Qual der Wahl: AVR von Denon oder Yamaha (bis 1000€)

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dannyyy
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 29. Aug 2017, 20:58
Nach dem ich bei den Lautsprechern demnächst meine Wahl getroffen habe stellt sich die Frage, wieviel Geld ich in den AVR investieren will oder soll.

Aktuell vorhanden:

  • Sony 65XE9305
  • Chromecast Audio
  • Chromecast 4k (Video)


Lautsprecher die ich voraussichtlich kaufen werde

  • 2x PSB X1T (FL)
  • 1x PSB XC (CL)
  • 1x Sub (Modell noch offen, werde ich 2-3 ausleihen und zuhause testen)


Wird benötigt:

  • Gutes / sehr gutes Einmesssystem
  • 4k@60p 4:4:4 / BT.2020 / HDR10 / HLG
  • HDCP2.2
  • Bluetooth
  • AirPlay / Spotify
  • 5.1
  • LAN (Ethernet)
  • mindestens 5in / 2out HDMI
  • Muss mit meinen Lautsprechern betrieben werden können (siehe oben)
  • App


Nice-to-Have:

  • Dolby Vision
  • MultiRoom (um später in anderen Zimmer Musik zu hören)
  • PreOut für zweiten Sub
  • DAB+
  • WiFi
  • Angenehme Fernbedienung / Bedienung allgemein


Nicht benötigt:

  • Dolby Atmos
  • DTS:X / Auro3D (werde maximal auf 5.2 aufrüsten)
  • Andere Music Streaming Plattformen (nutze Google Music, Spotify, alles andere kann ich via BT oder Chromecast/AirPlay abdecken)
  • Spezielle Audio-Formate die nicht den 0815 Fall abdecken


Modelle die in Frage kommen (Preis und Midrange):

  • Denon X3300W
  • Denon X1400H
  • Denon X2400H
  • Denon X4300H
  • Yamaha RX-V683
  • Yamaha RX-V781
  • Yamaha RX-A660
  • Yamaha RX-A670
  • Yamaha RX-A860


Diese Modelle nur wenn Sie einen besonderen Mehrwert geben, auf den ich nicht verzichten sollte (aber grundsätzlich zu teuer):

  • Denon X3400H
  • Yamaha RX-A870


Fragen

  1. Sind alle AVRs kompatibel zu meinen PSB Lautsprechern?
  2. Verbaue ich mir etwas, wenn ich auf ein letztjähriges oder kleineres Modell zurückgreife? (Mehr als 5.1 wird nie ein Thema sein, aktuell nur 3.1)
  3. Welche sind betreffend Einmesssystem bereits von der Liste zu streichen?
  4. Gibt es klare Präferenzen betreffend Qualität / Komfort um auf Denon oder Yamaha V/X zurückzugreifen
  5. Was ist eure ganz persönliche Meinung, zu was würdet ihr mir in einem seriösen Verkaufsgespräch raten?


Informationen zu meinen Hörgewohnheiten sind im LS Thread (http://www.hifi-forum.de/index.php?back=1&sort=lpost&forum_id=35&thread=75954). Da ich immer wieder gelesen habe, dass die Soundqualität bei allen AVRs keinen merklichen Unterschied ausmachen, habe ich auf die Auflistung verzichtet.

Vielen Dank, bin gespannt...
Mickey_Mouse
Inventar
#2 erstellt: 29. Aug 2017, 21:14
das ist sehr subjektiv...

meine Meinung:
die Yamaha RX-A solltest du von der Liste streichen. Die RX-A8xx sind nur etwas aufgemotzte RX-V7xx (Front-Klappe, 5. Fuß...), die RX-A6xx aufgemotzte RX-V5xx und selbst die 5xx sind meine rMeinung nach schon die "dümmste Wahl" die man treffen kann, die RX-A6xx setzen der Sache dann noch einen drauf.

Da du gerne einen zweiten HDMI Out haben möchtest, wäre ein RX-V781 bei Yamaha aus meiner Sicht die beste Wahl, den aktuellen 783 gibt es offiziell in D-Land leider nicht.

die aktuellen Modelle haben wohl DAB+, das hat mich nur nie interessiert.

ich persönlich mag Yamaha und finde auch gerade die Bedienung und App im direkten Vergleich zu den D&M Modellen einfacher und logischer.
auch halte ich YPAO für überlegen, nur beim Subwoofer gesagt es jämmerlich, da ist i.d.R. ein Antimode oder Subwoofer mit eigener Korrektur angesagt. Das müsste aber im Falle eines 781 noch im Preisrahmen von 1000€ drin sein.
std67
Inventar
#3 erstellt: 29. Aug 2017, 21:17
na mal die Aventage Händler anrufenIn einem anderen Thread letztens hat jemand den 860 für 600€ angeboten bekommen
Zu dem Preis finde ich, zumidest im Netz, keinen 781
ATC
Hat sich gelöscht
#4 erstellt: 30. Aug 2017, 08:05
Hallo,

bis 1k€ bekommt man auch den hier:
http://www.ebay.de/i...c:g:nL0AAOSwTZtZpawb
happy001
Inventar
#5 erstellt: 30. Aug 2017, 09:15
Wenn man rein nach der Leistungsfähigkeit die Geschichte beurteilt ist es nicht subjektiv. YPAO ist wegen der fehlenden Basskorrektur gegenüber Audyssey im Nachteil. Mit einem zusätzlichen Antimode herrscht dann Gleichstand.
Alles andere ist dann eher subjektiv. Daher würde ich mich in diesem Punkt für Denon entscheiden, wenn dieser Punkt das Kriterium wäre oder einen 6012/6011 Marantz nehmen.
ATC
Hat sich gelöscht
#6 erstellt: 30. Aug 2017, 09:33
Von fehlend kann man beim 1060 jetzt auch nicht schreiben,
unterlegen im Bassbereich ja, wenn man es benötigen sollte, was nicht immer der Fall ist,
zudem ist der Sub noch offen, wo es ja auch integrierte Systeme gibt.

Im restlichen Bereich halte ich den Yamaha für klanglich besser, subjektiv natürlich
Mickey_Mouse
Inventar
#7 erstellt: 30. Aug 2017, 13:09
YPAO korrigiert den Bass, nur leider beim Subwoofer ohne den R.S.C. Teil der auch im Phasengang eingreift und die PEQ Frequenzschritte sind viel zu grob um gezielt eingreifen zu können.
ansonsten sehe ich (subjektiv aber mit dem realen Vergleich, weil ich beides im selben Raum (an derselben Endstufe) stehen habe) die Kombination YPAO&AM dem XT32 (auch mit AM) gegenüber als (leicht) überlegen an.

bei den Preisen stecke ich gerade jetzt zur IFA/Modellwechsel Zeit absolut nicht drin. Bis vor kurzem galten 900€ für einen 860 schon als sehr guter Preis.

normalerweise sage ich ja, dass der RX-V681 der Yamaha AVR mit dem besten P/L Verhältnis ist. Er hat eigentlich alles was man braucht. In diesem Fall liegt die Sache etwas anders, der 781 bietet eben den gewünschten zweiten HDMI Ausgang und die Mehrpunkt Messung gibt noch etwas mehr Vertrauen in das Einmesssystem.

wenn man jetzt für den Preis des 781/783 einen 860 oder 870 mit derselben Technik (nur 2 HDMI Eingänge mehr) oder gar einen 1060 mit ein paar mehr Komfort Funktionen (Scene-Plus, zwei separate LS Pattern usw.) bekommt, um so besser.
happy001
Inventar
#8 erstellt: 30. Aug 2017, 13:13
Wortspielerei, ob jetzt fehlend oder unterlegen. Am Ende zählt das Ergebnis, da ist der Yamaha ohne Antimode im Nachteil. Wer nicht gerade LS in der Liga einer Teufel Consono verwendet sollte schon Bedarf im Bassbereich und eventueller Korrekturen haben.
Ich war mit meinen Yamahas auch zufrieden beim Klang, bis ich besseres hörte, subjektiv natürlich.
dannyyy
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 30. Aug 2017, 14:18
Da ist doch einiges zusammen gekommen.

Habe den gebraucht Markt bisher immer ausser Acht gelassen, aber heute bemerkt, dass es auch nicht wirklich Anbieter gibt, welche aktuelle AVRs verkaufen. Bin aus der Schweiz, daher fällt einen Grossteil von Ebay weg, da dort zum einen nicht in die Schweiz geliefert wird oder dann zu Preisen die sich nicht lohnen (VP + Mwst + Zoll + Porto = teurer als ein Neugerät).
Quellen: ricardo.ch, ebay.ch, tutti.ch und anibis.ch

Hier kurz die aktuellen Preise, wie man sie am günstigsten in der Schweiz von einem Händler beziehen kann (ohne Rabatte wie Bar-Zahlung, Abholen, ...):


  • Denon X3300W (CHF 599)
  • Denon X1400H (CHF 669)
  • Denon X2400H (CHF 825)
  • Denon X4300H (CHF 999)
  • Marantz SR-6011 (CHF 999)
  • Yamaha RX-V683 (CHF 687)
  • Yamaha RX-V781 (CHF 689)
  • Yamaha RX-A660 (CHF 735)
  • Yamaha RX-A670 (CHF 885)
  • Yamaha RX-A860 (CHF 985)
  • --------------
  • Denon X3400H (CHF 1248)
  • Yamaha RX-A870 (CHF 1258)


Wenn ich die Feedbacks so anschaue, dann wären der Denon X3300W und der Yamaha RX-V781 meine aktuellen Favoriten, da bei diesen beiden der Preis noch im Mittelmass ist. Bei Yamaha würde dann noch eine AM dazu kommen.

Über den Denon X3300W habt ihr nicht viel geschrieben, da ihr aber von Denon (mit XT32) allgemein sprecht, zählen ich ihn als einen Teil davon.


Mickey_Mouse (Beitrag #7) schrieb:

bei den Preisen stecke ich gerade jetzt zur IFA/Modellwechsel Zeit absolut nicht drin. Bis vor kurzem galten 900€ für einen 860 schon als sehr guter Preis.

Wie ist diese Aussage zu deuten? Noch etwas abwarten dafür bessere Preise bei den jetzigen AVRs, sofort zuschlagen, da die höheren Modelle auslaufen und nur teureres nachkommt?
Mein Ziel ist es bis spätestens ende September alles zusammen zu haben.
ATC
Hat sich gelöscht
#10 erstellt: 30. Aug 2017, 15:00

happy001 (Beitrag #8) schrieb:
Am Ende zählt das Ergebnis, ...

Richtig, und das ist beim Denon ausser im Bass immer schlechter

Und wie gesagt, es gibt auch Subs mit Einmesssystem

@TE
Aus deiner (Preis) Liste dann doch den 781....denn der 1060 ist mittlerweile schon weg
happy001
Inventar
#11 erstellt: 30. Aug 2017, 16:15

ATC (Beitrag #10) schrieb:

Richtig, und das ist beim Denon ausser im Bass immer schlechter

Habe bisher nicht viele Berichte gelesen die zu diesem Ergebnis kommen wie du, aber gut.
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