3.1 Boxen / Systemfür vorhandenen AVR bis 800€

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Andreas-30
Neuling

#1 erstellt: 10. Mai 2017, 12:40

Schönen Guten Tag Zusammen,

ich lese schon länger in diesem Forum mit, um mir einen Überblick über die Thematik Surround-System zu verschaffen. - Vielen Dnak an dieser Stelle für die unzähligen Berichte, unterstützungen und auf eure Ratschläge in diesem Thread.

Ich bin ziemlicher Newbie was die Thematik Heimkino anbelangt. Nachdem nun aber ein 55 Zoll TV (LG 55UH8509) in meinem ca. 2,5m x 3,50m großen "Hobbyzimmer" Einzug erhalten hat und ich den Sound etwas aufpäppeln möchte stellt sich folgende Frage für mich:
Der eingebaute Sound (Harman + Kardon) klingt grundsätzlich ganz anständig aber natürlich kein Sound-Wunder.
Ich hab mir eine Soundbar (Sony HT-XT3) die aber soundmäßig schlechter als die eingebauten Lautsprecher waren.

Daher dachte ich mir, jetzt muss was anständiges her.

Option 1.:
was ist von dieser Anlage grundsätzlich zu halten:

https://www.mydealz....audio-51-mass-987014

Option 2:
Ich habe aus Urzeiten noch einen alten Yamaha 5.1 AVR. inkl. zweier uralt (aber klanglich sehr guten) Regalboxen.
Diesen mittel opt. Kabel an den TV und mittels entsprechender Lautsprecher ergänzen?
--> TYPENANGABE WIRD NACHGEREICHT

Option 3.:
Komplettsystem neu beschaffen.
Hauptsächlich TV und Musik-Streaming.
Kostenrahmen max. 1200€

FRAGEBOGEN:

- Hauptnutzung TV-Sound und Streaming von Musik. Meist "rocklastig".
- Wie sollen die Lautsprecher aufgestellt werden? - Ständer oder auf Möbelstücke.
- Wie groß dürfen die Lautsprecher werden? Sollen es Standlautsprecher, Kompakte, ein Sub/Sat-System oder sonst was werden? Gibt es optische Anforderungen? - möglichst klein.
- Wie viel Geld kann ausgegeben werden? max. 1200€ GESAMTPREIS
- Wie laut soll es werden? - nachbarschaftsverträglich
- Habt ihr besondere Vorlieben bezüglich des Klangs? Zum Beispiel bassbetont, warm, hell, analytisch, weich, …--> nein
- Kommt auch Gebrauchtkauf oder Selbstbau in Frage? - genbraucht ja

Vielen Dnak für eure Unterstützung.

Schöne Grüße, Andreas

[Beitrag von Andreas-30 am 10. Mai 2017, 14:04 bearbeitet]

danyo77
Inventar

#2 erstellt: 10. Mai 2017, 12:50

Lass die Anlage erst einmal bei mydealz stehen.

Wir brauchen nochmal ein bissl Infos von Dir, vielleicht willst Du Dich mal hier enlanghangeln (Fragebogen am Ende, Grundlagen in den Links...):

https://av-wiki.de/kaufberatung

Option 2: Welcher Yammi ist das genau? Welche Lautsprecher?

Andreas-30
Neuling

#3 erstellt: 10. Mai 2017, 22:45

Lautsprecher und AVR Typ wird nachgereicht.

Schönen Abend,
Andreas

Andreas-30
Neuling

#4 erstellt: 11. Mai 2017, 14:07

Hallo zusammen,
kann unabhängig von den bereits vorhandenen Komponenten jemand was zur Güte und Qualität des angebotenen Komplettpakets machen?

https://www.hifix.co...-mass-system-package

Danke euch und schöne Grüße, Andreas

Raoul_D.
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 12. Mai 2017, 11:49

Hi Andreas,
bevor du auch nur einen Cent für etwas Neues ausgibst, führ dir mal das danyo verlinkte Wiki zu Gemüte (insbes. die Passagen zum Thema "Aufstellung"). Anhand Deiner Skizze habe ich Zweifel, dass du in deinem Raum, wenn der TV dort bleiben soll, überhaupt etwas vernünftig stellen kannst. Der TV steht auf der Skizze sehr weit in der Ecke und deine Couch quasi am anderen Ende des langgezogen Raumes. Idealer wäre eine symmetrischere Aufstellung, sonst nützt dir auch das beste Set nix. Wärst du bereit, die Möbel zu rücken bzw. das Ganze zu spiegeln, so dass der TV auf der gegenüberliegenden Seite mittig ist?

VG
Raoul

Andreas-30
Neuling

#6 erstellt: 12. Mai 2017, 14:48

Servus zusammen,
bei dem vorhandenen AVR handelt es sich um einen Yamaha RX-V420RDS.

Spiegeln der Möbelaufstellung ist insofern schwierig, als dass dort die Fensterfront/Wintergarten verläuft und der Fenseher somit parallel zum Fenster stehen müsste. Die Couch würde auch nicht zwischen Tür und Wand passen.
Somit müssen die Möbel notgedrungen so stehen bleiben.
Bzgl. der Aufstellung habe ich mir gedacht dass es eng werden könnte. LS max. 2,7m auseinander etc.

Schöne Grüße, Andreas

Andreas-30
Neuling

#7 erstellt: 13. Mai 2017, 18:55

Hallo zusammen,
bei den Boxen handelt es sich um
CANTON
KARAT 20
4 Ohm - 50 Watt Nennbelastbarkeit - 80 Watt Musikbelastbarkeit.

Dem Typenschild nach zu urteilen, Baujahr VOR 1990.

Lässt sich mit den Infos was anfangen um mir witer zu helfen?

Schönes Wochenende, Andreas

Apalone
Inventar

#8 erstellt: 14. Mai 2017, 06:41

Andreas-30 (Beitrag #1) schrieb:

.......Ich habe aus Urzeiten noch einen alten Yamaha 5.1 AVR. inkl. zweier uralt (aber klanglich sehr guten) Regalboxen....

1. 5.1 kannst du in dem Raum vergessen.

2. Kann man denn überhaupt rechts u links vom FS noch Lautsprecher stellen?

3. Die Boxen, die du hast, sind nicht signifikant schlechter als die aus deinem "Komplettpaket"!

4. dito der AVR. Die neuen Teile haben zwar leistungsfähigere Einmesssysteme, aber manuell eingestellt und im stereo-Modus wird der wirklich schlechter nicht spielen.

5. In DER Wohnung noch einen preiswerten Subwoofer zu dem Vorhandenen und fertig. Auf keinen Fall ein neues 5.1 System, damit kannst du mit den dargelegten Eckpunkten nichts anfangen.

Andreas-30
Neuling

#9 erstellt: 14. Mai 2017, 19:28

Servus Zusammen,
danke für die klare Antwort.
Ergänzung:
Die Frontlautsprecher können links und rechts neben dem Fernseher uafgestellt werden.
Einzig die Rear LS wären ca. 50cm vom Kofp des Hörers weg.
Weswegen meinst du ist in diesem Raum 5.1 nicht machbar? Raum an sich zu klein?
Ansonsten kann ich mich mit der Variante Vorhandenes Equipment plus Subwoover uach anfreunden.
Welchen empfiehlst du mir als Ergänzung?

Danke euch und einen schönen Sonntag,
Andreas

JULOR
Inventar

#10 erstellt: 15. Mai 2017, 09:47

Weswegen meinst du ist in diesem Raum 5.1 nicht machbar?

Die Antwort gibst du selbst:

Einzig die Rear LS wären ca. 50cm vom Kopf des Hörers weg.

Die schallen direkt ins Ohr. Selbst wenn sie sehr leise sind, wird der Ton als störend empfunden und übertönt das, was von vorne kommt. Wie eine Mücke die um den Kopf saust.

Dazu kommt die asymmetrische Aufstellung mit dem TV in der Ecke und das sehr schmale Steredreieck, dass keine räumliche Abbildung zulässt. Infos zur richtigen Aufstellung siehe hier:

www.av-wiki.de/aufstellung

Andreas-30
Neuling

#11 erstellt: 16. Mai 2017, 11:09

Servus zusammen,
ihr habt mich überzeugt, wir bauen das ganze auf ein Stereo/3.1 System um.

Welche (möglichst KLEINE) Boxen, Center und Sub könnt ihr mir für den vorhandenen AVR empfehlen?
Preiskategorie < 800€?!

Danke euch,
Andreas

JULOR
Inventar

#12 erstellt: 16. Mai 2017, 12:00

Wie klein ist KLEIN?
Den Center würde ich weglassen. Zwei kleine Kompaktlautsprecher nach Gehör kaufen und nen Sub dazu. Probehören ist mE unerlässlich, jetzt irgendeine Marke zu nennen, ist Stochern im Nebel. Ich empfehle Rodizio, du bist aber Vegetarier, bringt also nichts.

Raoul_D.
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 16. Mai 2017, 12:16

Hi Andreas,
mir fehlt noch ein bisschen die Fantasie, wie du die Lautsprecher stellen willst. Passt da tatsächlich noch einer zwischen Ecke und Tür oder werden die direkt neben dem TV platziert? Bei letztgenannter Variante wäre auf Grund der schmalen Front ein Center, wie Julor schreibt, wirklich überflüssig.

günni777
Inventar

#14 erstellt: 16. Mai 2017, 12:36

Hallo,

mir ist aufgefallen, das die Variante TV/Anlage/LS ungefähr mittig an die 4 m lange Wand aufzustellen, noch nicht vorgeschlagen wurde. Dann wäre m.E. eine bessere/leichtere Basis für guten 3.1 Sound vorhanden.

2,7 m Raumtiefe und das große Sofa an die gegenüber liegende lange Wand, ist halt die Frage, ob das für Dich überhaupt eine umsetzbare Alternative sein kann.?

Kompakt LS nenne ich mal Klipsch RP 160 M, Dynavoice DM-6, Saxx, Dali, Elac, Heco usw. Ich persönlich würde zu LS mit höherem Kennschalldruck über 90dB/1W/1m, wie Klipsch und Dynavoice tendieren, umso weniger Verstärkerleistung wird benötigt durch die höhere Grundlautstaerke der LS.

Probehoeren in den eigenen 4 Wänden ist unbedingt zu empfehlen, Gefallen/Nichtgefallen hängt m.E. auch von der Einrichtung (Dämpfung - Hall) des Raums ab.

günni777
Inventar

#15 erstellt: 16. Mai 2017, 12:59

Unabhängig davon, welche Aufstellung Du letztlich umsetzt, um ein besseres Verständnis für die Problematik der Aufstellung/Akustik zu bekommen, würde ich immer empfehlen, div. Aufstellungsvarianten mit den LS auszuprobieren. Vorhandene Kabel kann man zur Not auch mit Luesterklemmen verlängern, falls die zu kurz sind.

Andreas-30
Neuling

#16 erstellt: 16. Mai 2017, 13:24

Quasi so rum:

Neuer Sachstand:

AVR Receiver ist verkauft. --> 3.1 System MIT AVR für <1000€
Bei dieser Möbelstellung wären auch Standboxen möglich.
Schöne Grüße, Andreas

JULOR
Inventar

#17 erstellt: 16. Mai 2017, 13:32

Sieht schon viel besser aus.
Tipps zum Lautsprecherkauf findest du hier:

www.av-wiki.de/ls-auswahl
Händler:

www.av-wiki.de/probehoeren

[Beitrag von JULOR am 16. Mai 2017, 13:44 bearbeitet]

günni777
Inventar

#18 erstellt: 16. Mai 2017, 13:41

So hab ich's im Prinzip gemeint, oder 90° Drehung, also spiegelverkehrt, aber nur wg. der Tür, falls LS in der Nähe vom Tuerbereich aufgestellt sein sollten. Bißchen Luft nach hinten (20-50 cm) brauchen die LS i.d.R. ja auch noch.

Wäre ja schade um den LS, wenn er umkippt wg. Malheur nach Party z.B.

Gutes Gelingen und Gruß

[Beitrag von günni777 am 16. Mai 2017, 13:48 bearbeitet]

Andreas-30
Neuling

#19 erstellt: 16. Mai 2017, 14:36

Servus Zusammen,
nachdem ich mich (rein preislich) nur schwer von dem Set hier (https://www.hifix.co.uk/denon-avr-x2300w-monitor-audio-5-1-mass-system-package) lösen konnte, aber mir doch klar wird dass ein sinnvolles 5.1 in dem Raum nix wird, hab ich kalkulatorisch mal das hier angestrebt.

Raum umstellen wie auf Skizze.
2x Wharfedale Diamond 10.6 (wenn Sie mir klanglich zusagen) -

http://www.ebay.de/i...p2385738.m2548.l4275

brauch ich den Center dafür?! (weil kleiner Raum) -

http://www.ebay.de/i...%26sd%3D272272687659
Brauch ich nen Subwoofer dafür?

Welchen AV Receiver schlagt ihr mir hier vor?

Danke euch und schöne Grüße, Andreas

danyo77
Inventar

#20 erstellt: 16. Mai 2017, 14:56

Wenn Du frontal sitzt, dann brauchst Du den Center nicht. Je nachdem, wie Du aufstellst und einmisst, kannst Du die Breite des Sweetspots etwas beeinflussen. Bei mir (Diamond 10.7) ist er recht schmal, weil ich auf Audyssey mit seinen 8 Punkten auf eine Hörposition eingemessen habe. Bei breiterer Couch hätte ich zudem eine überkreuzende Front (RLX:

http://www.hobby-bastelecke.de/hifi/lautsprecherauf_rlx.htm ) ausprobiert. Der richtige Center der Serie wäre der große 10CM, vgl. Membranflächen. Habe ich auch hier.

Brauchst Du nen Sub dafür? Kommt drauf an. Ich habe einen und ich bin froh, dass ich ihn habe. Damit habe ich an meinem Hörplatz einen besseren Klang, als ihn die Kinos hier in meinem Umfeld erreichen können. Und das ist nicht nur meine Meinung. Die Wharfedales verdienen allerdings einen sehr guten Sub, dafür würde ich auf jeden Fall sparen.... (hab ich ja auch gemacht - wurde ein XTZ 99W12.18 ICE). Trennen kann man sie ruhig tiefer, bei etwa 60Hz, dann liefert sie ne schöne Stereobreite ab und hat gleichzeitig noch nen schönen Kickbass.

AVR: Die Wharfedales haben nen recht durchschnittlichen Wirkungsgrad, ich denke sie haben nen Kennschalldruck von um die 88db/W/m. Ich hab nen X3000 damals für 400,- bekommen und deswegen zugeschlagen. Ein X1000 hätte es sicher auch getan, schließlich nimmt der Sub ja einiges an Leistungshunger weg. Also würde ich an Deiner Stelle einfach schauen, was ich an Funktionen und Schnittstellen brauche und dann in Richtung X1300 oder vergleichbare Modelle gehen.

[Beitrag von danyo77 am 16. Mai 2017, 14:57 bearbeitet]

JULOR
Inventar

#21 erstellt: 16. Mai 2017, 14:57

Einen Center brauchst du nicht zwingend. Hat mit der Raumgröße nichts zu tun, sondern eher mit dem Stereodreieck.

www.av-wiki.de/centerlautsprecher

Natürlich kannst du die Diamond 10.6 ohne Subwoofer betreiben. Das wird schon toller Sound. Aber ein Sub im Heimkino macht einfach Spaß.

Center und Subwoofer kannst du ja bei Bedarf ergänzen, das ist das Schöne am modularen Aufbau, wenn man eben kein Komplettsystem von der Stange kauft. Vielleicht kommt dann irgendwann auch der Wunsch nach Rears und das Sofa ein Stück von der Wand weg.

Archangelos
Inventar

#22 erstellt: 17. Mai 2017, 19:49

Hi,

Als Grundbasis im AVR Bereich z.B nen Yamaha RX-V 481 Preis um 330.- €

Als Frontlautsprecher z.B auch eine interessante Variante wäre der Standlautsprecher von Yamaha NS 555

http://www.guenstiger.de/Produkt/Yamaha/NS_555.html

Einen Sub kann man später dann dazu nehmen....oder folgenden als Beispiel wie gesagt das ist nur eine von sehr vielen Möglichkeiten

http://www.guenstiger.de/Produkt/Yamaha/NS_SW300.html

Da bist du aber im Budget etwa 1200.-

günni777
Inventar

#23 erstellt: 17. Mai 2017, 20:33

Für Dein knapp 11 qm Zimmer würde ich keine bassbetonten LS wie die Wharfedale 10.6 reinstellen, nur weil die für knapp die Hälfte vom Listenpreis angeboten wird. Google mal Wharfedale 10.6 Connect.de den Testbericht.

Kleine Stand-LS oder Kompakte sind in Deinem kleinen Raum angesagt. Sub kannst Du immer noch später nachrüsten. Ist flexibler und leichter integrierbar, Ergebnis besserer und sauberer Bass.

Zu fetter bzw. überpräsenter Bass kann auf Dauer auch nerven.

günni777
Inventar

#24 erstellt: 18. Mai 2017, 16:06

Hallo Andreas,

was ist eigentlich mit Deinen "uralten, aber sehr gut klingenden Regalboxen"? Hast Du die mal ausprobiert mit der veränderten Möbel/TV Aufstellung? Welche LS sind das?

Solltest du in jedem Fall erst mal ausprobieren, sobald Du wieder einen Verstärker hast.