand LS, die ja immer noch zur Debatte stehen, gesellt man wohl besser den DS12.

Ist aber nur meine persönliche Meinung...

Tron_224
Hat sich gelöscht

#62 erstellt: 23. Nov 2017, 16:19

Ist doch auch in Ordnung.

dejavu1712
Inventar

#63 erstellt: 23. Nov 2017, 16:25

Ich versuche dem TE nur zu erläutern (näher zu bringen) warum ich der
Meinung bin, das hat sich ja bisher nicht immer so ganz einfach gestaltet.

Es geht mir hier nicht um Rechtfertigung, ist auch nicht nötig, der TE entscheidet ja darüber...

bl00dr4k
Ist häufiger hier

#64 erstellt: 23. Nov 2017, 18:41

Das mit der Bassöffnung nach hinten hatte ich geschrieben, weil ich gelesen hatte, dass bei so einem "Konzept" mehr Wandabstand benötigt wird. Die Aussage kann natürlich aber auch totaler Quatsch sein.

Endgültige Entscheidungen will ich auch nicht wegen Tests treffen, aber diese geben ja erst einmal einen Hinweis, was der Lautsprecher (im Vergleich zu anderen) so kann (solange sie nicht total gekauft sind).

Also ich konnte jetzt die M5 neu für günstige 1300€ kaufen (mit Rückgabemöglichkeit). Daneben werde ich von Saxx die CX 90, CX 25 und CLX 3 bestellen sowie den DS 12. XTZ fällt für mich raus, da ich die Rücksendekosten übernehmen müsste (ein Direktvertrieb ohne kostenfreien Rückversand?!)

Sollte ich noch einen weiteren LS in den Vergleich einbeziehen? Canton Vento 890 oder Vento 836 zum Beispiel?

[Beitrag von bl00dr4k am 23. Nov 2017, 18:46 bearbeitet]

AlainSutter1337_
Inventar

#65 erstellt: 23. Nov 2017, 18:45

Das Konzept Bassreflex benötigt Wandabstand, wo die Öffnung sitzt ist dabei egal.

std67
Inventar

#66 erstellt: 23. Nov 2017, 18:50

wie ich immer wieder sage, die 99.25 profitieren sogar von Wandnähe.
einer liegt auch auf ne 50m tiefen Board an der Vorderkante
Aber wenn di ja eh raus sind................

Tron_224
Hat sich gelöscht

#67 erstellt: 23. Nov 2017, 18:51

Fast egal.

Ganz wandnah verändert sich die Abstimmung, wenn das BR-Rohr nach hinten zeigt. 10 cm sollte man einhalten.

bl00dr4k
Ist häufiger hier

#68 erstellt: 27. Nov 2017, 16:42

Also, ich benötige noch einmal eure Hilfe... Die beiden Quadral M5 sind bereits angekommen und ich habe sie natürlich direkt ausprobiert. Und es ist nun leider genau so, wie von einigen bereits vermutet: Mein Hörplatz befindet sich in einem total Bassloch. Einen Meter weiter vorn und einen weiter hinten ist der Tiefton stark wahrnehmbar, nur leider kann ich das Sofa dahin nicht verschieben.

Was wäre jetzt für mich die beste Lösung? Der Marantz hat ja 2 Sub Pre Outs. Würde es reichen, wenn ich daran jetzt 2 Subwoofer anschließe und diese diagonal im Raum verteile? Einen davon könnte ich links neben den forderen linken LS stellen (also neben den Kratzbaum) und den 2. hinten in dem Bereich, wo "Deko" auf der Skizze steht. Wäre das ausreichend? Wenn ja, welcher Subwoofer hätte hier die beste Preis-Leistung? Laut diversen Hifi Seiten können die Subs ja kleiner sein, als wenn man nur einen nimmt.

Tron_224
Hat sich gelöscht

#69 erstellt: 27. Nov 2017, 17:09

Du kannst es letztendlich nur ausprobieren.

Stell doch mal die Quadral an den möglichen Stellen auf, dann hast Du schon mal Anhaltspunkte. Du kannst ja ein Sinussignal einspeisen oder mit dem AVR-Mikro per PC (REW ist kostenlos) eine grobe Messung machen (diese ist absolut gesehen sicher nicht brauchbar, aber der Vergleich bzw. die Differenz stimmt dann wieder, weil das Mikro ja immer die gleiche Abweichung hat).

Wenn es wirklich gut werden soll, befürchte ich aber, dass es etwas aufwendiger wird. Ich schrieb nicht umsonst von zwei bis vier Subs. Da haben wir über die Ansteuerung noch gar nicht geredet.

Eine andere Möglichkeit wäre ein Ripol als Tischgestell. Dann wäre der Bass hauptsächlich auf den Hörbereich konzentriert. PokerXXL hat so etwas hier vorgestellt und auch mein Ripol-Hocker geht in die Richtung.

[Beitrag von Tron_224 am 27. Nov 2017, 17:23 bearbeitet]

bl00dr4k
Ist häufiger hier

#70 erstellt: 27. Nov 2017, 17:25

Naja an Möbelselbstbau habe ich mich noch nie gewagt, das würde vermutlich sonst wie enden ... Gibt es solche Ripol Subwoofer denn bereits als Fertigsatz?

Und sollte es so etwas nicht geben und ich doch 2 Subwoofer nehmen sollen, wo liegen da die weiteren Probleme?

Tron_224
Hat sich gelöscht

#71 erstellt: 27. Nov 2017, 17:35

Mit Bauplan, z.B. von Axel Ridtahler, ist das machbar, sind nur Bretter, die gesägt und verschraubt werden (im Original mit Gewindestangen). Da würde ich einen Kumpel fragen ...

Petit Orgue (nur der Bassteil, also ohne Breitbänder in der Mitte) von Visaton mal anschauen, da wird es gut gezeigt.

Ansonsten gebraucht kaufen. Manchmal sind schöne Ripole im Angebot.

Hier noch eine weitere Doku:

http://jazzman-esl-p...re-underway.html?m=1

Bei herkömmlichen Subs, und da wiederhole ich mich, ist das Modell fast egal, denn der Raum macht den Bass. Du kannst also den Saxx DS10 oder DS12 in der Auswahl belassen. Die sind recht günstig, so dass zwei, drei oder vier noch bezahlbar sind.

Ich würde sie als Multisubsystem laufen lassen, also wild aufstellen und nach und nach anpassen, bis der Bass am Hörplatz am lautesten ist.

Ein DBA mit nur max. vier Subs sehe ich hier nicht, auch wenn das Wort schon gefallen ist. Es wird nicht ausreichend wirken. Aber versuchen kann man auch das.

[Beitrag von Tron_224 am 27. Nov 2017, 17:43 bearbeitet]

Tron_224
Hat sich gelöscht

#72 erstellt: 27. Nov 2017, 17:52

Auch noch mal #25 und #47 lesen sowie das Geplänkel dazwischen.

dejavu1712
Inventar

#73 erstellt: 27. Nov 2017, 20:49

Ein DBA mit vier Subwoofern, zwei vorne und zwei hinten kann schon funktionieren,
nur darf man nicht wie bei einem DBA üblich die Phase um 180° verdreht einstellen.

Ein Ripol in der Mitte könnte ebenfalls die Lösung sein, aber wenn Du so ein Sub baust
und dann feststellen musst, das ist es jetzt doch nicht, war das Ganze halt quasi umsonst.

Das Thema Stand und Kompakt LS hatten wir ja schon ausgiebig thematisiert und Du
wolltest es nicht glauben, mit Kompakten und zwei Subwoofern wärst Du jetzt flexibler
gewesen und hättest verschiedene Sub Positionen testen können, mit Stand LS ist das
leider nicht möglich, mit anderen Worten, das war im Grunde sowas ein Fehlkauf, sorry.

Tron_224
Hat sich gelöscht

#74 erstellt: 27. Nov 2017, 23:37

dejavu1712 (Beitrag #73) schrieb:

Ein DBA mit vier Subwoofern, zwei vorne und zwei hinten kann schon funktionieren,
nur darf man nicht wie bei einem DBA üblich die Phase um 180° verdreht einstellen.

Richtig, nur ist es ohne Verpolung dann kein DBA mehr, sondern ein Multisubsystem.

Ein DBA zeichnet sich dadurch aus, dass der Bass des ersten Arrays durch das zweite Array ausgelöscht wird.

Bei Multisub wird die Phase dagegen so eingestellt dass sich eine Addition und keine Auslöschung ergibt.

Ein DBA ohne Verpolung ist wie ein Rückwärts-Rückwärts-Gang beim Auto. Alle anderen nennen es Vorwärtsgang

Ein Ripol in der Mitte könnte ebenfalls die Lösung sein, aber wenn Du so ein Sub baust
und dann feststellen musst, das ist es jetzt doch nicht, war das Ganze halt quasi umsonst.

Gar nicht mal so tragisch, da man die Treiber imner noch in andere Gehäuse stecken könnte.

Das Thema Bass ist leider nicht Plug & Play.

Das Thema Stand und Kompakt LS hatten wir ja schon ausgiebig thematisiert und Du
wolltest es nicht glauben, mit Kompakten und zwei Subwoofern wärst Du jetzt flexibler
gewesen und hättest verschiedene Sub Positionen testen können, mit Stand LS ist das
leider nicht möglich, mit anderen Worten, das war im Grunde sowas ein Fehlkauf, sorry.

Hand aufs Herz: Was sollte er hier auch glauben? Du hast Dich aufgeführt wie eine Diva, als das Thema "zwei bis vier Subs" aufkam, den weiteren Verlauf kann man nachlesen, ein Grabenkampf um Kleinigkeiten, da Du inzwischen auch schon bei zwei Subs angelangt bist. Da wüsste ich als TE auch nicht, was ich glauben möchte.

Den Vorwurf kann man ihm nicht machen und daher hättest Du Dir das Nachtreten auch sparen können.

dejavu1712
Inventar

#75 erstellt: 28. Nov 2017, 00:01

Tron_224 (Beitrag #74) schrieb:

Richtig, nur ist es ohne Verpolung dann kein DBA mehr, sondern ein Multisubsystem.

Klar, aber Du kannst den TE mit deinem geballten Fachwissen auch noch weiter in die Verwirrung treiben....

Tron_224 (Beitrag #74) schrieb:

Gar nicht mal so tragisch, da man die Treiber imner noch in andere Gehäuse stecken könnte.
Das Thema Bass ist leider nicht Plug & Play.

Man kann natürlich vieles machen, aber ob das immer alles so sinnvoll ist und jeder diesen Weg mitgehen möchte ist fraglich...

Mit einem Fertigsubwoofer hat man es erst einmal einfacher (Rückgaberecht), vor allem wenn man keinerlei Erfahrung hat.

Tron_224 (Beitrag #74) schrieb:

Bla Bla Bla....

Du verdrehst die Sachen mal wieder so, das es für dich passt, aber das ist ja nix neues.....

Ich habe nur gesagt, das man nicht gleich in die vollen gehen muss was die Anzahl der Subwoofer betrifft.

Nachrüsten kann man immer wenn das Ergebnis noch nicht den Erwartungen entspricht, aber auch mit nur
einem Subwoofer kann man gute Ergebnisse erzielen, sofern man diesen passend aufstellt, das ist aber mit
Stand LS leider nicht möglich und wenn man jetzt Subwoofer dazu nimmt, machen diese keinen Sinn mehr.

Daher habe ich von Stand LS immer abgeraten und ihm zu Kompakte (Wand LS) mit Subwoofer geraten, das
hat er aber nur als Kompromiss abgetan, also ganz anders als Du das jetzt gerne aussehen lassen möchtest.

Aber klar, wann immer Du deine Auftritte hattest, ging es dir hauptsächlich nur um eines, gell...

Aber wie auch immer, ich stehe auch nach wie vor zu dem was ich geschrieben habe, egal wie du darüber denkst.

Und sorry, aber in dem Fall muss ich auch einfach mal nach treten, wenn jemand so ignorant vorgeht, obwohl man
ihm mehrfach davon abgeraten hat, das beherrschst Du übrigens ebenfalls mit Bravour, also wer im Glashaus sitzt....

[Beitrag von dejavu1712 am 28. Nov 2017, 00:08 bearbeitet]

bl00dr4k
Ist häufiger hier

#76 erstellt: 28. Nov 2017, 00:30

Ganz ignorant bin ich doch gar nicht vorgegangen, immerhin habe ich ja 2 verschiedene Kompakt LS von Saxx mitbestellt

Korrekt ist es aber wohl, dass ich beim Thema Tiefton die wenigste Ahnung habe. Erst durch die vorletzte Antwort habe ich erst einmal den Unterschied zwischen DBA und Multisubsystem verstanden... 4 verschiedene Subwoofer werde ich mir jedoch nicht in das Zimmer stellen können, zum einen aus Platzgründen und zum anderen weil es die Freundin nicht erlauben würde

2 sind wirklich das Maximum. Die Frage ist nur, ob das überhaupt reicht.
Beim Thema Ripol ist jetzt neben dem Bau (das würde ich vermutlich noch hinbekommen) das größte Problem das Einmessen, von dem auf jeder Internetseite geschrieben wird. Denn auch das habe ich weder schon gemacht, noch besitze ich entsprechend hochwertige Mikrofone.Des Weiteren habe ich gelesen, dass der DSP zurück an den AVR geschlossen werden und das Subsignal dann über Zone2 ausgegeben werden soll. Das würde aber bedeuten, dass ich noch mehr Endstufen benötigen würde, wenn ich 4 Atmos LS verwenden will (heißt, mein jetziger AVR wäre ja zu klein). Oder ist das Einmessen nur optional und nicht unbedingt notwendig?

dejavu1712
Inventar

#77 erstellt: 28. Nov 2017, 00:44

bl00dr4k (Beitrag #76) schrieb:

Ganz ignorant bin ich doch gar nicht vorgegangen, immerhin habe ich ja 2 verschiedene Kompakt LS von Saxx mitbestellt

Na dann scheint ja Hopfen und Malz noch nicht gänzlich verloren zu sein....

bl00dr4k (Beitrag #76) schrieb:

..4 verschiedene Subwoofer werde ich mir jedoch nicht in das Zimmer stellen können....

Das sollten auch 4 identische und nicht verschiedene Modell sein.

Aber wie gesagt, mMn muss man auch gar nicht gleich in die Vollen gehen,
vor allem wenn man diese nicht mal vernünftig aufstellen kann (darf bzw. will).

Ein max. zwei Subwoofer reichen vermutlich schon aus, wichtig ist nur, das du
sie so aufstellen kannst, das am Sitzplatz auch noch was davon ankommt.

bl00dr4k (Beitrag #76) schrieb:

Beim Thema Ripol ist jetzt neben dem Bau (das würde ich vermutlich noch hinbekommen)...

Allerdings garantiert das noch keine absolute Zufriedenheit, das Konzept benötigt nicht
selten mehr als eine Einheit, damit genügend Energie freigesetzt wird, aber mach mal....

bl00dr4k (Beitrag #76) schrieb:

Oder ist das Einmessen nur optional und nicht unbedingt notwendig?

Da soll der Kollege seinen Senf zu geben, mir wär das so jedenfalls viel zu kompliziert und ich
bin der Meinung, das ein AVR wo man das Einmess Ergebnis noch verändern kann ausreicht.

Es sei denn man muss den Subwoofer so extrem entzerren damit unten überhaupt noch was ankommt.

Aber dazu fehlt mir ehrlich gesagt auch die Erfahrung mit der ganz speziellen Subwoofer Gattung.

Tron_224
Hat sich gelöscht

#78 erstellt: 28. Nov 2017, 01:02

bl00dr4k (Beitrag #76) schrieb:

Ganz ignorant bin ich doch gar nicht vorgegangen, immerhin habe ich ja 2 verschiedene Kompakt LS von Saxx mitbestellt

2 sind wirklich das Maximum. Die Frage ist nur, ob das überhaupt reicht.

Wie gesagt ... mal die Standboxen missbrauchen und an den möglichen Stellen für Subwoofer testen. Kannst über Youtube basslastige Musik laufen lassen etc.

Beim Thema Ripol ist jetzt neben dem Bau (das würde ich vermutlich noch hinbekommen) das größte Problem das Einmessen, von dem auf jeder Internetseite geschrieben wird. Denn auch das habe ich weder schon gemacht, noch besitze ich entsprechend hochwertige Mikrofone.Des Weiteren habe ich gelesen, dass der DSP zurück an den AVR geschlossen werden und das Subsignal dann über Zone2 ausgegeben werden soll. Das würde aber bedeuten, dass ich noch mehr Endstufen benötigen würde, wenn ich 4 Atmos LS verwenden will (heißt, mein jetziger AVR wäre ja zu klein). Oder ist das Einmessen nur optional und nicht unbedingt notwendig?

Normalerweise benötigt man eine separate Endstufe, also das, was ein Fertigsub im Rücken hat. Über Zone 2 ist gebastelt und nur was für geizige Leute (wie mich).

Ein Mikro benötigt man nur, wenn man selber entwickelt.

Ein vorentzerrter Ripol wird genauso vom AVR eingemessen wie andere Subs auch.

Wenn Du einfach etwas nachbaust, musst Du den Aufwand nicht betreiben. Ggf. kommst Du mit XT32 auch ohne Vorentzerrung der Kammerresonanz aus. Getestet habe ich es aber mit XT32 noch nicht. Bei meinen Pios geht es, dennoch ist ein miniDSP oder im Original eine passive Vorentzerrung professioneller.

http://www.hifi-foru...ad=9737&postID=10#10

Eine ganz andere und vermutlich für Dich leichtere Möglichkeit wären Shaker im Sofa.

[Beitrag von Tron_224 am 28. Nov 2017, 01:08 bearbeitet]

Indiziert_Zero
Ist häufiger hier

#79 erstellt: 28. Nov 2017, 01:10

wenn ich über you tube musik spielen lasse kommt der bass aus der rears auf multichannel stärker heraus als wie auf stereo aus der vorderenboxen! woran kann das liegen?^^

bl00dr4k
Ist häufiger hier

#80 erstellt: 28. Nov 2017, 14:58

Zum Thema Ripol:
Grundsätzlich meine Frage, welchen Treiber ich für den Heimkinoeinsatz am besten nutzen sollte?

Und was würde ich abgesehen von den beiden Treibern, der Endstufe und der Bauanleitung mit Maßen noch benötigen?

Zum DBA:
Was bringt es mir die beiden Standlautsprecher an die möglichen Positionen der Subs zu stellen? Für ein DBA müsste ich doch die eine Phase drehen, was mit Standlautsprechern nicht möglich ist. Oder verwechsle ich hier was?

Tron_224
Hat sich gelöscht

#81 erstellt: 28. Nov 2017, 16:15

Die Idee war, mal so zu tun, als ob die Standboxen Subwoofer wären. Stell sie an die möglichen Positionen für Subs und spiel Sinustöne ab oder Musik und achte nur auf den Bass. Dann weißt Du, ob zwei normale Subwoofer reichen oder Du immer noch im Bassloch sitzt.

Das wäre ein Notbehelf als grobe Orientierung, ob es mit zwei Subs gehen könnte.

Beim DBA dreht man nicht am Phasenregler, sondern verpolt (tauscht + und -). Der Phasenregler macht nicht genau das gleiche.

Zudem müsste der zweite Sub um die Laufzeit zwischen beiden Subs verzögert werden.

Aber darum ging es ja noch nicht, sondern einfach um zwei Subs, die sich ergänzen (also Multisub mit nur zweien).

Wenn der Versuch misslingt, kann man beim Ripol oder DBA etc. schauen. Würde jetzt erst mal strukturiert eins nach dem anderen machen. DBA vergiss erst mal, da es bei Dir eine hohe Grenzfrequenz haben müsste, was schon acht Subs (2 x 2 x 2) erfordert. Je kleiner der Raum, desto mehr Subs bräuchte man eigentlich. Kannste also knicken, das DBA. Hätte hier nie erwähnt werden sollen.

bl00dr4k
Ist häufiger hier

#82 erstellt: 01. Dez 2017, 17:00

Nun möchte ich mich noch einmal melden. Der DS12 ist mittlerweile angekommen und ich habe etwas herumprobiert. Das Umstellen der Stand LS als "Test-Multi-Sub" hat nicht funktioniert, also der (nicht vorhandene) Tiefton war am Hörplatz derselbe.
Nun habe ich etwas mit dem DS12 herumprobiert und ihn an alle möglichen Stellen im Zimmer gestellt. Es gibt eine einzige, bei der wirklich Tiefton am Hörplatz ankommt. Das ist hinten rechts bei der "Deko".

Bitte die herumliegenden Kabel/Deko ignorieren.
Erhöhte Positionen auf den herumstehenden Schränken links und hinter dem Sofa haben nur dazu geführt, dass wirklich gar nichts mehr ankam. Selbst als ich den Sub direkt vor das Sofa (in das "L") gestellt hatte, kam nicht wirklich viel mehr an.
Ich habe das ganze auch mit verschiedenen Sinustönen versucht. An der jetzigen Stelle kommt bis 40 Hz alles recht gut an, darunter ist aber auch Sense... Selbst die 30 Hz sind nur hörbar, wenn ich hinter das Sofa gehe. Das Problem an der Stelle hinten bei der Deko ist jedoch auch, dass es dort bei bestimmten Frequenzen anfängt zu dröhnen und ich dies am Hörplatz orten kann. Also nichts mit "nicht ortbarer Tiefton"...

Kurzum: Kann ich das noch etwas optimieren, oder komme ich um einen Ripol nicht herum? Wenn letzteres der Fall sein sollte, nochmal die Frage, was ich neben Chassis und Endstufe nun noch benötigen würde?

[Beitrag von bl00dr4k am 01. Dez 2017, 17:11 bearbeitet]

dejavu1712
Inventar

#83 erstellt: 01. Dez 2017, 17:29

Was soll ein Ripol anders machen als der DS12?
Den hast Du ja auch an der Stelle probiert wo der Ripol hin soll oder?
Vielleicht hat der Kollege ja eine Antwort darauf oder noch eine Idee.

Dein Zimmer scheint in der Tat ein akustischer Alptraum zu sein und
es scheint enorme Auslöschungen zu geben, da hilft auch kein DSP.

Aber ein Versuch war es wert, nur so kannst Du dich behutsam an die
Lösung des Problems herantasten, etwas anderes bleibt dir nicht übrig.

Das Sofa umstellen willst Du ja nicht, daher vermute ich mal, das du
um mindestens einen weiteren Subwoofer nicht herumkommen wirst.

Die musst du so aufstellen, das der Hörplatz (Sofa) in die Zange genommen
wird, ist nicht schön, aber in deinem Fall gibt es wohl keine "einfache" Lösung.

Wie findest Du denn die CX25? Welche LS von SaxxTec hast Du denn für vorne?

AlainSutter1337_
Inventar

#84 erstellt: 01. Dez 2017, 17:31

Du sitzt eben recht mittig, da kann das schon sein, dass am Hörplatz nicht so viel ankommt bzw in bestimmten Bereichen nichts zu hören ist.
Um Frequenzen unter 30 Hz auch gscheite zu hören braucht man aber schon etwas Pegel, pass da mit Sinustönen auf

bl00dr4k
Ist häufiger hier

#85 erstellt: 01. Dez 2017, 18:08

Vorn stehen aktuell die CLX 3. Leider fehlt mir halt der Vergleich mit den Kompakten anderer Hersteller. So aber aus dem Bauch heraus finde ich sie toll, jedoch meine ich, dass sich der Schall nicht richtig von den Lautsprechern lösen kann. Stimmen kommen zwar aus der Mitte, Instrumente sind aber immer klar einem der beiden Lautsprecher zuordbar. Das hatte ich bei den Quadral M5, die an der gleichen Stelle mit gleicher Ausrichtung standen, nicht. Aber vielleicht liegt es auch an mir ...

Ja, den DS12 hatte ich natürlich auch an der Stelle, wo der Ripol hinkommen würde. Aber die Klangcharakteristik/Schallausbreitung eines Ripols ist ja wohl doch eine deutlich andere?!

Unter 30 Hz habe ich keine Sinustöne probiert, der niedrigste war 30

Ich habe mir jetzt auch mal den Spaß gemacht, den Subwoofer an meine Hörposition gestellt und bin dann auf dem Boden langgekrochen um zu schauen, wo man am meisten hört. Und man glaubt es kaum: Nirgends.

(abgesehen von den Raumecken)

[Beitrag von bl00dr4k am 01. Dez 2017, 18:11 bearbeitet]

Tron_224
Hat sich gelöscht

#86 erstellt: 01. Dez 2017, 18:38

Nun, ein Dipol funktioniert dort, wo ein Monopol (normaler Sub) nicht funktioniert, und umgekehrt.

Ein Monopol regt den Raum aus der Ecke heraus am stärksten an, durch die Moden entsteht aber in kleinen Räumen ein Bassloch in der Mitte, während es in der Ecke (und folglich bei den Nachbarn) dröhnt.

Ein Dipol würde in einer Ecke stehend keinen Bass erzeugen, muss also Wandabstand haben. Dadurch, dass von drei Modenarten zwei erst gar nicht angeregt werden (wegen der sofortigen Auslöschung auf der 90-Grad-Achse), entsteht kein Bassloch.

Für einen Ripol (Sonderform eines Dipols) gilt das in abgeschwächter Form.

Die gezeigten Modelle funktionieren ab etwa 40 cm Abstand und eben ideal in Raummitte als Tisch oder Hocker.

Durch die keulenförmige Abstrahlung kann man mit dem Ripol auf den Hörplatz zielen. Die erste Fläche wird angeregt, das bedeutet, der Popo wird massiert, aber hinter dem Sofa ist Ruhe.

Man bekommt so das Bassloch gefüllt und ärgert die Nachbarn weniger. Andererseits kann man keine Party machen, da der Hörbereich eben sehr definiert ist.

Bei zwei Ripolen bietet es sich an, diese gegenüber den äußeren Sitzplätzen des Sofas zu stellen (unterm Tisch oder mit etwas Abstand vor die Stirnwand). Dazwischen ist schöner Bass, daneben klingt es dünn. Mit herkömmlichen Subs ist es ja fast andersrum.

Wenn man sich weiter einliest, wird man auf das eine oder andere Vorurteil stoßen. Dinge wie „schlechter Wirkungsgrad“ relativieren sich aber, wenn man bislang überhaupt keinen Bass am Hörplatz hatte.

Ich habe meine Ripole mit 10-Zöllern (Haupthörraum im Keller) bzw. 12-Zöllern (Wohnzimmer) auf je 20 Hz entzerrt. Auch das ist mit herkömmlichen Subs recht aufwendig. Ripole sind kompakt, zwei Zwölfer gehen in einen Würfel mit 36 cm Kantenlänge, und regen eben weniger Raummoden an.

Fazit: Ein Ripol-Tisch würde hier viele Probleme lösen, aber man muss sich damit befassen.

PS: Du benötigst idealerweise noch ein kleines miniDSP 2x4 boxed für ca. 100 € wie in der Doku zum Hocker beschrieben. Damit filterst Du die Kammerresonanz bei 200 Hz raus, hebst den Tiefbass an und setzt einen Subsonic bei ca. 20 bis 27 Hz.