Yamaha RX-V 565 in Rente schicken

Wenn du mit dem Klang nicht zufrieden bist dann solltest du mal dein Sammelsorium an x Lautsprechern bereinigen, der AVR hat da wenig Einfluss.

Es würde jeder Logik spotten, wenn diese außergewöhnliche Zusammenstellung bei Surround funktionieren würde und sich ein Wow-Effekt einstellen sollte.
Da würde ich gerne mal einen Film mir anhören der stark Center lastig ist.

Ich denke auch, dass bevor du bis zu 1.000€ in einen neuen Verstärker steckst, lieber erst mal bei den Lautsprechern vereinheitlichen solltest.

Neue, einheitliche LS lösen mit richtiger Aufstellung wohl eher dein Problem.
Eine Skizze oder Foto des Raumes wären bezüglich der IST Situation hilfreich

Ok verstehe und danke für die Antworten.

Ich muss zu meiner Entschuldigung sagen, das ich vor Jahren ( ich habe nicht so den Plan ) die Anlage bei Saturn gekauft habe als 5.1 System Onkyo Verstärker, mit den JBL Center und den 2 Control One, die Jamo und den Kenwood Sub ( Neu versteht sich ) so haben die mir das Verkauft ( Empfolen ).

Bei meinem Umzugs, bekam ich die Canton Karat 40 nahm die für vorne und machte ein 7.1 System draus, da der Onkyo den geist auf gab, und ich mir den Yamaha av-r 565 ( Neu ) holte.

Ja bin nicht zufrieden mit dem Klang, dachte aber das es nicht so an den Lautsprechern lag.
Es ist auch schwer, bei seiner besseren hälfte neue Lautsprecher durch zu setzen, wegen Optik und Größe, könnte das WZ ja verschangulieren.

Würde den z.b ein Teufel Ultima 40 System hier eine Besserung bringen oder welche alternativen gibt es in der Preisklasse,

Und würde sich eine Umstellung wegen der Aufstellung überhaupt lohnen, Zeichnung unten wenn es klappt.

Danke schon mal im vor raus für eure Hilfe.

Raum ca. 25m²

LG
Didi

In dem Raum macht 7.1 gar keinen Sinn, ein 5.1 geht einigermassen.

Die Ultima 40 sind absolute Einsteigerklasse und haben hier keinen besonders guten Ruf, ob sie dir gefallen kannst du nur selber beurteilen.

habe die Teufel nur gesehen, und von der grösse her sind die ja genau so groß wie die, die ich jetzt habe, und da frage ich mich ob ich da überhaupt einen Unterschied war nehme.

Das hat mit der grösse relativ wenig zu tun, du hast halt ein totales Mischmasch, das ist nicht gut.

Hast du ein Auto? Machst du da auch 4 verschiedene Reifen drauf und wunderst dich dann hinterher das die Strassenlage total schlecht ist ?

Du solltest zunächst die Front einheitlich gestalten. Entweder den Center aus der Carat-Serie zu den 40er dazu. Man könnte auch auf die Idee kommen und sich über einen Neukauf Gedanken machen. Dann aber vorher ausgiebiges Probe hören und nicht die nächste Baustelle aufmachen und im blinden Aktionismus jetzt Teufel kaufen.

Einfach so kaufen will ich ja nicht, deswegen frage ich ja hier.

Ich habe ja auch kein Problem damit wieder auf 5.1 zu machen.

Was müsste ich den machen/kaufen/umstellen um einen Surround Effekt zu erzielen.
Den so wie es jetzt ist, kommt von hinten und hinten-Seite fast gar nichts durch.
Komisch für mich ist, wenn ich das mal auf 7.1 Stereo einstelle ich von den hinteren ja was mitbekomme, aber bei Filmen nicht wirklich.
Glaube mir fehlt das Verständnis dafür.

Schaust du denn auch Filme, die wirklich in 7.1 abgemischt sind? Wenn es nämlich sonst hochgerechnet werden muss, könnte es sich auch schlechter anhören...

Hast du auch schon mal mit den DSP-Programmen des Yamahas 'gespielt' bzw. sie deaktiviert und gehört was dir hier besser gefällt?

Also eingestellt ist es so, das er es so wieder gibt wie der input ist, ist es 7.1 habe ich das Symbol von 7 Lautsprechern im Yamaha, und bei 5.1 halt dieses Symbol oder halt True-HD DTS-HD usw..

habe auch schon die DSP Modi ausprobiert, aber es ist nicht die Wonne.
Verstehen tue ich das nicht.

Welchen Kabel Querschnitt müsste ich für die hinteren 4 Lautsprecher haben könnte das ein Rolle spielen.

Es gibt viele Faktoren die dafür einzeln oder zusammen für das schlechte Ergbnis verantwortlich sein können. Das fängt bei der Aufstellung an, geht über die Einmessung weiter bis zur Qualität der LS. Die JBL One sind einfache LS. Die 40er Carat dagegen eine ganz andere Hausnummer. Von welchen Jamo wir sprechen ist immer noch unbeantwortet.

Keeper72 (Beitrag #13) schrieb:

Welchen Kabel Querschnitt müsste ich für die hinteren 4 Lautsprecher haben könnte das ein Rolle spielen.

Glaube jetzt zwar nicht direkt, dass es mit den Kabelquerschitten zusammen hängt aber prinzipiell sollte man schon 2,5mm² oder besser gar 4mm² nehmen. Dann auch darauf achten, dass es reine Kupferkabel sind.

Habe bisher mit diesen hier gute Erfahrungen gemacht:

https://www.amazon.d...sk+lautsprecherkabel

4qmm ist total übertrieben wenn es nicht gerade 100m bis zu den Lautsprechern sind. Selbst 0,75er Kabel langt bei 15m aus, zumindest liegt es nicht am Kabel wenn es nicht klingt.

Ansichtssache. Für die meisten Lebenslagen reicht ein 2,5er Kabel eigentlich aus. Stand-LS die richtig Leistung vertragen würde ich auch nicht mit einem 0,75er Käbelchen betreiben. Ich habe bei meinen Stand-LS auch ein 4,0er Kabel.
Das Thema Kabel kann man bei diesem Thema als mögliche Ursache wirklich ausschließen.

Stand-LS die richtig Leistung vertragen

es geht hier um die Rear Lautsprecher, und das sind vermutlich keine grossen Türme

Also hinten seitlich sind die JBL One
hinten sind die Jamo Surround 200.

Det Klang der Lautsprecher stört mich nicht, beim Musik hören ist alles super.
Wenn ich wie oben schon gesagt, Music testweise auf 7.1 Stereo stelle im AV höre ich aus den Hinteren 4 Lausprechern auch genug.

Knackpunkt ist hier, das ich beim Filme schauen halt keinen wirklichen Surround effekt war nehme nur minimal, der einen aber nicht in die Luft springen lässt.

Wenn ich jetzt andere LS nehme, wären hinten die ja genau so groß wie die jetzigen ob Ultima 40 oder von einer anderen Firma, also größe bleibt ja, da verstehe ich jetzt nicht ganz, ob das so einen großen unterschied macht, also ob da mehr Surround raus kommt.

Ich habe kein Problem damit 7.1 auf zu lösen, und nur noch auf 5.1 zu gehen.

Fuchs#14 (Beitrag #18) schrieb:

es geht hier um die Rear Lautsprecher, und das sind vermutlich keine grossen Türme

Dessen bin und war ich mir bewusst.

@Keeper
Worin das Problem bei dir liegt wenn du Mehrkanal hörst lässt sich so pauschal nicht beantworten. Dazu bräuchte man Bilder wie alles aufgestellt ist, Maßangaben, Infos wie eingemessen wurde usw.
Unter allgemeinen Gesichtspunkten sollte die Front einheitlich sein. Das einheitlich bezieht sich da auf die (gleiche) Serie und die Membranfäche.
Die hinteren LS könnten abweichen von der Front, jedoch sollten diese nicht zu stark abfallen was die Qualität angeht im Bezug auf die Front. Viele LS ergeben noch lange kein super Klangerlebnis, speziell wenn man nicht richtig auf- und auch einstellt.

Man muss natürlich auch sagen, dass bei Stereo 7.1 alle Lautsprecher mit der gleichen 'Signal-Stärke' befeuert werden, wohin gegen beim 7.1 Surround es eben auch sein kann, dass hinten nur ein paar leise 'Hintergrundgeräusche' anliegen. Es kann also auch je nach Film 'normal' sein, dass hinten nicht so viel Power ist wie vorne herrscht.

Beim Einmessen solltest du anhand der Testtöne ja schon hören können, ob alle Lautsprecher gleich laut klingen. Sind die Surround-Lautsprecher hier deutlich leiser, stimmt wirklich irgendwas nicht.

Bei welcher Frequenz werden denn die Lautsprecher getrennt und es wird an den Sub weitergereicht? (Sollte in der Regel bei 80Hz sein)

Stehen die Lautsprecher alle auf 'klein', oder sind sie vielleicht noch auf 'groß' was bei einem Einsatz von einem Subwoofer eben nicht sein sollte.

Ist halt immer schwer hier Ferndiagnosen zu stellen

JayPy (Beitrag #4) schrieb:

Ich denke auch, dass bevor du bis zu 1.000€ in einen neuen Verstärker steckst, lieber erst mal bei den Lautsprechern vereinheitlichen solltest.

Genau das würde ich ebenfalls voll unterschreiben. Ein wildes Durcheinander der unterschiedlichsten Lautsprecherkonstruktionen. Wäre bestenfalls dem Zufall geschuldet, wenn es überhaupt irgend wann mal gut geklungen hätte.

Umgekehrtes Beispiel: Bei einem harmonisch abgestimmten LS-Gespann können selbst uralte Dolby Pro Logic II - Aufnahmen noch Hörspaß bieten.

Hi,

Das beste in deinem LS SETUP sind deine Cantons.....

Schau mal bei Ebaykleinanzeigen nach ob du identische findest oder kleinere Modelle

Beim Center solltest du den AV 950 oder Canton Ergo CM 500 / 51 / 52 nachschauen

Subwoofer kannst du erstmal weiter einsetzen....wenn er genügend Schub umsetzen kann......welcher ist das überhaupt...?

Beim AVR solltest du dir den RX-V 681 in betracht ziehen...

Sag uns bitte wo du Wohnst dann kann man bei Ebaykleinanzeigen nachschauen was es bei dir gibt .PLZ & WOHNORT genügen...

7.1 ist bei dir nicht vernünftig platzierbar daher lieber ein gut platziertes und Gut Klingendes 5.1 Setup als ein schlecht platziertes und schlecht klingendes 7.1 Setup.

Hallo und danke für die Antworten und Hilfe,

Der Sub ist ein Kenwood SW 301
Kenood SW 301

Ich komme aus 33790 Halle/Westf.

Ich habe noch mal eine Zeichnung gemacht mit den Maßen, ich kann leider an der Aufstellung nichts ändern,
das gibt sonst Krach mit der besseren Hälfte.
Ich habe kein Problem damit auf 5.1 zu gehen anstatt 7.1

Keeper72 (Beitrag #11) schrieb:

Komisch für mich ist, wenn ich das mal auf 7.1 Stereo einstelle ich von den hinteren ja was mitbekomme, aber bei Filmen nicht wirklich. Glaube mir fehlt das Verständnis dafür.

Was passiert denn, wenn Du den Testton des AVR´s aktivierst ? Besteht das Problem dann auch ? Ist der Player über eine digitale Verbindung angeschlossen ?

Den Test Ton und den Ton vom Einmessen höre ich gut.
Der zuspieler ist ein HTPC über HDMI angeschlossen an den AVR von dort über HDMI weiter zum Fernseher. Verbaut in dem HTPC ist ein Intel i5 und es wird die Intel Grafikkarte vom Prozessor verwendet.

Abgespielt wird über Kodi oder den BD Player in dem HTPC.

DIe Audioformate weden im AVR richtig erkannt und auch an gezeigt ob DD 2.0 / DD 5.1 / DTS-HD / True-HD alles wird so angezeigt wie die Audioquelle es vorsieht.

Es kommt ja hinten auch etwas aus den LS, nur finde ich das es viel zuwenig Effekte sind und man die fast gar nicht war nimmt. Dieses WOW was für ein Surround Sound/Effekt fehlt halt, da könnte ich ja auf 2.1 schauen/hören, wäre fast das selbe. Mir fehlt da etwas, was die Begeisteung steigert.

Also wenn ich das richtig verstanden habe, Den JBL Center tauschen, so wie die JBL One, und die Jamo ganz weg und kein ersatz, ist das so richtig ?

Für die Seite Canton Ergo R52 Dipol ? oder was schlagt Ihr hier vor

LG
Didi

wie hat der AVR denn die Pegel eingemessen für Surround und Surround Back?

Anstatt einen neuen Receiver würde ich die JBL Control gegen was besseres tauschen und einen anständigen Subwoofer z.B. von Canton tauschen und diesen mal woanders platzieren.
Dein RX-V 565 hat 17 DSP Programme, hast Du die mal ausprobiert?

Ja habe ich, und kann kaum einen Unterschied fest stellen.

Hast du zu Testzwecken mal einen normalen Blu-ray-Player an den AVR gestöpselt? Nicht dass es am HTPC liegt...

[quote="JayPy (Beitrag #30)"]Hast du zu Testzwecken mal einen normalen Blu-ray-Player an den AVR gestöpselt?

Genau das wollte ich auch eben fragen, Wenn der problemlos läuft, liegt es nicht am AVR.

Das werde ich mal testen, kann ich zwar nur mit einer PS4, aber so weit ich weiß unterstützt die auch fast alle Tonformate.

Aber schon mal danke für die Hilfe.

Gleichzeitig werde ich die JBL und Jamo ersetzen.

Berichte euch wenn sich was getan hat.

Gruß
Didi

Ich hatte noch nie nen blu ray player, schaue schon immer mit ner playstation (3/4).

Keeper72 (Beitrag #32) schrieb:

Berichte euch wenn sich was getan hat. Gruß Didi

Mach das

Ja die Playstationkann alle Format ausgeben und der YAMAHA AVR kann ja auch alle Tonformate ausser ATMOS.....

Wie sind denn die Geräte bis jetzte verkabelt ?

Geht die Playstation per HDMI in den AVR & vom AVR per HDMI zum TV ?

Dann kann man mit einem BLUETOOTH ADAPTER oder dem YWA -10 ADAPTER auch deinen alten YAMAHA AVR NETZWERKFÄHIG machen siehe hier

https://de.yamaha.co...es/ywa-10/index.html

http://www.ebay.de/itm/like/112537333293?chn=ps&dispItem=1

Einen direkten Bluetoothadapter wäre jener der sehr gut ist :

https://www.amazon.d...02_s00?ie=UTF8&psc=1

mit deinem SMARTPHONE oder TABLET kannst du dann direkt auf das Gerät streamen und fertig......

Die grössere Baustelle ist deine Lautsprecher Zusammenstellung aber da hatte ich dir ja schon was per PM geschickt.....

Danke erst mal für die Antworten und Hilfe, so wie die links.

Habe jetzt LS geordert und werde umstellen.

Canton AV 950 ersetzt den JB Center
Canton 950 DC ersetzt hinten die JBL ONE
Canton R51/52 ersetzt die Jamo Surround 200
Vorne bleiben die Canton Karat 40
Subwoofer bleibt der Kenwood SW301 Aktiv

Werde dann wenn alle da sind berichten wie sich die Umstellung auswirkt.

Werde mir da der Yamaha RX-V565 ja nun gute Zehn Jahre alt ist seit erscheinen und ich den schon ca. 8 Jahre habe einen neuen zu legen, kann mich nur nicht entscheiden.

Der sollte etwas Zukunft sicher sein, und dann UHD voll unterstützen.
Angeschaut und belesen habe ich folgende:
Yamaha RX-V681
Yamaha RX-V683
Yamaha RX-V781
Denon X3300W
Marantz 6011

Preislich liegen die zwischen 470€ und 750€

Da ich aber nicht alles verstehe was die Technischen Daten an geht, würde mich eure Meinung interessieren. Der Marantz gefällt mir von der Schlichten Optik her besser und der hat das XT32 Einmesssystem, was ja sehr belobt wird.

Welcher wäre die bessere Wahl

Gruß
Didi

Liegt der Schwerpunkt auf eine gute Einmessung, dann Denon und Marantz mit XT32.
Brauche ich die DSP Programme, dann Yamaha.
Alles andere ist dann eher eine Frage des Geschmacks wie das Design oder anderer Ansprüche.

So, habe jetzt schon mal den AV 950, so wie die 950 DC.
Da diese Gabraucht sind habe ich mal einen LS raus genommen und die Frequenzweichen mir angeschaut ob die in Ordnung aussehen, bei den neuen alles ok.
Habe dann mal die von meinen Karat 40 mir angeschaut, und beide Frequenzweichen sind hinüber, dass die überhaupt noch gespielt haben, ich vermute die sahen schon so aus wie ich die LS bekommen habe vor 5 Jahren, habe die aber nie auf gemacht.

Jetzt bekomme ich so schnelle keine neuen Weichen, und muss mir was anderes einfallen lassen.

Kann ich die 950 DC vorne L/R hinstellen, würden die mit dem AV 950 zusammen passen, und könnte ich hinten 920/930 DC machen, oder gibt es hier eine andere Alternative ?

Gruß
Didi

Ja das kannst du machen ohne weiteres....

Frage beim Canton Service nach ob Sie die Frequenzweichen reparieren können....

https://www.canton.de/de/kontaktformular

Du kannst Dir auch die original Weichen nachbestellen, das sollte gehen und ist bei Canton nicht zu teuer. Verstehe trotzdem nicht wie sowas schmoren kann auf der Frequenzweiche.

In der Tat etwas eigenartig.

Überlastung odee ne Verpolung und nie gemerkt....

Hallo, so nach dem es jetzt etwas gedauert hat bis ich alles zusammen hatte und dem testen, wollte ich euch nun mal bericht erstatten.

Erst mal danke an alle die mir geholfen haben, bin froh hier zu sein und das es dieses Forum gibt.

Nachdem ich zum ersten mal ja die Canton Karat auf gemacht habe und gesehen habe das die Weichen defekt sind, ( mussten wohl damals schon defekt gewesen sein, den so richtig gut haben die sich nie angehört, warum ich die vorher nie auf gemacht habe entzieht sich mir ) musste ich mir neue holen.
Leider hat Canton keine alten Platinen Weichen mehr, die können auch nur die einzelnen Komponenten ersetzen so das die Karat 40 dann erst mal lagernd liegen.

So Aktuelle aufstellung:

Marantz SR6011
Canton Karat 60 (Front L/R
Canton Karat 950 AV Center
Canton Karat 950 DC ( Seite hinten )
Canton R51 Dipol ( Back )
Kenwood SW 301 Aktiv Subwoofer

Nachdem alle Lautsprecher da waren, habe ich diese erst mal an den alten Yamaha RX-V565 angeschlossen und neu eingemessen. Es war vom Klang her schon besser aber nicht was ich mir so vorgestellt habe und irgendwie kahmen die Effekte von hinten immer noch nicht so rüber wie ich mir das vorgestellt habe.

So denne habe ich den Marantz angeschlossen, an den acht Punkten eingemeesen, die App instaliert und mir erst mal alles angeschaut. Habe dann erst mal auf Stereo Test gehört und war doch schon beeindruckt wie anders sich das angehört hat. So sauber fein auflösend, selbst laut nicht aufdringlich, wobei ich den Subwoofer im nachhinein auf Stereo zugeschaltet habe, da mir der Bass zu wenig war ( was wohl ein Problem beim Marantz ist, da man den Bass nicht alleine anheben kann )

Dann der Test von verschiedenen Surround Test Files, was sich hier schon ganz anders angehört hat als mit dem Yamaha, auch beim Test Film auf 7.1 hört sich alles anders an. der Center ( Stimmen ) sind so klar, von hinten hört man jetzt die Effekte und nimmt alles viel deutlicher war, Töne die ich vorher nie gehört habe.

Was schön ist beim Marantz, das man nicht so viel Auswahl hat an Modis, das kommt mir entgegen.
Muss hier natürlich noch etwas Experimentieren, aber auf DTS-X ( DTS Neutral-X ) hört es sich schon mal echt gut an. Man muss natürlich beim Marantz die Anleitung lesen, um zu wissen unter welchen der beiden Modi er die verschiedenen Audiosignale getreu wieder gibt.

Für mich hat sich die Umstellung echt gelohnt, das alleine die Lautsprecher so einen Unterschied machen hätte ich nicht gedacht, möchte nicht wissen wie es sich bei High End Systemen anhört, aber selbst bei den LS aus den 90er Jahren ist schon Hammer.

Noch mal vielen lieben dank an alle die mir geholfen haben.

Gruß
Didi

Und was sagt die Einmessung? Wie sind die Einstellungen am Sub (Volume, Phase, Crossover) und im AVR? Was sagen die Pegel der einzelnen Lautsprecher nach der Einmessung? DynamicVolume, DynamicEQ in welchen Einstellungen? Lautsprecher alle auf small? LFE-Einstellung auf "LFE" und 120Hz?

Hallo, sorry das ich jetzt erst antworte, aber zwischenzeitlich haben wir noch renoviert und ich bin jetzt erst dazu gekommen deine Frage zu bearbeiten.

Ich habe die Einstellungen der Einmessung übernommen, kann ich ( sollte ich ? ) noch die Einstellungen bearbeiten ?

ALLE LS auf klein stellen mit Übernahmefrequenz 80 oder 100 Hz. Das musst du austesten.
Dynamic volume aus
Dynamic Eq kannst du auf ein lassen aber Referenzpegel offset auf 10 oder 15 stellen.
Crossover frequency am Sub selbst auf Rechts Anschlag drehen.

AlainSutter1337_ (Beitrag #46) schrieb:

ALLE LS auf klein stellen mit Übernahmefrequenz 80 oder 100 Hz. Das musst du austesten. Dynamic volume aus Dynamic Eq kannst du auf ein lassen aber Referenzpegel offset auf 10 oder 15 stellen. Crossover frequency am Sub selbst auf Rechts Anschlag drehen.

Hallo,

Warum alle LS auf klein stellen ? die Canton 60 sind doch nicht klein ( nur das ich das verstehe )

Crossover frequenz am Sub auf 200 ? welche wirkung ?

möchte das nur verstehen.

Crossover frequenz am Sub auf 200 ? welche wirkung ?

Der AVR übernimmt die Trennung, deswegen dreht man am Sub auf den maximalen Wert, dass sich nicht 2 Filter gegenseitig beeinflussen.

Warum alle LS auf klein stellen ? die Canton 60 sind doch nicht klein ( nur das ich das verstehe )

Doch die sind klein, man stellt auch größere Standlautsprecher idR auf klein, nur so wird das Bassmanagement aktiviert.
Ein Sub ist für die tiefen Frequenzen konzipiert und übernimmt diese. So werden die Lautsprecher und auch die Endstufen des AVR entlastet.

naja

lt Hifi-WIKI habe die Dinger nen 26cm TT und 93db Wirkungsgrad.
Die könnte man immerhin versuchen di mal Fullrange laufen zu lassen.
Ich würd Fullrange/groß und Trennung 40Hz testen was sich im Raum besser anhört

Das habe ich nun auch gesehen, hatte bei der ersten Google Suche andere LS als die vorhandenen angenommen.
Full Range halte ich jedoch trotzdem für nicht richtig.
Probieren kann mans aber eine Trennung bei 40/60 Hz wird wohl zielführender sein, wenn man einen anständigen Sub einsetzt.