AVR Denon + Wharfdale, Klipsch oder Teufel

Hi,

zuerst einmal: den AVR kannst Du natürlich behalten...

Korni86 (Beitrag #1) schrieb:

ich lese hier nun schon seit ein paar Monaten mit und dachte, jetzt muss ich doch auch mal nachfragen.

dann hast Du vielleicht ja schon das Wiki entdeckt. Dort gibts ne Art Leitfaden. Vieles davon hast Du schon angemerkt, allerdings ist ne bemaßte Skizze oder Fotos von der Situation immer hilfreich, um adäquat beraten zu können. https://av-wiki.de/kaufberatung

Korni86 (Beitrag #1) schrieb:

Daraufhin habe ich mir eine Teufel Consono 35 mk3 zugelegt und muss sagen, das diese ggü der Harmananlage überhaupt nicht gefiel.

Tatsächlich empfinde ich das HKTS auch als gefälliger, dennoch gibts natürlich bessere und funktionellere Lösungen... https://av-wiki.de/kleinstlautsprecher

Korni86 (Beitrag #1) schrieb:

Meine Ideen sind Wahrafedale 220, 9..., 10... (wobei ich hier nicht wirklich eine Erklärung zu den einzelnen .0, .1, .2, .3 etc finde. Auch nicht, ob man 4x 220 oder 4x 9.1 oder 10.1 nutzen kann. Bei Dali habe ich eine schöne Übersicht gefunden), Klipsch (auch hier sehr undurchsichtig für mich) oder Teufel, wobei hier, wenn dann das Varion 5.1 Set. Alle habe ich mir noch nicht anhören können, will aber mal im Heimkinostudio Berlin vorbeischauen.

Gut, dass Du Dich schon mal vorinformiert hast, natürlich musst Du die LS dann später auch im Vergleich anhören... https://av-wiki.de/ls-auswahl

Um etwas Licht ins Dunkel zu bringen: Die Wharfedale 9er-Serie ist der Vorgänger der 10er und die wiederum ist der (nur noch Quasi-)Vorgänger der 200er-Serie. Wobei die 200er nach meiner Erfahrung ( http://www.hifi-foru...69230&postID=126#126 ) gegenüber der 10er-Serie etwas abgefallen ist, aber das mag eben mein Gehör sein. Die 9er-Serie ist gegenüber der 10er noch basslastiger/dumpfer im Hochton. Und die 10er sind ja bereits seeehr warm abgestimmt. Gerade, wenn man sie mal im Vergleich zu den Dalis hört. Ich persönlich bin da einer von wenigen, welcher die kräftigeren, seidigeren Wharfedales bevorzugt. Sie schlucken halt damit auch ein paar Details, allerdings kann ich sie deswegen auch endlos hören, ohne dass sie anfangen zu nerven.

Bei Klipsch gibt es die alte Reference-Serie, die neue Reference-Serie und die Reference-Premiere-Serie. Letztere ist ne Klasse besser, kostet natürlich auch mehr. Sie erkennt man am RP im Modellnamen.

Das Teufel Varion kenne ich nicht.

Ich will trotzdem mal vorschlagen, dass Du Dir alles mögliche anhörst, was Dir in die Finger fällt - hier ist noch einiges genannt: https://av-wiki.de/kompaktlautsprecher - finde Deinen Geschmack, dann können wir Dir vielleicht ähnliche Lautsprecher empfehlen, wenn die Richtugn langsam klarer wird.

Händlerlisten (ganz unten) und Adressen zum Probehören gibts hier: https://av-wiki.de/probehoeren

Hallo danyo,

danke für deine Antwort.

Dein angegebener Threat war super. Die 10er würde ich demnach in der Marke favorisieren. Muss halt schauen, wo ich sie mir anhören kann. Zu den Klipsch, da schau ich mir diese Serien mal genauer an! Einige Links hatte ich mir vor einer Weile schon mal durchgelesen. Danke dafür. Die Kaufberatung hätte ich intensiver nutzen sollen daher hier nochmal von vorne.



so in etwa ist das Wohnzimmer mit den Maßen.

Was ist das Ziel, wie ist die angestrebte Nutzung (Film/TV, Musik, Spiele, …)? Welche Richtung für Musik und Film wird vorwiegend gehört oder geschaut?

-> Film TV 60%, 20% Zocken, 20 % Musik. Gleich mal eine neue Benotung
-> Musik Pop, Rock, Schlager und Partymusik

Bitte eine aussagefähige und bemaßte Grundriss-Skizze erstellen. Geplante und vorhandene Möbelstücke einzeichnen. Nach Möglichkeit Fotos des Raumes und der vorhandenen Möbel hinzufügen (vor allem Front- und Rearbereich).

-> siehe Skizze

Wie sollen die Lautsprecher aufgestellt werden?

-> siehe Skizze

Wie groß dürfen die Lautsprecher werden? Sollen es Standlautsprecher, Kompakte, ein Sub/Sat-System oder sonst was werden? Gibt es optische Anforderungen?

-> optisch nicht hässlich, Kompakte oder Stand-LS (wobei bei Stand noch Frauchen überzeugt werden muss)

Wie viel Geld kann ausgegeben werden? (Siehe Budget)

-> 700 €

Welche Geräte sind bereits vorhanden? (Verstärker / AV-Receiver, Lautsprecher, Subwoofer, Abspielgeräte, … (Bitte genaue Modellbezeichnungen, am besten mit Link zu einer Produktseite)

-> Denon AVR-X1300W

Sollen sie ersetzt werden und warum?

-> nein

Wie laut soll es werden?

-> alle Lautstärken


Habt ihr besondere Vorlieben bezüglich des Klangs? Zum Beispiel bassbetont, warm, hell, analytisch, weich, …

-> schwer zu sagen, hatte vorher nur das HKTS 16, welches ich gut fand und Teufel Consono 35 mk3, welches ich nicht gut fand

Welche Lautsprecher wurden bisher gehört und was hat daran gefallen/nicht gefallen?

-> nur diese beiden Sets und Magnat Cinemotion 5000

Wird auf irgend etwas Spezielles Wert gelegt (Breitbänder, Sub-Sat Kombination, geschlossene Bauweise, Anzahl der Wege, Hersteller, Aktivbox, Horn… usw.)

-> öhm, erstmal nicht

Kommt auch Gebrauchtkauf oder Selbstbau in Frage?

-> kommt auf den Zustand an, in der Regel nur neu, kein Selbstbau

Wie lautet eure PLZ und wie weit wärt ihr bereit zum Probehören zu fahren (wg. Händler/Produktempfehlung)?

-> 13587, max. 100km

Ich geh morgen noch weiter darauf ein, habe heute leider keine Zeit mehr...

Zu den 10ern nur soviel: Die wirst Du leider höchstens noch gebraucht oder im Abverkauf irgendwo finden. Aber es gibt auch zu viele gute Lautsprecher, um sich vom Hörensagen auf eine Marke oder Serie festzulegen

Spitze, danke. Naja aber am Ende muss man sich festlegen so springt man von einer zur nächsten, findet sie top, hört was neues und schon ist die top

Bei Amazon hatte ich glaube noch was neues gesehen, aber die Stand natürlich nicht

Korni86 (Beitrag #5) schrieb:

so springt man von einer zur nächsten, findet sie top, hört was neues und schon ist die top

genau deswegen sollte man sich ja zum Vergleich mehrere LS anhören.

Entweder mehrere verschiedene LS nach Hause bestellen und vergleichen oder bei einem Fachhändler vor Ort sich unterschiedliche Modelle anhören.

https://av-wiki.de/ls-auswahl

Welche Lautsprecher wurden bisher gehört und was hat daran gefallen/nicht gefallen? -> nur diese beiden Sets und Magnat Cinemotion 5000

Hör dir mal richtige LS an, nicht diese Brüllwürfel. In Berlin ist das ja nicht allzu schwer.
Adressen gibt es hier: www.av-wiki.de/probehören

700€ für fünf LS und einen Sub ist natürlich knapp bemessen. Aber z.B.
Canton GLE, Dali Zensor Pico, Saxx ClearSound sind da schon drin. Oder ein Saxx Curved-Sound 5.1-Set.

Zu Aufstellung: Das Sofa sollte gerne 1,5m in den Raum rein. So in der Ecke ist es Asche mit 5.1. Klappt mal wieder mit den Rears nicht, außerdem ist der Sitzabstand zur Front recht hoch, was für vermehrte Reflexionen und somit vermachtem Sound führt. Stereodreieck ist auch nicht gegeben, sondern zu schmal.
Schau mal hier: www.av-wiki.de/aufstellung

Ok, das ließe sich arrangieren. Macht sich später im Haus besser, auch die Couch von der Wand weg. Danke für die Tips.

EDIT: Unnötiges Direkt-Komplettzitat durch die Moderation entfernt!

Das sieht sogar recht gut aus, ich mache das nur noch so und meiner Frau gefällt es auch, dass die Möbel nicht so aufgereiht an der Wand stehen.

Und richtige LS mit schön lackiertem oder furniertem Gehäuse machen auch mehr her als die Plastikdosen.

Viel Spaß weiterhin.

JULOR (Beitrag #7) schrieb:

700€ für fünf LS und einen Sub ist natürlich knapp bemessen. Aber z.B. Canton GLE, Dali Zensor Pico, Saxx ClearSound sind da schon drin. Oder ein Saxx Curved-Sound 5.1-Set.

Saxx Curved liegen beim 5.0 Set bei 299€. Mit Sub 550€. Könnte man sich überlegen, ob Mivoc Hype oder Klipsch R10.

Die Clearsound kriege ich nicht hin. Da kostet der 170er Stand einzeln schon 249€. Das selbe auch bei der GLE Serie oder hast du da etwas anderes??

Die Dalis 595€ ohne Sub. Da schau ich mal noch weiter.

Wenn du anderes hast, was Preise angeht bzw Plattform, dann bin ich gerne offen dafür. Ich bestelle gerne und schicke auch gerne wieder zurück lach. Ist ja halt doch was anderes, die LS Zuhause anzuhören.

EDIT: HF-Code durch die Moderation korrigiert.

Mist da hat was mit dem zitieren nicht geklappt....hoffe siehst trotzdem durch

Ich mache Frauchen mal den Vorschlag. Klar sehen die optisch nice aus, aber Frauen muss man auch erstmal dazu überredet bekommen hehe

Wenn du statt der Stand-LS die kompakten nimmst, sollte es ungefähr klappen, auch mit GLE, ClearSound und so.

Bei GLE leider nicht. Die Clears könnten ohne SUB auf 695€ kommen, aber auch da nur die kleineren.

Ist jetzt die Frage, inwiefern sich diese von den Curved unterscheiden.

Aber btw, da kommt man schon wieder von 2-3 Auswahlmöglichkeiten auf 4 weitere lach Frau bringt mich noch um

Hat noch jemand eine gut Klipsch Kombo?

Das kannst du dir doch selber ausrechnen

was genau meinst du?

Die Dali Spector-Reihe ist noch günstig... Bei Klipsch z.B. die R-15M viermal, den R-25C als Center, R-10/12SW als Sub. Oder die R-15 nur zweimal für vorne und dafür die R-14S oder R-240/250S hinten.

Korni86 (Beitrag #15) schrieb:

was genau meinst du? :L

Naja, 5 Klipsch-LS aus einer Serie plus Sub für <700€. Das kann man selber ausrechnen, was da geht. Aber jetzt hat danyo das schon gemacht.

Ach das hast du gemeint. Ok dann war meine Frage falsch gestellt. Mir ging es einfach nur um die Kombi welche man nehmen könnte, da es ja auch hier wieder verschiedene Ausführungen gibt wie R und Rp. Es ging mir in dem Moment nicht wirklich um den Preis sondern nur die Mischung. Hätte ich erwähnen sollen

Danke Danyo. Also eher aus einer Serie nehme mir diese Kombi mal zur Brust.

Also eher aus einer Serie

Ich dachte, dass sei klar. Nicht mischen, schon gar nicht in der Front. Und fällt die RP-Serie schon raus.

Das war mir leider noch nicht so klar muss ich sagen. Sry

Ich schaue immer schon bei diesen Marken, ob nicht sogar Stand LS irgendwo zu ergattern sind. Aber auch die Regal LS sehen auf einem Ständer nice aus

danyo77 (Beitrag #16) schrieb:

Die Dali Spector-Reihe ist noch günstig... Bei Klipsch z.B. die R-15M viermal, den R-25C als Center, R-10/12SW als Sub. Oder die R-15 nur zweimal für vorne und dafür die R-14S oder R-240/250S hinten.

Die R- 240 und 250 finde ich nur unter RP 240. Wäre doch jetzt wieder eine andere Serie und nicht kombinierbar

Zählen diese denn dsnn wieder als Brüllwürfel?

Die Saxx CurvedSound CR 5.1 wären von der Größe auch nur Würfel...zählen diese auch als Brüllis oder trotzdem nicht

Da gehen die Meinungen etwas auseinander. Tendenz: keine Brüllis, aber sehr kleine Kompaktlautsprecher. Vielleicht auch bauartbedingt.

Thx
Aktuell bin ich an Dali Zensor und Zensor Pico hängen geblieben , sowie an Klipsch R-15 und der Rest von oben.

Kann vielleicht nochmal einer sagen, ob man bei den Dalis zbsp die Stand Zensor für vorne und die Picos für hinten nehmen könnte oder 4 x Pico und den Vokal Zensor Center.

Will nur nochmal auf Nummer sicher gehen, weil ihr oben geschrieben habt nicht mischen.

1000 Dank für eure Hilfen. Ich lasse mir dann einiges zuschicken und kommende Woche höre ich mir noch einiges dazu an.

Wenn du vorne die Zensor 1oder 5 nimmst, dazu den Zensor Vokal Center. Das sind aber schon 1000€ nur für die drei Front-LS. Hinten mit den Pico passt schon, wobei der Aufpreis zu den Zensor 1 ja nicht so riesig ist. Mit den 700€ wird das natürlich nichts.
Zu den 4 Pico würde ich den Pico Vokal nehmen.

Ok super danke. Muss es Frauchen schmackhaft machen, dann geht sie vllt bei 1000 mit

Julor, im Verhältnis zu den Zensor und Pico, sind die Spector dahingehend schlechter?

Ehrlich gesagt, keine Ahnung. Auch hier im Forum findet man wenig Berichte. Die Zensor sind schon klasse, wenn man den Sound mag. Ich hatte sie auch mal als Surroundset hier mit 4x Zensor 1 und Vokal. War schon prima für das Geld. Optisch finde ich sie zumindest schöner als die Spector.

Optisch haben die Zensors auch mir zugesagt. Ich versuche mich jetzt einfach erstmal auf die Zensor und Pico, sowie die Klipsch R-15 Serie. Auch die Wharfis 10 stehen noch auf der Agenda. Danke euch vielmals

Hallo zusammen,

wir waren gestern in 2 Hifi-Geschäften. Der eine hatte Fali, Quadral und Monitor-Audio.

Optisch waren die Dalis für mich perfekt. Frauchen tendiert zu Quadral. Vom Klang fand ich beide recht gleich. Ich muss aber auch sagen das ich keinen allzu großen Unterschied zwischen Zensor 1 und 7 fand. Klar waren die 7er schon besser, aber die 1er kamen schon sehr nah ran. Der Bass bei beiden war ggü den Brüllis schon sehr nice.

Mussten auch feststellen, dass wir locker knapp über 1000 eur gehen müssten.

Im 2. Laden hatten wir noch mehr Auswahl. Aber an sich die Atmosphäre nicht so prickelnd. Zur Auswahl standen die neuen Opticon von Dali, KEF, B&W, Triangle, Monitor Audio.

Ich wollte welche von Klipsch hören, aber die hätten sie nicht. Triangle käme denen wohl gleich. Wenn das stimmt, dann wären die nichts für uns. Der Klang hat uns nicht überzeugt. Vom Klang kamen nur Monitor und Dali in Frage. Muss aber sagen das die Zensors besser klangen als die Opticons. Alles reine Geschmacksache natürlich.

Der Herr im 2. Laden meinte , dass unser denon x1300 zu schwach sei und alles ausbremst...der im 1. Behauptete das er optimal wäre.

Was denkt ihr dazu?

Auf den Sub könnte man sogar erstmal verzichten. Die kosten ja auch gut.

Der 1300er reicht überall hin...

Hifihändler wollen gerne "bessere" Verstärker verkaufen. Ist allermeistens Unsinn. Der X1300 reicht für alles. Klanglich sind teurere AVRs nicht besser.

Ok super. Hatte schon Angst. Der erste Händler kam uns auch vertrauensvoller vor. Was haltet ihr von Quadral?

Ich mag von Quadral gerade die Platinum-Reihe. Insgesamt gehen die auch etwas mehr in die wärmere Richtung, ohne großartig Details zu verlieren. Also nicht so warm wie z.B. die Wharfedales, eher in Richtung Monitor Audio. Die Dalis dürften da im Vergleich deutlich höhenbetonter gewirkt haben.

Zu Zensor 1 vs. 7: Wenn Du nen Sub mit anschließt, bleibt der Charakter der Serie ja auch gleich. Die Zensor 1 kann halt deutlich weniger Tiefton...

Die Quadral sind anständige LS. Wenn sie euch gefallen, ist doch alles ok. Aber das musst du mit deiner Frau klären.

Männers ich danke euch. Da uns beide Versionen gefallen, muss Frauchen jetzt bestimmen, welche es werden bzgl der Optik. Kann euch gerne dann berichten.

Bei den Quadral handelt es sich um die Ascent Serie.

2x 70 Le
2x 20 Le
1x Center Vokal 10 Base

1230€

Oder

2x 70 Le
2x WLS Dipol Phase 16
1x Center Vokal 10 Base

1330€

Servus,

Korni86 (Beitrag #33) schrieb:

Was haltet ihr von Quadral?

ich kenne zwar nur die Ascent 80 LE, aber die haben sich bei meiner Kaufentscheidung einen harten Kampf mit der Monitor Audio Silver 8 geliefert, für welche ich mich letztlich knapp entschieden habe.

Letztlich ist es aber natürlich nur ein persönlicher Eindruck, hört einfach was euch beiden besser gefällt!

Gruß Girgl

auch dir vielen Dank für dein Feedback

Hallo zusammen,

wollte euch nur kurz mitteilen, das ich die Quadrals am Dienstag abgeholt hatte und bin soweit zufrieden. Sparen jetzt noch auf den Qube 8 und dann geht es vollends zu. Aber auch jetzt ist der Bass schon sehr schön.

Danke euch allen nochmal :-)

Glückwunsch! Wobei

und bin soweit zufrieden

nicht gerade sehr enthusiastisch klingt.

Servus,

Korni86 (Beitrag #39) schrieb:

Sparen jetzt noch auf den Qube 8 und dann geht es vollends zu. Aber auch jetzt ist der Bass schon sehr schön.

wollt ihr euch später noch einen zweiten dazu holen? Ansonsten ist der Qube 8 für die Raumgröße evtl. zu "klein".

Ihr seit beim Subwoofer auch nicht an Quadral gebunden, Klipsch, SVS, XTZ... wären andere gute Hersteller.

Gruß Girgl

Korni86 (Beitrag #39) schrieb:

Hallo zusammen, wollte euch nur kurz mitteilen, das ich die Quadrals am Dienstag abgeholt hatte und bin soweit zufrieden.

Servus, hast Du jetzt das Set mit den Ascent 20 für hinten oder die Dipol Phase 16 ??

Hallo zusammen,

ich ahnte, dass mir das "soweit zufrieden" auf die Füße fällt lach Nein alles gut. Sind wirklich zufrieden. Es fehlt halt noch der Sub, auch wenn die LS so schon einen guten Bass haben. Aber mehr muss trotzdem sein :-)

Frauchen gefiel der Qube 8 so sehr, aber wenn du sagst, dass der zu klein ist :O dann muss ich da nochmal nachschauen. In der jetzigen Wohnung wäre einer ausreichend, aber im Haus nicht mehr wahrscheinlich...

Wir haben uns für die Ascent 20 entschieden, da im Haus die Couch wohl nicht mehr an der Wand stehen wird, sondern frei und dann hätten die Dipol nicht mehr gepasst. Aber die waren trotzdem sehr toll.

[quote="Girgl75 (Beitrag #41)"]Servus,[quote="Korni86 (Beitrag #39)"]Ihr seit beim Subwoofer auch nicht an Quadral gebunden, Klipsch, SVS, XTZ... wären andere gute Hersteller.[/quote]

Hast du ein paar bestimmte für Max 450 und in weiß für mich?

LG

Saxx DS10 oder DS12.
XTZ Sub 10.17 ist schon wieder teurer.
Qube 10

Saxx DS12 gibt's für 399,-€

Wird allerdings als geschlossener Sub bei den 40qm im Haus später ein bisschen eng...

XTZ 12.17 wäre wahrscheinlich genau der Richtige, liegt aber ein wenig über deinem Budget... Vielleicht mal gucken ob du den gebraucht bekommst

Der kann offen und geschlossen betrieben werden und hat noch eigene EQs

canton sub 300, bk p12 300