Subwoofer Klipsch R-10SW oder Saxx DS 10

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hubihh
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 28. Okt 2017, 19:31

Moin,

ich schwanke zwischen dem Saxx DS 10 und dem Klipsch R-10SW. Als Anlage habe ich hier die Saxx Curved Sound 5.0.
Von der Größe her brauche ich nichts großes. Ich hatte heute den KLIPSCH R-12SW zum testen. Der Druck war für den Raum zu krass für meine Bedürfnisse. Ich bevorzuge eher Heimkino als Musik. Der Saxx hat ja ein geschlossenes System und der Klipsch Bassreflex.

Was mich am Saxx "abschreckte" ist die Tatsache, das er "nur" eine Tiefe und Höhe von 30 cm hat und daher weniger Volumen insgesamt als der Klipsch. Oder liegt das am System geschlossenes Chassis oder Bassreflex ? Der Sub steht übrigens leider nur ca. 7 cm von der Wand entfernt. habe gelesen, dass der Klipsch zu "corner-loading" neigt und dann sehr gerne zum Dröhnen neigt.

Eure Meinungen bzw. Erfahrungen würden mich interessieren.
Klar kann ich mir beide Subs bestellten, aber da der Sub von Saxx im Bundle ca. 90 € billiger ist als einzeln, müsste ich dann meine Saxx CS 5.0 zurück schicken und das Set dann neu bestellen.
Daher bitte gerne eure Meinungen und Erfahrungen vorab :-)

Viele Grüße und Danke

Carsten

[Beitrag von hubihh am 28. Okt 2017, 20:36 bearbeitet]

dejavu1712
Inventar

#2 erstellt: 29. Okt 2017, 17:14

Ich kenne beide Subwoofer und meine subjektive Meinung sieht wie folgt aus:

Der Klipsch kann lauter, ist aber in aller Regel schwieriger ("dröhnfrei") zu integrieren.

Der SaxxTec geht dezenter zu Werke und nimmt wohl eine Wand nahe Aufstellung weniger krumm.

Etwas überzogen ausgedrückt, wer auf viel "Krach, Bumm, Peng" steht ist mit dem Klipsch vermutlich besser bedient,
wer eine eher dezente und präzisere Bass Untermalung bevorzugt, wird mit dem DS 10 sicherlich besser fahren.

Das kompakte Gehäuse/Volumen ist kein Nachteil, beim SVS SB1000 ist in einem nur 33x33x33 cm
kleinen Würfel sogar ein 12 Zoll Chassis verbaut, das Dank DSP Entzerrung bis 25 Hz (-3db) spielt.
Bei einem geschlossenen Subwoofer wird halt mehr Leistung benötigt, ist aber für dich egal, weil aktiv.

Mein Fazit, in Verbindung mit den kleinen Satelliten von SaxxTec würde ich persönlich den DS10 vorziehen.

Aber am besten ist, Du bildest dir deine eigene Meinung.....

hubihh
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 29. Okt 2017, 17:30

Vielen Dank für Deine ausführliche und hilfreiche Antwort. Diese war sehr ausführlich und hat es auf den Punkt gebracht.
Das Einzige was ich eventuell vermissen würde, wäre der Druck, der aber sicherlich aus dem kleinen Klipsch noch nicht so "krass" ist wie bei deutlich teureren Subwoofern. Von daher ist Präzision und eine saubere Wiedergabe diesem hier sicher vorzuziehen.Ich habe auch gelesen, dass der Klipsch gut klingt bzw. klingen kann, aber jede Menge Einstellarbeit vonnöten ist. Aber das ist nur pures Halbwissen.

Ich bin noch am überlegen die Saxx 5.0 gegen die Argon Alto 4 vom Hifi-Klubb (da Regal- bzw. Kompaktlautsprecher mit mehr Volumen) auszutauschen. Wobei die Saxx für die Größe ein guter Kompromiss sind. Da die Argon Alto 4 auch eine Bassreflexöffnung haben (im Gegensatz zu den Saxx) würde hier ja auch der Saxx DS 10 gut zur Geltung kommen, oder ? Wobei ich den Mivoc beim Probehören auch für meine Bedürfnisse ansprechend fand.

Viele Grüße
Carsten

dejavu1712
Inventar

#4 erstellt: 29. Okt 2017, 17:51

Wenn der DS 10 ordentlich integriert und der Raum nicht zu groß ist, liefert er (mir zumindest) genügend Druck.

Du solltest nicht vergessen, LS wie die kleinen SaxxTec oder Alto sind ja auch nicht gerade Pegel und Kickbass
Monster, das sollte am Ende ja alles halbwegs harmonieren und keine Frequenz sollte maßlos überbetont werden.

Denke ich zumindest....

Die Alto kenne ich nicht, aber das dort so viel mehr rauskommen soll und sie insgesamt ihre Arbeit deutlich besser
verrichten als die kleinen SaxxTec, kann ich mir nicht vorstellen, wenn wirklich mehr gehen soll, dann z.B. mit

diesen LS

hubihh
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 29. Okt 2017, 18:03

Danke für Deine Meinung. Ja, wahrscheinlich hast Du recht. Es sollte natürlich alles im Verhältnis zueinander stehen. Ein Mega-Subwoofer mit "minderwertigen" Sat-LS sind natürlich ebenso kontraproduktiv wie andersrum. Was hältst Du denn vom Mivoc, der ja wieder ein offenes Gehäuse hat im Zusammenspiel mit den Saxx-LS ?

Die Numan Boxen sind leider von der Tiefe her fast doppelt so tief wie die Denon SC-M 41 die ich hatte. Das ist leider aus platztechnischen Gründen nicht realisierbar.
Zumal man 30 Tage testen kann bei Saxx und auch auf Rechnung. Das macht die Sache etwas entspannter.

Zumal ich gelesen habe, dass der Saxx DS 10 verarbeitungstechnisch wirklich gut dabei sein soll.

dejavu1712
Inventar

#6 erstellt: 29. Okt 2017, 18:42

Die CR 5.0 Sat würde ich jetzt nicht als minderwertig bezeichnen, aber auf Grund ihrer Größe sind
sie halt limitiert und daher macht es wenig bis keinen Sinn den Subwoofer überzudimensionieren.

Der SaxxTec DS 12 ist ordentlich verarbeitet und die An und Ausschalt Automatik funktioniert bestens,
was man nicht von allen Subwoofer Marken/Modellen behaupten kann, da gibt es öfters mal Probleme.

love_gun35
Inventar

#7 erstellt: 29. Okt 2017, 18:50

Hallo, ich weiß nicht was du für einen AVR hast?
Wenn man ihn nicht Dröhnfrei bekommt wäre der Elac s10eq eine gute Alternative.
Schau die mal das teil an.

LG
Peter

hubihh
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 29. Okt 2017, 18:52

Ich denke, dass der Saxx DS10 aber in Kombination mit meinen Saxx Sat-LS ausreichend sein sollte. Oder würdest Du hier für ca. 18-20 qm den DS 12 empfehlen alles andere wie Raummoden etc. mal außen vor ? Der hat halt mehr Dampf und einen größeren Treiber, aber macht das Sinn bei den
Saxx Sat-LS ?
Leider wird der DS 12 auch nicht im Bundle zum Set-Preis angeboten und ist daher deutlich teurer.
Saxx CS 5.1 für 579 €. Da kostet der Sub nur 250 € zum Vergleich Einzelpreis 339 €, Der DS 12 hingegen 439 € und keine Ersparnis, da nur einzeln erwerbbar.

Viele Grüße

Carsten

hubihh
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 29. Okt 2017, 18:55

Mein Receiver ist der Denon AVR-X1300W. Aber über das "Dröhnen" des Klipsch R10 Sw habe ich unabhängig davon schon mehre Berichte gelesen. Unabhängig von der Raumakustik scheint dieses Modell (oder generell der Hersteller ?? keine Ahnung) zum Dröhnen in Wandnähe zu neigen; mehr zumindest als anderes Hersteller/Modelle. Aber da habe ich keine eigenen Erfahrungswerte und möchte keine generelle Bewertung abgeben.

Gruß Carsten

love_gun35
Inventar

#10 erstellt: 29. Okt 2017, 18:57

Um Raummoden entgegenzuwirken hilft dir ja nur der Elac was.
Ist der einzige mit Raumkorrektur zu dem Preis.

dejavu1712
Inventar

#11 erstellt: 29. Okt 2017, 18:57

In Verbindung mit den SaxxTec Satelliten reicht der DS10 mMn völlig aus.

Wer sagt dir denn, das Raummoden im negativen Sinne mit dem DS10 angeregt werden....

[Beitrag von dejavu1712 am 29. Okt 2017, 18:59 bearbeitet]

hubihh
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 29. Okt 2017, 19:01

Dröhnprobleme etc.. hatte ich bisher nur mit dem Teufel Sub aus dem Consone 35 MK3 Set.
Dieses hat ja einen Downfire-Treiber und klang auch gnadenlos schlechter als alles andere was ich danach getestet habe.
Ich denke, dass das Audeyssey das gut genug wegbügelt. Und wenn es da noch Probs gibt würde ich mir eher den X3300 mit XT 32 zulegen. Der soll das besser korrigieren als ein AM. Aber soweit ist es ja noch nicht :-)
Die Raummoden bezogen sich auf den Klipsch. Der DS soll diesbezüglich "pflegeleicht" sein.

[Beitrag von hubihh am 29. Okt 2017, 19:02 bearbeitet]

love_gun35
Inventar

#13 erstellt: 29. Okt 2017, 19:08

Du sagst soll, ja ok.
XT32 ok, aber im endeffekt weisst es nicht. Musst eben ausprobieren und die mal testen. Ist nicht in jedem Raum gleich.

dejavu1712
Inventar

#14 erstellt: 29. Okt 2017, 19:14

Der geschlossene DS10 ist in aller Regel und nach meinen Erfahrungen etwas unkomplizierter
als der Klipsch mit BR, Ausnahmen bestätigen natürlich die Regel, muss man halt ausprobieren.

Trotzdem sehe ich jetzt aber keinen zwingenden Grund den teureren Elac unbedingt zu kaufen.

love_gun35
Inventar

#15 erstellt: 29. Okt 2017, 19:19

sind 60€ mehr, dass stimmt schon.

dejavu1712
Inventar

#16 erstellt: 29. Okt 2017, 19:31

Ich habe den Elac nirgendwo für 310€ (neu mit Rückgaberecht) gefunden.

Aber mir ist das eh wurscht, letztendlich ist das sowieso die Entscheidung des TE.

hubihh
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 29. Okt 2017, 19:37

Der DS 10 passt auch einfach optisch besser ins vorhandene Interieur.

dejavu1712
Inventar

#18 erstellt: 29. Okt 2017, 19:43

Probier den SaxxTec doch einfach mal aus, es wird für alles und jedes hier im Forum immer ein Pro und Contra geben.

Wenn der DS10 sich nicht vernünftig integrieren lässt und "Sauereien" macht, kannst Du immer noch auf eine Alternative
zurückgreifen oder nach einer anderen Lösung suchen.

hubihh
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 29. Okt 2017, 19:49

Ist schon bestellt.

Vielen Dank noch einmal für die Hinweise und Meinungen :-)

love_gun35
Inventar

#20 erstellt: 29. Okt 2017, 19:51

Ja klar dejavu, darum meinte ich ja auch er muss zuhause hören.
Kannst du verlinken wo du den für 310 gesehen hast?
Ich will den nämlich mal gegen meinen SVS testen.

AlainSutter1337_
Inventar

#21 erstellt: 29. Okt 2017, 20:09

Ruf doch mal bei Saxx an und erkläre deine Situation, vllt bekommst du einen DS12 zu einem besseren Setpreis.

hubihh
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 29. Okt 2017, 20:31

Wahrscheinlich sehen sie auch die Grösse des DS 10 im Verhältnis zur Größe der Sat-LS und bieten daher nur die adäquate Möglichkeit an.
Aber fragen kann ich mal. Vielleicht haben Sie es schlicht und ergreifend vergessen :-) ist ja noch recht jung die Firma.

dejavu1712
Inventar

#23 erstellt: 30. Okt 2017, 08:29

Der DS 12 macht mMn nur Sinn, wenn man in naher Zukunft mal etwas größeres plant.

Das Kombi Angebot mit dem DS 10 macht daher in meinen Augen schon am meisten Sinn.

hubihh
Ist häufiger hier

#24 erstellt: 03. Nov 2017, 15:27

Moin,

habe jetzt den Klipsch und den Saxx DS mit identischen Boxen (Argon Alto 4) gehört. Der Unterschied ist wirklich massiv (subjektiv) hörbar.

Der Saxx ist für Filme wirklich unbrauchbar. Kaum Bass trotz über 50 % Pegel. Der Klipsch geht schon bei ca 20% sauber ab im Filmmodus ohne zu dröhnen. Klare Sache: Für Filme der Klipsch, für Musik gerne der DS 10, aber nichts für mich.

Viele Grüße

Carsten

tss
Inventar

#25 erstellt: 03. Nov 2017, 15:33

neu eingemessen hattest du?

hubihh
Ist häufiger hier

#26 erstellt: 03. Nov 2017, 15:38

Ja. Ich bin wirklich enttäuscht. Im Gegensatz zu den Sat-LS ein wirklicher Flop. Naja, ist ja nur meine Meinung.
Es kann doch kein so massiver Unterschied nur aufgrund der Bauweise sein, oder doch ?

[Beitrag von hubihh am 03. Nov 2017, 15:40 bearbeitet]

dejavu1712
Inventar

#27 erstellt: 03. Nov 2017, 15:44

Das kann ich nicht ganz nachvollziehen, den DS10 habe ich jedenfalls anders in Erinnerung.

Aber die Geschmäcker und Gegebenheiten sind nun mal unterschiedlich und genau deshalb
sollte man auch immer selbst testen, davon ausgehend das der Vergleich korrekt gemacht wird.

Viel Spaß mit dem Klipsch.

[Beitrag von dejavu1712 am 03. Nov 2017, 15:46 bearbeitet]

hubihh
Ist häufiger hier

#28 erstellt: 03. Nov 2017, 15:52

Naja, selbe Boxen. Selbe Filmsequenzen. Zweimal eingelesen und identische Einstellungen.
Das sind recht gute Voraussetzungen.
Aber wie Du schon sagst. der eine mag eher auf den Punkt gebrachte Bässe und der andere eher welche die etwas mehr "wummern".

dejavu1712
Inventar

#29 erstellt: 03. Nov 2017, 16:03

Identische Einstellungen halte ich nicht für gute/faire Voraussetzungen, da ein BR Subwoofer immer brachialer/lauter zu Werke gehen wird.

Aber wie auch immer, letztendlich ist das natürlich ganz allein deine Entscheidung und wenn es der Klipsch ist, dann ist das eben so.

hubihh
Ist häufiger hier

#30 erstellt: 03. Nov 2017, 16:38

Naja, ich habe natürlich etwas "rumgespielt". Ich bin natürlich offen dafür, was ich bei einem geschlossen Sub anders einstellen müsste bzw optimieren als beim BS Subwoofer. Stehen ja noch Beide brav nebeneinander.

dejavu1712
Inventar

#31 erstellt: 03. Nov 2017, 16:53

Alles gut...

Ein geschlossener 10" Sub wird nie so "wummern" wie ein BR....

Aber Du kannst ja gerne noch ein bisschen experimentieren, Bass Anhebung, Pegel, Dynamik EQ etc...

Ein Tipp, man sollte immer etwas länger testen, manchmal fallen einem erst nach längeren Hörsessions
Details auf, die auf Dauer störend oder auch positiv sein können, wenn dir der Klipsch dann immer noch
besser gefällt, gut so, ist ja kein schlechter Sub, obwohl der 100€ teurere R110SW noch einen drauf legt.

hubihh
Ist häufiger hier

#32 erstellt: 03. Nov 2017, 16:57

Ok. Werde den Testzeitraum nochmal ausweiten. Danke Dir

dejavu1712
Inventar

#33 erstellt: 03. Nov 2017, 17:04

Die Zeit die man hat, sollte man auch nutzen....

hubihh
Ist häufiger hier

#34 erstellt: 03. Nov 2017, 19:22

Mal eine ganz andere Frage. Da ich ja tendenziell gemerkt habe, dass mir ein BS-Sub besser gefällt als das geschlossene Chassis, wäre nicht auch der Mivoc Hype G10 eine Option. Er wird ja immer wieder gerne im Einsteiger Bereich empfohlen wegen des guten P/L Verhältnisses. Der Klipsch hat nämlich zuviel Druck und muss quasi fast ganz runtergepegelt werden und zusätzlich noch der Bass in den absoluten Minusbereich beim Denon. Das ist schon fast zu krass auf Dauer auch aufgrund der Nachbarn.
Es hilft natürlich nur Probehören , aber trotzdem interessiert mich da eure Meinung im Vergleich zum Klipsch. Verarbeitung und Optik mal aussen vor :-)

MK_LEON
Stammgast

#35 erstellt: 09. Dez 2017, 19:14

Mit der Einmessung sollte man beim Subwoofer Kanal im AV-R bei +/- 0 db herauskommen, wenn er weit im Minusbereich eingemessen wurde, ist der Subwoofer (VOL. technisch) zu laut eingestellt.

Ein kleineren Klipsch mit BR Öffnung könnte man in betracht ziehen, wenn Dir der KLIPSCH R-12SW zu heftig ist. Dann halt den R-110SW oder R-10 SW nehmen. (25er Treiber).

Zum Thema Saxx und dem DS 10, ich habe diesen selbst. Bei einigen Filmen packt der schon dermaßen Präzise zu was ich schon sehr beachtlich finde. Je nach Laune hebe ich den Sub. Ch. auch mal an wenn ich mehr Dampf haben möchte. Aber bei guten Tonspuren braucht man es fast gar nicht.

Wie Groß ist dein Wohnzimmer?

hubihh
Ist häufiger hier

#36 erstellt: 09. Dez 2017, 20:04

20qm. Wir sind mit dem klipsch 10sw absolut glücklich. Es reicht super für unsere Größe und eingepegelt ist er auch gut. Auch für Musik für unsere Verhältnisse völlig ausreichend.